» »

Prezračevalni sistem z rekuperacijo

Prezračevalni sistem z rekuperacijo

««
14 / 17
»»

stara mama ::

temni_princ je izjavil:

 a

a



Ima kdo izkušnje s tem tipom rekuperatorja?
Meni izgleda nerodno velika škatla, ki najbrž prezrači samo prostor v katerem se nahaja, ali se motim?
Vrjetno je pa boljša on cevnih glede izkoristka.
Ekologija™ in Trajnost™

Zgodovina sprememb…

tony1 ::

Izkoristka sploh ne glej, ker je povsod zlagan...

Vanquish ::

Lonsarg je izjavil:

Navadno prezracevanje in navaden rekurperator (ne glede na to ce je lokalni ali centralni), dela na nacin da daje zunanjo vlaznost notri. Torej pozimi je zunaj suh in susi (v prehodnem obdobju morda ok, potem pa je hito presuho), poleti je zunaj vlazen in vlazi (torej dela kontra klimi).

Imas pa entalpijske rekurperatorje ki probajo ohranit notranjo vlaznost (torej da pozimi prevec ne susijo in poleti prevec ne vlazijo). Sam lokalni entalpijski najbrz ne obstajajo. Ko pa centralnega kupujes pa za Slovensko klimo vedno hoces entalpijskega

Skratka tudi entalpijski ne bo odvajal vlage poleti, bo pa vsaj probal ohranit kar je klima odvajala, namesto da dela kontra klimi glede vlage


centralnega prikljucis na klimo, ki ti zrak razvlazi in ohlaja in mas reseno

Lonsarg ::

Ali je locena klima ali integrirama je locena debata (integrirana je definitivno bolj udobna ko ni koncentriranega pihanja klime v 1-2 prostorih).

Se vedno hoces entalpijski rekurperator ker ti da boljse razmerje suhost vs hladnost. Pac vse klime podhladijo glede na idealno razmerje suhosti/hladnosti, navadni neentalpijski rekurperator to le se poslabsa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Spock83 ::

Gradim mansardo 110m2. Montažna. V utility sobi bi imel https://www.veto.si/stiebel-eltron-notr...
Ima kdo izkušnje? Všeč mi je, da je toplotna in prezračevanje v enem in ni zunanje enote.

tony1 ::

Zdi se, da so Švabi nad hrupom TČ zrak voda v naseljih dokočno popizdili, gotovo upravičeno.

Glede na ceno izgleda zadeva korektna, zanjo so delali reklamo tudi v firmi enih malo dražjih masivno skeletnih novogradenj na ključ (ime mi je zal ušlo iz glave)...

Praktičnih izkušenj pa tle gor verjetno nimamo, smo preveliki reveži. (Če boš nabavil se obvezno kasneje javi z izkušnjami!)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

Spock83 ::

Velja. Imam pa možnost si pogledati pri prodajalcu v njegovem domu.

tony1 ::

Če te sicer najbolj moti zunanja enota, imaš tudi možnost TČ z vrtino...

Spock83 ::

Ma gradbeno že imam. Dokončujem PZI. Je kar je. :) Bom pa vodnjak skopal :)

borut_p ::

Se vedno lahko zunanjo enoto "obleces" v rešetke, ki usmerjajo hrup. Mislim da bom to kmalu pri sebi naredil, ker se mi zvok odbija od garaze direkt v dnevno. Popizdis

miko22 ::

borut_p je izjavil:

Se vedno lahko zunanjo enoto "obleces" v rešetke, ki usmerjajo hrup. Mislim da bom to kmalu pri sebi naredil, ker se mi zvok odbija od garaze direkt v dnevno. Popizdis


Saj tote nove toplotne so tihe kot miške. Jaz mam staro, ki ropoče, sosed pa novo pa je sploh ne slišiš

Vanquish ::

Lonsarg je izjavil:

Ali je locena klima ali integrirama je locena debata (integrirana je definitivno bolj udobna ko ni koncentriranega pihanja klime v 1-2 prostorih).

Se vedno hoces entalpijski rekurperator ker ti da boljse razmerje suhost vs hladnost. Pac vse klime podhladijo glede na idealno razmerje suhosti/hladnosti, navadni neentalpijski rekurperator to le se poslabsa.


Zraven entalpijskega imam se od Zehndera sistem za vlazenje tako, da lahko uravnavam vlago

Arey ::

Jz mam samo entalpijsko jedro in najnizja vlaga ki smo jo meli je blo pri -15 zunaj, 38%. Kar je ze mal nizko ampak v resnici pa ni grozno, trenutno mam med 45% in 50%. Sem pa na barju tko da je tut zrak bolj vlazen kot kje drugje.

alko-bit ::

Jaz se zdaj odločam med i-vent in north. Cena je približno ista za 4 rekuperatorje. Če prav razumem north lahko poveže samo 2 po 2 skupaj, medtem ko i-vent lahko poveže vse 4. Ne vem koliko razlike je to v praksi

temni_princ ::

Če je cena več kot 400€ za 4, te nategujejo.

programmer ::

alko-bit je izjavil:

Jaz se zdaj odločam med i-vent in north. Cena je približno ista za 4 rekuperatorje. Če prav razumem north lahko poveže samo 2 po 2 skupaj, medtem ko i-vent lahko poveže vse 4. Ne vem koliko razlike je to v praksi

Bom iskren: verjem da si ne želiš tega glasnega sranja. Ne enega ne drugega.Daj centralno rekuperacijo, 1000x boljše. Možna je tudi vgradnja v že obstoječo hišo.

Si želiš tole ropotanje poslušat ves čas?

Verjem da ne. Ne vem zakaj bi si kdo želu met reaktivca v sobi.

Ko ti tkole v obrate samo od sebe nabije sred noči da te pokonc rukne je pa sploh "luštn". ;((

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

Lonsarg ::

Kot sem ze govoril, ali proper centralna rekurperacija ali pa zgolj hidrosenzibilne reze nad okna in izhodni ventilator v kopalnico ter kuhinjo.

To sta najbolsi dve resitvi, obe boljsi kot lokalni rekurperator. Ce hoces sparat in/ali noces prevec napeljave stemat gres v verzijo z rezami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

fikus_ ::

Alki, ne ravno verjeti programmerju, je bolj teoretik.
Lokalni rekuperatorji so OK, če ne gre drugače, se ti ne da delati centralne rekuperacije. Je pa to precenjena roba.
Preveri na ekoskladu, za katere lahko dobiš subvencijo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

T743 ::

Tako je so čisto OK, lahko je tudi en sam pa bo zrak vseeno svež in tudi prepiha ne bo. Jaz sem vzel dva I-Vents pa sta bila še vedno cenejša kot en Lunos, za preboj stene pa poklical lokalnega mojstra in je bila stvar rešena. Sedaj sem enega odstranil, ker je v tem prostoru sedaj klima, pa ta drug na drugi strani hiše nič ne ve zato, dela po urniku v delih dneva ko se hoče tišino se izklaplja, preostale ure pa laufa nonstop na najnižjih obratih. Podtlaka ali nadtlaka tudi ni zaznati v smislu, da bi se vrata sama zaloputnila, če so npr. odprta.
Tisti hrup zgoraj je pa najverjetneje ustvarjen na max moči s tem da je nekdo telefon tiščal povsem zraven.

tony1 ::

...in najhuje je, da moči ne moreš uravnavati in da jo zviša za pasji k...., ko se mu tako zazdi... Kje je šele hrup pri obračanju smeri pihanja.

Lokalni rekuperatorji so smeti. Boljše narediti 2 luknji in 2 PC ventilatorja v samogradnji.

programmer ::

fikus_ je izjavil:

Alki, ne ravno verjeti programmerju, je bolj teoretik.
Lokalni rekuperatorji so OK, če ne gre drugače, se ti ne da delati centralne rekuperacije. Je pa to precenjena roba.
Preveri na ekoskladu, za katere lahko dobiš subvencijo.


Ne bo držalo, je kar praksa, lokalni rekuperatorji so nateg, so jih testirali na fakulteti za Strojništvo in namesto obljubljenih 96 %, dosegajo samo 25 % izkoristka.Da ti en glasen ventilator prodajajo za 760 EUR z montažo je rop pri belem dnevu.

Tole si preberi prosim, takole so na Fakulteti za strojništvo RAZKRINKALI Lunos (i-Vent) goljufe:
https://www.zurnal24.si/pod-streho/grad...

Torej energije skoraj nič ne prišpara, glasen je pa za popizdit. Če že raje hidrosenzibilne rešetke ali luknjo v steni in čist navadne računalniške ventilatorje v paru, ki izmenjujejo zunanji zrak praktično neslišno (kakšen Arctic P14 ali še bolje Noctua A14x25). Dobiš zadevo za dobesedno drobiž (Arctic za 8 EUR po kosu), pa je tiha, pretok zraka pa večji od teh i-vent aka lunos sranja.

Naslednja opcija je pa seveda centralna rekuperacija, vse ostalo je brezveze.

Zgodovina sprememb…

programmer ::

Tole če že lokalno prezračevanje, navaden 140 mm računalniški ventilator, ki je optimiziran za dober pretok zraka IN TIHO DELOVANJE! Zadeva je dejansko skoraj neslišna in skoraj zastonj v primerjavi z 760 EUR po kosu I-vent reaktivci:
https://www.e-misija.si/izdelek/ventila...

Kar sem iz prakse videl, kar te ponavadi zbudi sredi noči ni sam zagon ventilatorja, ki čeprav je zelo glasen je vsaj dokaj postopen, zbudi te ko se ventilator nenadoma ustavi, da zamenja smer vrtenja/pihanja, na okrog 1:14 na zgornjem posnetku.

Zgodovina sprememb…

programmer ::

1:10 do 1:12 na spodnjem posnetku to be exact, nenadno ustavljanje, izjemno moteče, pa nasplošno neprestano spreminjanje hrupa (ko menjava smer pihanja in vmes par sekund stoji).

Zgodovina sprememb…

T743 ::

tony1 je izjavil:

...in najhuje je, da moči ne moreš uravnavati in da jo zviša za pasji k...., ko se mu tako zazdi... Kje je šele hrup pri obračanju smeri pihanja.

Lokalni rekuperatorji so smeti. Boljše narediti 2 luknji in 2 PC ventilatorja v samogradnji.


Kje si pa že videl takega, da moči ne moreš uravnavati? Seveda se da tudi v samogradnji ampak finta je tudi v kordieritu ne samo v ventilatorju.

tony1 ::

Še nobenega lokalnega rekuperatorja nisem videl, ki bi imel zraven potenciometer, in bi mu lahko povedal, da naj piha npr. samo z najnižjo stopnjo... Imajo knof za vklop in to je to.

Za tistih 25% realnega izkoristka je pa tudi precej vseeno, če ga ni...

programmer ::

V praksi je tako, tudi če mu lahko uravnavaš moč, notranja elektronika rekuperacije overrida tvojo odločitev in ti sredi noči obrate nabije na max, ker zazna povišano vlago ali CO2, podatek iz prakse, verjem da boš vsako noč klel svojo odločitev, da si v svojo hišo vgradil precenjene, zlatarske Lunos/i-Vent reaktivce.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

freesty ::

tony1 je izjavil:

Še nobenega lokalnega rekuperatorja nisem videl, ki bi imel zraven potenciometer, in bi mu lahko povedal, da naj piha npr. samo z najnižjo stopnjo... Imajo knof za vklop in to je to.

Za tistih 25% realnega izkoristka je pa tudi precej vseeno, če ga ni...


Jaz imam KERS+ in ima 4 stopnje moci. Na najnizji moras stat zraven v tisini, da ga slisis. Ce si 2m stran, ga ne slisis. Na drugi moras dobro poslusat, da ga slisis. Na tretji je sprejemljivo za dnevno. Cetrta pa je res preglasna.

Imam pa izklopljen senzor vlage, ker tisto se pa potem res zaganja. Ga imam sicer povezanega v Home assistant in bi lahko vezal na zunanji senzor vlage, ter mu prilagajal moc bolj linearno. Ampak niti ni potrebe.

Vlaga v stanovanju je padla 5-10% odkar jih imam.

Ce bi pa se enkrat kupoval, bi pa res rajsi kupil tistega z dvema luknjama, ker to pomeni, da pri isti glasnosti doseze 2x vecji pretok. Pri teh, ki se obracajo, je pretok dejansko polovico predpisanega.
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

tony1 ::

"Jaz imam KERS+ in ima 4 stopnje moci. (...)

Imam pa izklopljen senzor vlage, ker tisto se pa potem res zaganja."

Večina lokalnih nima možnosti nastavljati nič od naštetega. Moteče je tudi obračanje smeri.

freesty ::

Ko sem delal research so imeli vsi to možnost.
Na mojem lahko:
Dolocim smer pihanja(ven, not, izmenjujoce)
Dolocim hitrost pihanja
Vklopim/izklopim razlicne nacine, mislim, da so 3je za razlicen % vlage, 1 nocni, 1 manual
Vklop/izklop
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

arnecan1 ::

Jaz bi vgradil lokalni rekuperator samo v v kopalnici, kjer se mi nabira vlaga, predvsem zaradi tuširanja, malo mogoče tudi zaradi pralnega in sušilnega stroja. Hrup tam verjetno ne bi bil tako moteč, ampak vseeno, kater rekuperator mi svetujete? Nekaj me gledal na mimovrste: https://www.mimovrste.com/rekuperatorji...

T743 ::

Tony

brez veze kompliciraš večina ima nebroj nastavitev, ali pa si gledal res največji krš...
Za v kopalnico bi pa jaz gledal nekaj s premerom 100mm, ker je prostor manjši, bo preboj lažji in cenejši.

Lonsarg ::

Za kopalnico nikakor noces lokalnega rekurperatorja ki bi napacno smer toka v hisi povzrocal da bi vonjave/vlaga sla iz kopalnice proti hodniku.

Striktno izhodne ventilatorje v kopalnice/kuhinje, nikoli naprave ki daje zrak iz zunaj notri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

arnecan1 ::

Pa se dobi izhodni ventilator, kateri bi se vklopil samodejno, ko bi zaznal, da je v kopalnici preveč vlage in bi se avtomatsko vklopil?

Vanquish ::

nimam izkusenj z njim, mas pa kar nekaj tega:

https://www.trgo-mokk-shop.si/izdelek/d...

lahko pa tudi sam porihtas to s kakimi Shelly elementi.

tony1 ::

freesty je izjavil:

Ko sem delal research so imeli vsi to možnost.
Na mojem lahko:
Dolocim smer pihanja(ven, not, izmenjujoce)
Dolocim hitrost pihanja
Vklopim/izklopim razlicne nacine, mislim, da so 3je za razlicen % vlage, 1 nocni, 1 manual
Vklop/izklop


V stanovanju l. 2012 sem imel celo Heliosovo centralno rekuperacijo, ki si jo lahko samo za kakšno uro zmanjšal na minimum. Hitrost ventilatorja je prilagajala glede na količino CO2 v enem od prostorov (verjetno spalnica, ampak v bistvu pa bog ve). Najraje je najbolj ropotala ob dveh zjutraj, kot da bomo brez super svezega zraka do jutra vsi umrli... Po slabem mesecu sem popizdil in - izklopil varovalko, ker ni imela niti stikala za vklop...

aytim ::

Lonsarg je izjavil:

Za kopalnico nikakor noces lokalnega rekurperatorja ki bi napacno smer toka v hisi povzrocal da bi vonjave/vlaga sla iz kopalnice proti hodniku.

Striktno izhodne ventilatorje v kopalnice/kuhinje, nikoli naprave ki daje zrak iz zunaj notri.

To sicer ne drži, če je zadeva dobro skonfigurirana.
Lokalni rekuperatorji lahko pihajo not/ven, po potrebi pa samo ven. Kdaj je ta potreba, si lahko domisliš sam.
Preveč vlage? Za določeno obdobje piha ven? Ali pa namestiš tipko, ki ob pritisku iz dvosmernega pihanja preklopi na enosmerno.

Edit: Pametni knof košta 1 eur.
Pri ponudniku lokalnih rekuperatorjev je skupaj z nastavitvami verjetno cena x100

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: aytim ()

Lonsarg ::

Lokalni rekurperator MORA by design delat izmenicno da dela rekurperacija (v eno smer ujame mraz/toploto v drugo smer releasa).

Ce lokalni rekurperator lavfas sam v eno smer si ga spremenil v navadni ventilator ;)

Zato seveda za umazane prostore ze apriori kupis navadni ventilator, ker za umazane prostore noces nikoli imeti toka proti ostalim prostorom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Daliborg ::

arnecan1 je izjavil:

Pa se dobi izhodni ventilator, kateri bi se vklopil samodejno, ko bi zaznal, da je v kopalnici preveč vlage in bi se avtomatsko vklopil?

Da.
Iščeš "kopalniški ventilator s senzorjem vlage"

In kot je Lonsarg rekel ne kupujte lokalni rekuperator, da bi ga spremenili v navadni ventilator. Rekuperacija deluje na principu not/ven kje ima tudi filter in toplotni izmenjevalec. Če kupujete centralno se pač odločiš za dražjo varianto in posledično sntem tudi drazji maintenance.
Lp
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daliborg ()

nejc_nejc ::

No pa dajmo drugače.
Kaksna je razlika zgodbe, proti zračenju z odprtimi okni.

tony1 ::

a) z zračenjem je delo
b) zračenje spušča not komarje / mrčeš (ali pa rabiš komarnike)
c) če imaš zunaj tiho okolje je zračenje tišje in prijetnejše

nejc_nejc ::

Komarniki so sestavni del okna.

Odopreti okno je točno POL sekude dela. Miselni napor pred tem ni vkljucen.

Ne ti men o delu in naporu...
"starina" 50+.:))z.

Koliko vpletenih v temo, si je izracunalo gradbeno fiziko za svoj primer?
Glede na večino vprašanj in njih tip, noben.
Pohvalnk je vprašati .......

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

tony1 ::

Najprej pejt v bajto s centralnim prezračevanjem in potem poročaj o naporu ;)

Če zračiš kot je treba, vsako jutro celo etažo, je s tem delo. In v moderni zrakotesni bajti je nujno treba zračiti.

nejc_nejc ::

Alj si sam računal GF?

tony1 ::

Kaj ima GF s komoditeto in zračenjem za nižanje vlage?

nejc_nejc ::

Če rad pucaš oziroma naročaš pucanje sistema, ok.
Če imas vlago in jo moraš zniževati nekaj ni vredu v celi zgodbi.

Pustimo obnove.
Novogradnja je pa falena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

tony1 ::

Prosim, nehaj komunicirati z enovrstičnicami. To je damščina. Tako komunicira še edina članica foruma.

Vsako moderno stanovanje, staro 20 let in manj je tako zrakotesno, da ti bo pozimi izdihana vlaga delala kondenz po celo po tleh. Če je šlo za gradnjo za trg so zagotovo kje tudi toplotni mostovi, tam boš fasal zidno plesen. V spalnici morda tudi po notranjih stenah, v drugih prostorih v vogalih zunanjih sten, pod stropom.

To vlago je treba spraviti ven.

nejc_nejc ::

Glej "približni gene" ne bova pršla do konca, brezveze.8-)6

Ni boljšega, kot zadihati svež spomladanski zrak ob odprtem oknu.
Seveda ko imaš cel SISTEM, ja ne boš oknov odpiral. To razumem.
Za razliko v ceni, pojdi raje na počitnice.

Vsakemu svoje.....

Romanov tukaj ne bom pisal, jih kje drugje.;)

Daliborg ::

tony1 je izjavil:

Prosim, nehaj komunicirati z enovrstičnicami. To je damščina. Tako komunicira še edina članica foruma.

Vsako moderno stanovanje, staro 20 let in manj je tako zrakotesno, da ti bo pozimi izdihana vlaga delala kondenz po celo po tleh. Če je šlo za gradnjo za trg so zagotovo kje tudi toplotni mostovi, tam boš fasal zidno plesen. V spalnici morda tudi po notranjih stenah, v drugih prostorih v vogalih zunanjih sten, pod stropom.

To vlago je treba spraviti ven.

Točno tako, modern solution for modern problem. V 80-ih se mi zdi so to lepo reševali z loputami nad balkonskimi vrati/pod stropam, vsaj jaz jih imam še vedno kjer pregradne stene ki je btw narejena iz lesa in ne neke plastike/aluiminija kakor so skoraj vsi že v bloku zamenjali, se meni zdi to še vedno top rešitev ki je loputa povečinoma čez celo zimo lepo odprta (rešetke pod kotam 45°) poleti pa rešujem to s klimo ker so nam tudi balkone zafasadirali in posledično balkon ne deluje več kot hladilno rebro stavbe + nekateri pametnjakoviči so balkone celo zaprli z okni.

Lp.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daliborg ()

aytim ::

Lonsarg je izjavil:

Lokalni rekurperator MORA by design delat izmenicno da dela rekurperacija (v eno smer ujame mraz/toploto v drugo smer releasa).

Ce lokalni rekurperator lavfas sam v eno smer si ga spremenil v navadni ventilator ;)

Zato seveda za umazane prostore ze apriori kupis navadni ventilator, ker za umazane prostore noces nikoli imeti toka proti ostalim prostorom.

A vi imate rekuperatorje v stenah med notranjimi prostori?

nejc_nejc je izjavil:

Komarniki so sestavni del okna.

Odopreti okno je točno POL sekude dela. Miselni napor pred tem ni vkljucen.

Ne ti men o delu in naporu...
"starina" 50+.:))z.

Koliko vpletenih v temo, si je izracunalo gradbeno fiziko za svoj primer?
Glede na večino vprašanj in njih tip, noben.
Pohvalnk je vprašati .......

Sredi noči ne boš odpiral in zapiral okna, če zato lahko poskrbi avtomatika z bistveno manj izgubami

nejc_nejc je izjavil:

Glej "približni gene" ne bova pršla do konca, brezveze.8-)6

Ni boljšega, kot zadihati svež spomladanski zrak ob odprtem oknu.
Seveda ko imaš cel SISTEM, ja ne boš oknov odpiral. To razumem.
Za razliko v ceni, pojdi raje na počitnice.

Vsakemu svoje.....

Romanov tukaj ne bom pisal, jih kje drugje.;)

Sam lokalni rekuperator je med 120 in 150 eur. Centralni so od 550 naprej + ostali material aka reci piši tisočaka

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: aytim ()

fikus_ ::

Lokalni rekuperatorji so za reševanje zatečenih razmer, za novogradnje absolutno centralni. Za ta primer prezračevanja kopalnice zaradi vlage pa je najbolj primeren kopalniški ventilator s senzorjem za vlago. Lahko tudi peš varianta s "timerjem", bo precej bolje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
««
14 / 17
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Lunos z veliko izgubo, je sploh še zanesljiv??? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5811407 (5235) temni_princ
»

Lokalni Rekuperator (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12240087 (7070) freesty
»

Prezračevanje stanovanja v hrupnem okolju

Oddelek: Loža
464151 (2230) tony1
»

Poceni in dober rekuperator (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
286100409 (28260) barracuda
»

Prezračevanje novogradnja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
34889610 (29807) edi123

Več podobnih tem