Sončna elektrarna z hranilniki

To je prava tema za tvoje vprasanje (sicer se sedaj nekja drugege prickajo med sabo)

https://slo-tech.com/forum/t555931/konec

miko22 je 28. mar 2024 ob 16:43 izjavil:

Dr.S je 28. mar 2024 ob 14:52 izjavil:

Želim biti čimbolj samooskrben in neodvisen od zunanjih ponudnikov.
Za vodo imamo že dvojni sistem, občinski vodovod in lastno zajetje, sedaj pa razmišljam o rešitvi za samooskrbo z električno energijo.

Predvsem rabim zagotoviti elektriko za zagon toplotne črpalke, ki v hiši skrbi za ogrevanje tople vode in centralno - talno ogrevanje (toplotna črpalka Daikin EHVH08S26CB9W (moč 6-8kW glede na zunanji zrak).
Letno hiša porabi okoli 6.000 kWh.

Rad bi postavil sončno elektrarno s hranilniki, ki bi zagotovili potrebam toplotne črpalke (poleti samo za ogrevanje vode, pozimi oboje).
JE možno zadevo izpeljati tako, da je sistem povsem ločen. Možnost izbire preko glavnega stikala - lasten vir (sončna) ali elektro distributer :-)?

Koliko bi morala biti močna elektrarna (jakost in število panelov, jakost in količina hranilnikov)?
Kateri so najbolj zanesljivi in kvalitetni ponudniki sončne samoooskrbe pri nas?

Prosim za vaše izkušnje in ideje.
Hvala

Pa kje ti živiš? rad bi imel pokrito toplotno pozimi? Če mas telko denarja, da si nabaviš take baterije, pol ne rabiš hranilnikov.Mas dovolj denarja, da plačuješ štrom.

No tole je ena velika nebuloza, mi imamo sončno elektrarno brez netmeteringa, pa smo bili letos čez zimo kljub ogrevanju s toplotno črpalko 73 % samooskrbni (torej 73 % vse elektrike smo pridelali sami, v omrežje ne oddajamo) . Vendar zdej prihajajo meseci z precej več sonca, tako da na letni ravni bomo nekje 85 % samooskrbni, baterij imamo precej malo, samo 25 kWh. Glede na to da se danes nove LiFePO4 celice dobi že za manj kot 70 € na kWh, to pomeni za manj kot 2000 € baterij. Povprečna mesečna položnica za elektriko pred postavitvijo sončne elektrarne je bila pa okrog 290 €..

Čak, porabil si v mesecu januarju cca 1.5mWh, dočim elektrarna ti je prinesla cca 0,9mWh, pa praviš da si samoskrben?
Pa je to samo en mesec januar.Pol še pride februar, kjer boš spet v minusu.
Vse zimske mesece boš pridela minus, kljub temu, da boš imel poletje višek. NI šanse da od poletja shraniš za težke zimske mesece.
Torej o samooskrbi ogrevanja.....pravljica za lahko noč.
Seveda gre, če imaš sekundarno gretje aka kamin ali podobno, pozimi ne moreš biti samooskrben. Ni šanse. Pol bi moral imeti elektrarno 2-5x predemenzionirano, pol pa je že vprašanje računice.

bastadu je 28. mar 2024 ob 17:52 izjavil:

erikson je 28. mar 2024 ob 17:03 izjavil:

miko22 je 28. mar 2024 ob 16:43 izjavil:

Dr.S je 28. mar 2024 ob 14:52 izjavil:

Želim biti čimbolj samooskrben in neodvisen od zunanjih ponudnikov.
Za vodo imamo že dvojni sistem, občinski vodovod in lastno zajetje, sedaj pa razmišljam o rešitvi za samooskrbo z električno energijo.

Predvsem rabim zagotoviti elektriko za zagon toplotne črpalke, ki v hiši skrbi za ogrevanje tople vode in centralno - talno ogrevanje (toplotna črpalka Daikin EHVH08S26CB9W (moč 6-8kW glede na zunanji zrak).
Letno hiša porabi okoli 6.000 kWh.

Rad bi postavil sončno elektrarno s hranilniki, ki bi zagotovili potrebam toplotne črpalke (poleti samo za ogrevanje vode, pozimi oboje).
JE možno zadevo izpeljati tako, da je sistem povsem ločen. Možnost izbire preko glavnega stikala - lasten vir (sončna) ali elektro distributer :-)?

Koliko bi morala biti močna elektrarna (jakost in število panelov, jakost in količina hranilnikov)?
Kateri so najbolj zanesljivi in kvalitetni ponudniki sončne samoooskrbe pri nas?

Prosim za vaše izkušnje in ideje.
Hvala

Pa kje ti živiš? rad bi imel pokrito toplotno pozimi? Če mas telko denarja, da si nabaviš take baterije, pol ne rabiš hranilnikov.Mas dovolj denarja, da plačuješ štrom.

No tole je ena velika nebuloza, mi imamo sončno elektrarno brez netmeteringa, pa smo bili letos čez zimo kljub ogrevanju s toplotno črpalko 73 % samooskrbni (torej 73 % vse elektrike smo pridelali sami, v omrežje ne oddajamo) . Vendar zdej prihajajo meseci z precej več sonca, tako da na letni ravni bomo nekje 85 % samooskrbni, baterij imamo precej malo, samo 25 kWh. Glede na to da se danes nove LiFePO4 celice dobi že za manj kot 70 € na kWh, to pomeni za manj kot 2000 € baterij. Povprečna mesečna položnica za elektriko pred postavitvijo sončne elektrarne je bila pa okrog 290 €..

Kako močna je elektrarna ter koliko je letna poraba EE?

18,6 kW inverter, panelov 20 kW, letna poraba EE cca 18.000 kWh.

Dej ne smradi še po tej temi, inžinirček

Kak boš samooskrben pri 73%(če to drži sploh). Kaj pa ostali procenti? bodo padli od elektra, pa boš reko, da si samooskrben?
Vedno boš rabil dodatni vir, predvsem pozimi.

Kak boš samooskrben pri 73%

Nisem rekel da sem samooskrben, rekel sem da je moja samooskrba 73 % čez zimo. Bistvena razlika.

(če to drži sploh)

Seveda drži, zakaj misliš da sem ti dal sliko?! Menda ne zato da jo boš ignoriral, ampak zato da jo boš POGLEDAL! In lepo ti piše da smo v mesecih januar, februar in marec proizvedli 2,97 MWh, porabili pa 4,03 MWh, kar ti da 73 % samooskrbo, kar ti tudi lepo piše na sliki (72,99 %).

bodo padli od elektra, pa boš reko, da si samooskrben?
Vedno boš rabil dodatni vir, predvsem pozimi.

Tako je, padli bodo od elektra. Lepo ti piše na zgornji sliki 2,94 MWh from PV in 1,09 MWh from grid za zimske mesece. Nisem rekel da sem samooskrben, rekel sem da je moja samoooskrba 73 %. Lahko bi pa teh 27 % porabe čez zimo namesto iz omrežja proizvedel z generatorjem, lahko gnanim na odpadno jedilno olje. Vendar to bi zahtevalo precej dela z iskanjem in nabiranjem tega odpadnega jedilnega olja, ter nato filtriranjem. Če bi pa generator gnal na dizel, je pa dražje kot če zadevo potegneš iz omrežja. Zaenkrat.

DarwiN je 28. mar 2024 ob 19:18 izjavil:

erikson je 28. mar 2024 ob 19:08 izjavil:

DarwiN je 28. mar 2024 ob 19:03 izjavil:

Verjetno si že odgovoril v preteklosti, ampak če je letna poraba 18MWh, pozimi pa trošite ~1.4Mwh mesečno, to pomeni, da imate poleti v sončnih mesecih višjo porabo kot pozimi s toplotno črpalko.

Zaradi te anomalije si, med drugim, lahko ++80% samooskrben.. Medtem pa "normalno gospodinjstvo" čez zimo troši precej več kot poleti.

Poraba se pač da prilagajat proizvodnji do precejšnje mere. Glej spodnji graf. Ko je proizvodnja visoka, je tudi poraba visoka in obratno, ko je nizka, je tudi poraba precej nižja.

To že, ampak to ne pojasni tvoje anomalije, ko imaš v zimskih mesecih ~1.4Mhw porabe, v poletnih pa ~1.6Mwh.

Mi denimo imamo v zimskih mesecih ~2x višjo porabo kot poleti (pozimi ~1.3Mwh, poleti ~0.6Mwh).

Seveda pojasni, ko je proizvodnja se speče kakšno pecivo, 3 skrinje v garaži kurijo mnogo več kot pozimi(logično, ker je zrak v prostoru zelo vroče), več je tuširanja in pranja cunj ipd.

Miko22, znaš na spodnji sliki najti kje piše da je samooskrba za januar, februar in marec 72,99 % ali moram it v slikar in ti obkrožit?


ps: samooskrba za marec je že skoraj 90 %, samo v vednost. Letna samooskrba bo cca 85 %.

Erikson, ti si samooskrben, kerti je omrezje "baterija" in letni netmetering tvoj zaveznik.
Ce bi bil mesecni netmetering, bi pozimi precej zraven placeval.

Se opravičujem.

erikson je 28. mar 2024 ob 19:23 izjavil:

Seveda pojasni, ko je proizvodnja se speče kakšno pecivo, 3 skrinje v garaži kurijo mnogo več kot pozimi(logično, ker je zrak v prostoru zelo vroče), več je tuširanja in pranja cunj ipd.

A resno pečete glede na vreme? Mislim pri nas se prej kaj speče, ko je zunaj sranje in tako ali tako "moraš" biti notri...
Skrinje poleti porabijo malo več, ampak je razlika zanemarljiva v primerjavi s porabo TČ pozimi za ogrevanje...

Dr.S: Če se ne motim, ima huawei opremo; sami paneli pa dejansko niso bistveni, ker so razlike praktično zanemarljive.

Bellzmet je 29. mar 2024 ob 08:41 izjavil:

Jao kire bučke, da pečete, ko je sonce in elektrika :) Gleda oblake in ko se razkadi hitro boljer prižge :)

Hranilniki se absolutno ne splačajo z ekonomskega vidika (raje si kupi dizel agregat, če te skrbi da boš brez elektrike).

Očitno nisi razumel posta. Takrat pač še kaj spečejo, kar drugače ne bi. Saj tega je pri nas precej. Čez sezono se speče precej več peciv, samo zato, ker ima nekdo neko češnjo, ki je dobro obrodila in mu ni za gledat kako bo vse zgnilo, potem pač nekaj s tem naredi. Pa veliko ljudi pomivalca in pralni stroj lavfa čez noč, ker je takrat štrom cenejši ne zato, ker si želijo za zajtrk perilo obešat itd.

In podobno je pri štromu. Če veš da ga imaš preveč, boš pač ogreval bazen, pa malce bolj boš klimo navil, pa avto boš opral z vročo vodo.

Koliko se oz. se bodo splačali hranilniki bo odvisno od cen elektrike, omrežnine, hranilnikov, naše uporabe in tudi navad. Ker če imaš par 10kWh hranilnik, že nekaj privarčuješ če imaš samo 3kW obračunsko moč, kaj šele če polniš ko je elektrika in omrežnina cenejša.

In če imaš doma "vse na elektriko" (TČ, pečica, pomivalc, indukcija, pralni stroj) in hočeš skupaj vse hkrati poganjati boš moral imeti tudi močnejše varovalke - 3x20A, 3x25A, 3x32A, 3x35A, kar pomeni obračunsko moč 7kW, 10kW, 22kW, 24kW. Če lahko z baterijami dosežeš, da imaš obračunsko moč le 3kW, boš samo pri obračunski moči na leto privarčeval 88€, 153€, 417€ ali 461€. Pa do omrežnine in cen elektrike sploh še nismo prišli.

@johnnyyyŽ: če, če, če...investicije za vse te "če-je" pa nikjer ne napišeš. Pa tuširaš se samo takrat, ko je zunaj sonce ali kako...sej pravim bučke.

Bellzmet je 29. mar 2024 ob 10:12 izjavil:

@johnnyyyŽ: če, če, če...investicije za vse te "če-je" pa nikjer ne napišeš. Pa tuširaš se samo takrat, ko je zunaj sonce ali kako...sej pravim bučke.

Seveda, ker je investicija vedno odvisna od kupa ekonomskih in fizikalnih faktorjev. Zato se vedno nekatere stvari nekomu bolj splačajo kot drugemu.

Bellzmet je 29. mar 2024 ob 10:25 izjavil:

Pa češnja obrodi in potem greš pečt pecivo samo zato ker imaš baterijo polno k si jo ponoči polnil:))) Jao jao.

Pač eno z drugim. Jaz grem plavat na morje poleti, ko imam dopust in je toplo in sončno. Verjamem pa da obstajate osebe, ki hodite tja pozimi ko je dež.

Pri njemu lahko proizvaja samo za lastno porabo / filanje baterije, ker ne more oddajat, potem tudi proizvodnje ni.

Bellzmet je 29. mar 2024 ob 08:41 izjavil:

Jao kire bučke, da pečete, ko je sonce in elektrika :) Gleda oblake in ko se razkadi hitro boljer prižge :)

Hranilniki se absolutno ne splačajo z ekonomskega vidika (raje si kupi dizel agregat, če te skrbi da boš brez elektrike).

Kakšne bučke neki?! Zakaj misliš da sem ti dal graf proizvodnje in porabe po dnevih, menda ne zato da ga boš ignoriral a? Dal sem ti ga zato da ga boš POGLEDAL! Rdeča črta na grafu predstavlja porabo, modra pa proizvodnjo iz sončne elektrarne. Opazil boš da je v dnevih ko je proizvodnja manjša tudi poraba občutno manjša kot v dnevih ko je proizvodnje več! Ene dneve porabimo samo 20 kWh, ene tudi 80 kWh, odvisno od proizvodnje. Torej ne, to niso nobene bučke, ampak so DEJSTVA!

Graf proizvodnje in porabe po dnevih za marec 2024:



Graf proizvodnje in porabe po dnevih za februar 2024:

Gleda oblake in ko se razkadi hitro boljer prižge :)

Ti se kar norca delaj, ampak ja, tako je. Bojler je 500 litrski in če je bilo prejšnji dan sonce in ga naslednji dan ni in je zelo temačno, potem se takrat boljerja ne prižge in je vode še vedno zadosti od prejšnjega dneva. Pogleda se tud vremensko napoved in če je napovedano cel dan sončno, v bateriji pa je zjutraj še recimo 50 %, potem se že zjutraj ob šestih ali sedmih še preden se pokaže sonce vžge tudi bojler, da se porabi iz baterije ven vse, ker se itak glede na vremensko napoved ve, da se bo baterija itak nafilala na 100 %. Potem nadalje, ko je sonce se laufa toplotna črpalka, nato pa se jo ko sonce zaide ugasne, toplo je pa še vedno zadosti do naslednjega dneva, ker se toplota shrani v zidovih hiše. Če zunaj ni ekstra mrzlo in je bla prejšnji dan hiša ornk segreta z toplotno črpalko, in je naslednji dan slučajno cel dan dež, potem se takrat toplotne črpalne ne prižiga, saj je v hiši še zadosti toplo od prejšnjega dneva. Skratka marsikaj se da narest, samo da eni pač nimate širine razmišljanja da bi to sprevideli.

Hranilniki se absolutno ne splačajo z ekonomskega vidika (raje si kupi dizel agregat, če te skrbi da boš brez elektrike).

Ni res, ne drži. Ni pa ekonomsko smiselno ciljat na 100 % samooskrbo, ampak 80 % se pa da doseči in to ekonomsko smiselno (mnogo ceneje kot iz omrežja).

GregiB je 29. mar 2024 ob 11:12 izjavil:

erikson je 28. mar 2024 ob 19:36 izjavil:

Kje v rodni grüdi si pa doma??? Če gledam tvoj graf, so razlike med proizvodnjo tvoje SE med (zimskimi) meseci zanemarljive... Moja SE pa je februarja proizvedla 224% januarske, do 29.3. pa je marca proizvedla že 317% januarske proizvodnje... Iskreno povedano, če bi imel (kakršnokoli) baterijo, bi imel v januarskih večerih shranjene elektrike glih za ene 15 minut delovanja TČ...

Osrednjeslovenska regija. Ti je že DamijanD pojasnil, proizvodnje ne more biti več kot porabe+ filanje baterije. Če porabe ni zadosti, potem je tudi proizvodnja manjša. Glede TČ se tudi motiš, toplotna moč naše TČ je 6 kW, kar pri COP3 pomeni da je električna moč cca 2 kW. Baterija je 25 kWh, torej baterija je zadosti za več kot 12 ur toplotne črpalke, če ne bi bilo vmes nič proizvodnje. Pa je, ker tudi če ni sonca je proizvodnja še zmeraj. Ponoči pa se toplotne črpalke itak ne laufa (se toplota shrani v zidovih hiše čez dan in ni potrebe da se jo laufa še ponoči).

DamijanD je 29. mar 2024 ob 15:34 izjavil:

Fluido je 29. mar 2024 ob 15:21 izjavil:

Pogleda se tud vremensko napoved in če je napovedano cel dan sončno, v bateriji pa je zjutraj še recimo 50 %, potem se že zjutraj ob šestih ali sedmih še preden se pokaže sonce vžge tudi bojler, da se porabi iz baterije ven vse, ker se itak glede na vremensko napoved ve, da se bo baterija itak nafilala na 100 %..

A pa je smiselno "ciklat" baterijo v tem primeru, če bi čez 1h že lahko ogreval SV direktno iz panelov?

Je smiselno, cikli niso problem. Baterija bo glede na specifikacije po 8000 ciklih imela še 80 % začetne kapacitete. En cikel se šteje kot celotno polnjenje do 100 % in potem praznenje do nule. Recimo če 2x sprazniš za 50 %, je to še vedno 1 cikel (nista 2 cikla). Delamo recimo da okrog 1 cikel na dan, to pomeni 8000 dni. 8000/365= 22 let. Torej po 22 letih bo imela baterija še 80 % prvotne kapacitete. Cikli niso problem.

Če je napovedano cel dan sončno vreme, se zjutraj pač porabi kar je še preostalo v bateriji, tisto proizvodnjo čez dan pa se porabi za druge stvari, recimo pralni stroj, sušilni stroj, pomivalni stroj, kuhanje na štedilniku, pečico ipd.

Glej inzenir spet spama, pozabil je recimo pri samooskrbni hisi tam zgoraj povedati, da bi jih priklop na elektriko stal od 60.000 do 160.000 funtov, odvisno od trase (tista cenejsa je daljnovod preko sosedovega polja recimo).

Ja, ce moras placati toliko denarja za priklop se ti verjetno res izlaca iti v samooskrbo, durace pa pac ne.

Pa se to, kakor na hitrico pogledam je na jugu Anglije klima bolj ugodna kot pri nas, pozimi so povprecne temperature za kake 5 stopinj visje, poleg tega na hitrico ni videti da bi kaj omenjali gretje. Verjetno se niti ne grejejo na elektriko.

In nenazadnje, lastnik Youtube kanala je podjetje ki prodaja inverterje (Victron energy).

mn je 29. mar 2024 ob 16:00 izjavil:

Glej inzenir spet spama, pozabil je recimo pri samooskrbni hisi tam zgoraj povedati, da bi jih priklop na elektriko stal od 60.000 do 160.000 funtov, odvisno od trase (tista cenejsa je daljnovod preko sosedovega polja recimo).

Ja, ce moras placati toliko denarja za priklop se ti verjetno res izlaca iti v samooskrbo, durace pa pac ne.

Pa se to, kakor na hitrico pogledam je na jugu Anglije klima bolj ugodna kot pri nas, pozimi so povprecne temperature za kake 5 stopinj visje, poleg tega na hitrico ni videti da bi kaj omenjali gretje. Verjetno se niti ne grejejo na elektriko.

In nenazadnje, lastnik Youtube kanala je podjetje ki prodaja inverterje (Victron energy).

Ne, za razliko od tebe ne spamam. Prav ničesar nisem pozabil omenit, priložil sem posnetek, to je ključni del posta, kdor ga ni pogledal si je sam kriv. Kar ti poskušaš povedati je to da popolna 100 % samooskrba v primeru da imaš možnost priključitve na omrežje še ni ekonomsko smiselna v Sloveniji, kar drži. Vendar si pozabil povedati da 80 % samoooskrba pa je ekonomsko smiselna, tu pri nas, v Sloveniji! Kapaciteta potrebnih baterij eksponetno narašča bolj kot se približuješ 100 % samooskrbe.

Naš konkreten primer, letni procent samooskrbe s sončno elektrarno bo 85 %, torej 85 % vse potrebne elektrike bomo proizvedli sami. Investicija se bo vrnila v 7 letih, življenjska doba elektrarne pa je 50 let in več. To v praksi tako rekoč pomeni 43 let brezplačne elektrike. Dobro, itak bo v tem času še crknil en inverter ali dva, ter še kaj drugega, tako da odštejmo še kako leto stran, ali če ful pretiravamo dejmo odštet 2 leti stran. Torej 41 let brezplačne elektrike. Ne pozabit, naša poraba pred postavitvijo sončne elektrarne po današnjih cenah elektrike je bila 3500 EUR na leto, sedaj 85 % tega proizvedemo sami, torej 3000 EUR prišparamo vsako leto.

In pazi, 3000 EUR prišparamo po današnjih cenah elektrike. Če gre cena elektrike za 40 % gor recimo, kar bo slej ko prej šla (verjetno že v naslednjih par letih), potem je prihranek že 4200 EUR na leto..če ti pa 4 jurje prihranka na leto nč ne pomen, pol pa tud ne vem, morš bit najbrž vsaj milijonar..

Torej na kratko, 80 % samooskrba se ZELO ekonomsko splača!

Evo, 99 % samooskrba, lastnik se je odločil preiti na samosokrbo iz ekonomskih razlogov, kljub temu da je bil pred tem desetletja priključen na omrežje:


Je pa tako, bolj kot se približuješ 100 % samooskrbi, bolj se količina baterij eksponentno veča, tako da v praksi je trenutno ekonomsko smiselno it samo do 85 % samooskrbe (razen če lahko dobiš večje količine odpadnega jedilnega olja in imaš veselje to precejati in packati, potem tudi 100 % samooskrbe ni problem in to ekonomsko smiselno =veliko ceneje kot iz omrežja).

Tega ne bom nikoli razumel, majkemi!!! Tip vam s slikami pokaze kako je PRETEZNO uredil svojo samooskrbo vi iscete probleme, namesto da bi ga povprasali po izkusnjah in izboljsavah, ki bi jih lahko vpeljali pri svoji resitvi

Netemetering tipi fausija? Res ne razumem, zakaj se ne more razviti normalna debata, saj smo vsi "nezavedeni" vedeli da je za individualne hise na ustrezni lokaciji ravno samooskrba tisto kar cakamo. Cakamo na drop cen baterij in dodatne izboljsave v tej resitvi. Pomoje bi (razen zabarskih blokarjev) to moralo zanimati vse, sploh pa vas v vukojebini, kjer megle nikoli ni

Fluido, imaš kak blog glede svojega primera - eni bi pa mogoče prebrali kaj...

Nič hudega, v primerjavi z veliko večino ostalih vsakodnevnih totalno neproduktivnih trolov, se vsaj nekaj malega trudi, četudi samo 'vizualizira'...

Evo, proizvodnja za današnji dan (do 11:30 ure).

Upam da je fikus videl zgornje slike, ker v kolikor ni bo še naprej narobe mislil. Sicer obilo podatkov proizvodnje in slik opreme sem že objavil, ampak očitno preveč pričakujem od človeka, ki preden piše v temo, niti ne prebere posta tistega kateremu odgovarja in me nato obtoži kako me rešuje netmetering, ko pa bi težko bolj jasno napisalm da netmeteringa naša elektrarna sploh NIMA!