Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
bpr123 ::
Brestanica je za nepredvidene izpade, za varno zaustavitev. Za remont zakupijo elektriko.
Kasneje so naredili še več blokov za pokrivanje še drugih zadev, tako da ni to podvojevane samo zaradi NEK.
V osnovi je bila narejena za NEK.
Vsak tako velik proizvodni obrat mora imeti backup, ker si ne moreš privoščit da ti v trenutku izpade 30% proizvodnje.
Remont JEK-a pa je predviden dogodek ravno tako kot je zima in za oboje se lahko zakupi elektrika v naprej.
Zdaj če bi šla cela EU na sonce je problem z zimo da povsod manjka sonca. Nadomešča pa lahto to z VE. Pa seveda TET enote ki že tako ali tako primarno delajo pozimi ko skrbijo za ogrevanje mest in zraven delaš še elektriko. Kot zadnja linija pa ti ostanejo plinske.
Pod črto je samo stvar računice. In kot rečeno hitro padanje cen SE in baterij kaže da bomo šli v opcijo 2.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bpr123 ()
fikus_ ::
Saj veš, da je v celi Evropi zima, je samo vprašanje, kako mrzla/topla.....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
bpr123 ::
Saj veš, da je v celi Evropi zima, je samo vprašanje, kako mrzla/topla.....
Seveda vem.
Kaj ti sploh bereš kar napišem?
Zdaj če bi šla cela EU na sonce je problem z zimo da povsod manjka sonca. Nadomešča pa lahto to z VE. Pa seveda TET enote ki že tako ali tako primarno delajo pozimi ko skrbijo za ogrevanje mest in zraven delaš še elektriko. Kot zadnja linija pa ti ostanejo plinske.
Pod črto je samo stvar računice. In kot rečeno hitro padanje cen SE in baterij kaže da bomo šli v opcijo 2.
Če bi me leta 2010 vprašali ali želim JEK2, sem 100% za.
16 let kasneje pa je situacija toliko drugačna, da ne vem več ali je smotrno iti v NEK2. Sploh ker bomo verjetno z gradnjo mečkali še naslednjih 15 let.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bpr123 ()
Grimnir3 ::
Zdaj če bi šla cela EU na sonce je problem z zimo da povsod manjka sonca. Nadomešča pa lahto to z VE. Pa seveda TET enote ki že tako ali tako primarno delajo pozimi ko skrbijo za ogrevanje mest in zraven delaš še elektriko. Kot zadnja linija pa ti ostanejo plinske.
Pod črto je samo stvar računice. In kot rečeno hitro padanje cen SE in baterij kaže da bomo šli v opcijo 2.
Tako ja, vse je samo stvar računice in naši elektro strokovnjaki, če so kaj vredni bi morali to znati izračunati in predstaviti rezultate.
Cena panelov, ki ti dajejo potrebno moč vsaj 8 mesec na leto
Cena baterij ki ti pokrijejo 24 ur izpada sonca
Cena vseh razsmernikov in ostale podporne elektronike
Cena plisnke elektrarne + cena goriva za tiste 4 zimske mesece + ostali obratovalni stroški
Če je to manj kot JEK2 potem pač gremo s tem. Če ni pa gremo z JEK2.
fujtajksel ::
Brestanica je za nepredvidene izpade, za varno zaustavitev. Za remont zakupijo elektriko.
Kasneje so naredili še več blokov za pokrivanje še drugih zadev, tako da ni to podvojevane samo zaradi NEK.
Seveda se lahko uporablja tudi za pokrivanje drugih zadev, ampak vsekakor bi moral za NEK2 narest dodaten backup za primer izpada.
Tudi v Španiji se je ob blackoutu izkazalo da se je bilo treba z izpadlimi jedrskimi 10% ekstra ukvarjat, šlo v varnostni shutdown in ure ni bilo na voljo za ponovno postavljanje omrežja. (Bo sicer treba poskrbet da bodo v novodobnih razmerah razsmerniki OVE znali tudi sami držat omrežje pokonci, namesto da se prezgodaj varnostno odklopijo).
Je pa res da bo treba brez NEK2 resno potuhtat kako bi elektriko lahko delali pozimi na bolj ekonomičen način, še posebej če nočemo povečat odvisnosti od plina (fosilen in uvožen). Mogoče kogeneracije na biomaso, bioplin (namesto toplarn).
fujtajksel ::
Če bi me leta 2010 vprašali ali želim JEK2, sem 100% za.
16 let kasneje pa je situacija toliko drugačna, da ne vem več ali je smotrno iti v NEK2. Sploh ker bomo verjetno z gradnjo mečkali še naslednjih 15 let.
Pred UA zadevo je bilo krasno obdobje za investicije, obresti na nuli.
Ampak cena elektrike je bila takrat reda 40 €/MWh, "premalo" tako za nove jedrske kot za nesubvencionirano FV. Pa še tistih malo projektov gradnje novih JE je povzročalo predvsem hude glavobole.
joez7 ::
Podvojene kapacitete ima tudi nuklearka, sicer te kapacitete veliko več mirujejo, ampak fiksne stroške pa še vedno ima in se očitno plačujejo že danes.
Nič nima podvojene kapacitete! Ima pa zakupljene za predvidene remonte.
NEK ima predvidene remonte na 18 mesecev, kateri trajajo okrog en mesec, to je okrog 6% obratovanja med remonti, SE pa dela do (čez prst) 12ur/24ur. Pozno popoldne, zvečer, ko je večja poraba elektrike, SE ne dela.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
enavlaka ::
Težavo z oskrbo delajo predvsem politiki in energopolitiki.
Če slovenija proda vse kar ima na področju energetskih virov, lahko za svoje potrebe mirno vse uvozi in to še ceneje, kakor sedaj proizvaja s TEŠ ali bo s NEK2.
Elektrarna, ki ne obratuje je nepotreben balast. Ne teš ne NEK 1 ali NEK 2 nista konkurenčna, če bi se šla graditi na novo. Čeprav je krava 6 stara že deset let še vedno ni rentabilen objekt. Edini razlog, da je NEK rentabilen pa, da se je zgradil že 40 let nazaj in so krediti poplačani.
NEK2, ki bi se izklapljal ob lepem vremenu pa pozabi, da bo kdaj sploh povrne investicijo. Že tako je na meji, da 20 let dela minus in se mogoče v tem času odplača, če dela pol manj pa bo crknil še preden vrne keš.
Na podlagi tega so OVE preprosto free money, vse ostale investicije v omrežje pa stran vržen denar.
Tudi avto je lažje odplačati na kredit kakor pripravit gotovino za takojšnje plačilo.
Sončnice pa so za slovenske potrebe dovolj, za vikend pa še preveč.
Tako ali tako se cela evropa deindustrializira in bo energije naenkrat preveč.
Če slovenija proda vse kar ima na področju energetskih virov, lahko za svoje potrebe mirno vse uvozi in to še ceneje, kakor sedaj proizvaja s TEŠ ali bo s NEK2.
Elektrarna, ki ne obratuje je nepotreben balast. Ne teš ne NEK 1 ali NEK 2 nista konkurenčna, če bi se šla graditi na novo. Čeprav je krava 6 stara že deset let še vedno ni rentabilen objekt. Edini razlog, da je NEK rentabilen pa, da se je zgradil že 40 let nazaj in so krediti poplačani.
NEK2, ki bi se izklapljal ob lepem vremenu pa pozabi, da bo kdaj sploh povrne investicijo. Že tako je na meji, da 20 let dela minus in se mogoče v tem času odplača, če dela pol manj pa bo crknil še preden vrne keš.
Na podlagi tega so OVE preprosto free money, vse ostale investicije v omrežje pa stran vržen denar.
Tudi avto je lažje odplačati na kredit kakor pripravit gotovino za takojšnje plačilo.
Sončnice pa so za slovenske potrebe dovolj, za vikend pa še preveč.
Tako ali tako se cela evropa deindustrializira in bo energije naenkrat preveč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enavlaka ()
aborko ::
Malo razmišljanja laika. Če lahko jst kupim en bificial 550W panel za 60€, za koliko bi država lahko kupila, ne vem... miljon takih panelov? Postavi se jih pokonci (kot ograjo), da je od njih kej predvsem pozimi, ko je sonce nizko. Toča ne razbije panelov, sneg ne prekrije panelov, ampak celo pomaga pri večji proizvodnji. Seveda pozimi paneli ne dajo veliko od sebe, ampak ker so tako poceni pač predimenzioniraš za 10x, mogoče 100x 
.
. enavlaka ::
Razmerje poletje/pomlad-jesen je x10, razmerje poletje/zima je x100
Monofacial so po 10c/W, verjetno bulk order je še ceneje. taka je cena na kontejnerju pripeljanem v slo.
To je vrednost 1GW nuklearke za 100 miljonov namesto 20 miljard. Nič
Monofacial so po 10c/W, verjetno bulk order je še ceneje. taka je cena na kontejnerju pripeljanem v slo.
To je vrednost 1GW nuklearke za 100 miljonov namesto 20 miljard. Nič
feryz ::
BmoQuh ::
Tu imate za simulacije, verjetno ne bi pomagalo, če bi vsi prilepili (z vsemi opi vred). Tako to pač je na slo-tech.com forumu...
DamijanD ::
Verjetno se splača počakati z JE, da dobimo (če dobimo) kakšne tipske cenejše modele na trg in takrat v investicijo. (Če ne bo AI počil, se bo že zaradi njega nekaj takega moralo razviti)
alekskac ::
Pri "slope 90°" je razlika še nižja kot je prikazal fery, in poletje sploh ni peak. Razlika med marcem (največ) in decembrom (najmanj) je približno 2X za pokončno postavljen panel, obrnjen na jug.
alekskac ::
Čisto enako maš lahko kot s SE na 35° ... pač 30% več panelov daš. Lepo to res ni, vsaj meni. Ni pa to res da od njih nič ni. Če gledaš čisti jug, maš LJ okolica letno na 35° teoretično 1200 kWh na 1kWp, pri 90° pa 850 kWh, kar je 70%. Glede na ceno panelov, sploh teh ki jih fery kupuje po 28 eur komad (s/, da ne bo zdej kdo skočil), je vseeno lahko čisto pokonci, seveda če maš kam postavit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
feryz ::
Kar pozabi poceni panele.
Ta leta so minila.
Pa saj tudi SE niso več moderne, tako da je vseeno po koliko so.
Ta leta so minila.
Pa saj tudi SE niso več moderne, tako da je vseeno po koliko so.
feryz ::
V bistvu je.
Jaz sem prejšnji teden nabavil panele za razširitev ene elektrarne.
Boljše bi bilo, da bi bili paneli po 45 evrov in optimizatorji po 25, kot so bili ob koncu norije.
Ker zdaj so paneli po 65 evrov, optimizatorji pa 60 evrov plus.
Ampak kdor se odloči da bo dal, pač da toliko, kot hočejo danes. Torej je vseeno po koliko so. Res pa je, da manj denarja ostane v denarnici.
Jaz sem prejšnji teden nabavil panele za razširitev ene elektrarne.
Boljše bi bilo, da bi bili paneli po 45 evrov in optimizatorji po 25, kot so bili ob koncu norije.
Ker zdaj so paneli po 65 evrov, optimizatorji pa 60 evrov plus.
Ampak kdor se odloči da bo dal, pač da toliko, kot hočejo danes. Torej je vseeno po koliko so. Res pa je, da manj denarja ostane v denarnici.
BmoQuh ::
Ampak kdor se odloči da bo dal, pač da toliko, kot hočejo danes. Torej je vseeno po koliko so. Res pa je, da manj denarja ostane v denarnici.
Če človek nima koristnega razloga za uporabo SE, bo zagotovo ostalo manj denarja v denarnici v takšnem primeru, saj bi tudi kako drugače.
Kdor pa upravičen razlog ima, bo malo dražja investicija v SE (verjetno še zdaleč na najdražja v slovenski zgodovini) ampak bo koristen razlog prinesel več denarja v denarnico v smiselnem času.
Ampak to se bo vsak sam odločil, v navezi tudi še z znižanimi IN subvencioniranimi ev iz sosednje teme, če hišne baterije ne zadoščajo.
Kot pa si mogoče opazil, eni forumaši nekaznovano napovedujejo revolucionarno nasilje vsem, ki so koristili državno razpisane subvencije, ESČP se jim zdi izguba časa ob njihovi 'brutalni sprostitvi'. Tudi v tej temi jih je zagotovo nekaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BmoQuh ()
feryz ::
Bmk kaj eni forumaši napovedujejo.
Subvencije so zato, da se jih koristi. Če jih ne boš ti, jih bo nekdo drug. Izmislijo si jih itak drugi, na nas je, da pokoristimo, dokler trajajo.
Denar bo izginil tako ali drugače.
Jaz sem lani ubodel enega štromarja, letos bom vsaj še dva.
Tako poceni ne bodo nikoli več.
Subvencije so zato, da se jih koristi. Če jih ne boš ti, jih bo nekdo drug. Izmislijo si jih itak drugi, na nas je, da pokoristimo, dokler trajajo.
Denar bo izginil tako ali drugače.
Jaz sem lani ubodel enega štromarja, letos bom vsaj še dva.
Tako poceni ne bodo nikoli več.
BmoQuh ::
Subvencije so zato, da se jih koristi. Če jih ne boš ti, jih bo nekdo drug. Izmislijo si jih itak drugi, na nas je, da pokoristimo, dokler trajajo. Denar bo izginil tako ali drugače.
Drži. Problem je, da z nekaterimi ne moreš racionalno debatirati, če so (tudi, če niso, glede na to temo!) v svojem in nikdar zaključenem zgodovinsko poznanem brutalnem destruktivnem sproščanju. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BmoQuh ()
BmoQuh ::
Komu bi se jaz pritoževal? Teoretično bi se sicer bil upravičen, ker so trenutne subvencije najvišje do sedaj. Pritožiti se sicer moraš ti in podobni, preden se začnete napovedovano 'revolucionarno sproščati', tokrat boste temeljiti za razliko od zadnjič? Napovedujete že tako..
Sam delam zelo po pričakovanjih sistema - glede na temo in pripombe stroke, ki niti ne uredi infrastrukture navkljub plačevanju, menda celo preveč. Ampak kot rečeno, čakalne dobe so dolge, bodo pa pri 'sproščanju' nedvomno krajše.
Žal pa še vedno ne dosegamo niti lastnih OVE zaobljub in menda plačujemo kazni (ne ljubi se mi iskati člankov, do popoldneva bo že kaj, če bo potrebno, forumskemu vtisu navkljub nisem fizično statičen) - torej se ve, kdo je kvarec igre in nad kom bi se bilo potrebno 'sprostiti' :D
Sam delam zelo po pričakovanjih sistema - glede na temo in pripombe stroke, ki niti ne uredi infrastrukture navkljub plačevanju, menda celo preveč. Ampak kot rečeno, čakalne dobe so dolge, bodo pa pri 'sproščanju' nedvomno krajše.
Žal pa še vedno ne dosegamo niti lastnih OVE zaobljub in menda plačujemo kazni (ne ljubi se mi iskati člankov, do popoldneva bo že kaj, če bo potrebno, forumskemu vtisu navkljub nisem fizično statičen) - torej se ve, kdo je kvarec igre in nad kom bi se bilo potrebno 'sprostiti' :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BmoQuh ()
feryz ::
Bom napisal enako, kot v drugih temah.
Spričo tega, da so elektro organizacije javni sektor, ni presenetljivo, kako malo se dela in koliko se pokrade.
Zato slovensko omrežje ne bo nikoli in nikdar niti približno tako, kot naj bi bilo. Ali tako, kakršno bi lahko bilo, glede na denar, ki ga prejema.
Navsezadnje bi bil človek v javnem sektorju in elektro delu njega nor, če bi denar potrošil za to, za kar je namenjen.
Velja isto kot pri zdravstvu in drugod. Čim več jamrati, čim več denarja skanalizirati in čim bolj kričati, da ni denarja in da ga rabiš več. Ker ga bo v tem primeru res več, narejeno pa bo še manj.
Spričo tega, da so elektro organizacije javni sektor, ni presenetljivo, kako malo se dela in koliko se pokrade.
Zato slovensko omrežje ne bo nikoli in nikdar niti približno tako, kot naj bi bilo. Ali tako, kakršno bi lahko bilo, glede na denar, ki ga prejema.
Navsezadnje bi bil človek v javnem sektorju in elektro delu njega nor, če bi denar potrošil za to, za kar je namenjen.
Velja isto kot pri zdravstvu in drugod. Čim več jamrati, čim več denarja skanalizirati in čim bolj kričati, da ni denarja in da ga rabiš več. Ker ga bo v tem primeru res več, narejeno pa bo še manj.
fujtajksel ::
Bom napisal enako, kot v drugih temah.
Spričo tega, da so elektro organizacije javni sektor, ni presenetljivo, kako malo se dela in koliko se pokrade.
Zato slovensko omrežje ne bo nikoli in nikdar niti približno tako, kot naj bi bilo. Ali tako, kakršno bi lahko bilo, glede na denar, ki ga prejema.
Navsezadnje bi bil človek v javnem sektorju in elektro delu njega nor, če bi denar potrošil za to, za kar je namenjen.
Velja isto kot pri zdravstvu in drugod. Čim več jamrati, čim več denarja skanalizirati in čim bolj kričati, da ni denarja in da ga rabiš več. Ker ga bo v tem primeru res več, narejeno pa bo še manj.
Ja eni imate iluzije kako je v zasebnem sektorju vse perfektno. Je res da je javni nagnjen k neučinkoviti organizaciji in da marsikje kradejo. Zato je pa zasebni že zasnovan predvsem za kanaliziranje denarja v zasebni žep, kraja postane legalna! Zadnje časa imam priliko spremljat zasebne zdravstvene storitve, tako na koncesijo kot brez, in vse bolj opažam, da je kvaliteta storitev precejkrat slaba, konec koncev delajo isti ljudje ;(
Tudi pri zadnjem velikem elektro mrku v Španiji se je izkazalo, da so bili najbolj problematični akterji privatne SE in privatni operaterji sistemskih storitev.
Ključna beseda je nadzor, ta pa prepogosto šepa.
alekskac ::
Ko tak nadzor ne šepa, pa je "primerno usmerjen", se tudi zgodi. V glavnem ostane spet ESČP ...
deco16 ::
Ja jst pravkar polnim sosedu EV :D on je na net-meteringu in ma manjk jst pa baterijo brez oddajanja :) če mu dam par panelov gor, se lahk pozimi zamenjava....
feryz ::
fujtajksel je izjavil:
Ja eni imate iluzije kako je v zasebnem sektorju vse perfektno. Je res da je javni nagnjen k neučinkoviti organizaciji in da marsikje kradejo. Zato je pa zasebni že zasnovan predvsem za kanaliziranje denarja v zasebni žep, kraja postane legalna! Zadnje časa imam priliko spremljat zasebne zdravstvene storitve, tako na koncesijo kot brez, in vse bolj opažam, da je kvaliteta storitev precejkrat slaba, konec koncev delajo isti ljudje ;(Ne, nimamo nobenih iluzij, zgolj ljudi poznamo, ki nam iz prve roke povejo, kako se dela. Ker so včasih to delali.
Iz prve roke smo imeli priložnost videti, kam gre denar za investicije. Ker smo včasih to delali.
In poznamo ljudi in imamo žlahto na dovolj visokih mestih v politiki in elektro gospodarstvu, ki ob pivu povejo mnogo in še več.
Seveda zasebni sektor ne dela idealno, ampak če bi delal tako, sploh obstajal ne bi.
BmoQuh ::
Nekaj je bilo govora o tem na forumu? Kaj morate vedeti o souporabi električne energije? 10 vprašanj in odgovorov
Žal nam ne ostaja čisto nič, še premalo je že za vso porabo, za druge pa kar. Škoda, da bi šlo v nič, če niti dodatna poraba 3 savn, 10 BEV, 5 fačuzijev, 2 olimpijskih bazenov, gretje podesta, dovoza ali zadnjega kilometra, ni dovolj porabe.
Finance imajo mobile-first ali kaj, sploh ne izkoristijo vsega razpoložljive horizontale, že to je malo potvikano.
Žal nam ne ostaja čisto nič, še premalo je že za vso porabo, za druge pa kar. Škoda, da bi šlo v nič, če niti dodatna poraba 3 savn, 10 BEV, 5 fačuzijev, 2 olimpijskih bazenov, gretje podesta, dovoza ali zadnjega kilometra, ni dovolj porabe.
Finance imajo mobile-first ali kaj, sploh ne izkoristijo vsega razpoložljive horizontale, že to je malo potvikano.
feryz ::
Po mojem je škoda truda.
Pa čeprav imamo jaz, brat in foter skupno preko 15 MWh štroma viška. Ga pač souporabljamo z dobavitelji.
Jaz sem ravnokar kupil štromarja za našo, malo se bo popravilo. Ampak bo še vedno mnogo preveč.
Pa čeprav imamo jaz, brat in foter skupno preko 15 MWh štroma viška. Ga pač souporabljamo z dobavitelji.
Jaz sem ravnokar kupil štromarja za našo, malo se bo popravilo. Ampak bo še vedno mnogo preveč.
WaterBoy ::
feryz ::
Saj jih nismo. Toliko je poraba padla.
In mogoče malo pesimizma pri porabi toplotne. Kurijo manj od predvidenega.
In mogoče malo pesimizma pri porabi toplotne. Kurijo manj od predvidenega.
BmoQuh ::
Neka ponudba je prišla v nabiralnik za baterije na ključ in s subvencijo in z milostnim popustom
9kWh @4k€, 18kWh @5,5k€, 27kWh @8k€
Samo je kar drago proti bev baterijam (50-100kWh), največja hišna ponujena je še najbližja, ne?
9kWh @4k€, 18kWh @5,5k€, 27kWh @8k€
Samo je kar drago proti bev baterijam (50-100kWh), največja hišna ponujena je še najbližja, ne?
T743 ::
Zato pa jaz upam da bo tehnologija V2H čimprej zaživela, bi rešil hkrati dve težavi, utilizacijo SE, ter rezanje špic, hkrati bi imel pa še UPS.
Tako bi bil avto končno koristen tudi parkiran v garaži.
Tako bi bil avto končno koristen tudi parkiran v garaži.
iloveboobz ::
če ma avto V2L in inverter generatorski vhod (vsaj napol spodobn hibrid bi ga mogu met) lahko imas kamot avto kot ekstensijo obstoječe baterije. Sicer na zalost sam v eni smeri, ampak bolje kot nič.
smoki
6151 ::
Neka ponudba je prišla v nabiralnik za baterije na ključ in s subvencijo in z milostnim popustom
9kWh @4k€, 18kWh @5,5k€, 27kWh @8k€
Samo je kar drago proti bev baterijam (50-100kWh), največja hišna ponujena je še najbližja, ne?
Men pa od kitajcev 5500€ + uvozni postopek in davek za 108kWh... brez subvencije
7900X3D | 32GB | 6800 | 4 TB