Hitrost polnjenja akumulatorja

Kadar je polen akumulator je polnilec/alternator v CV moudu, to pomen da bo polnjenje dalše od časa zaganjanja avtomobila.

Če zamenjamo akumulator s kondenzatorji:
par sekund x tok zaganjača / tok alternatorja
Čez palec: par sekund x ~10 je čas polnjenja.

Blinder je 8. dec 2022 ob 22:01 izjavil:

Kako si zdej to nerazumljivo napisal, sploh zadnjo vrstico

, bo že kdo prevel z bolšo uni rešitev.

Noben akumulator se ne polni s polnim tokom, ko je že skoraj čisto poln ampak so številke bolj tam okrog 0,4 do 0,1 A / uro.

Vsaj pri pametnih polnilcih je tako. Če gre za bolj prazen akumulator ga en čas polni na polno, potem pa preklopi v drug način in polni zelo počasi proti koncu.

Ok, sam lahko se predpostavlja, da bolj kot je prazen, hitreje se polni. Pri 90% baterije te ne pretirano zanima, koliko hitro/počasi se polni ;), pomebno je pod 50%.
Ali ni tudi zelo odvisno od obratov? Na alternatorju so max navedbe, verjetno na 7000 obratov. Torej na 2000 lahko pričakuješ kakšno četrtino. Jaz bi na uč ocenil nekje realno polnenje od 10-40A. Poraba pri vžigu je omenjena na cca. 400A. Torej nekje časovni razpon 10x do 50x.
V glavnem, če se ti mašina segreje na delovno temperaturo, je avto not prinesel normalen vžig.

A. Smith je 8. dec 2022 ob 23:14 izjavil:

da ima štarter 5kW, alternator pa 700W. To bi ustrezalo malo močnejšemu avtomobilu, recimo Passatu. Recimo, da zagon (vžig) traja 3 sekunde.
Najprej izračunamo, kolikšen je zagonski tok, nato pa količino naboja v Ah.
Izagonski=5000W/12V=417A
Qzagonski=417A*2s=417A*3/3600 h=0,34Ah

Zelo groba ocena, koliko naboja iz akumulatorja se porabi za zagon motorja je torej 0,34Ah.

Koliko časa pa potrebuje 700W alternator, da to nadomesti? Najprej izračunamo max polnilni tok, potem pa še čas.
Ipmax=700W/12V=58A
t_polnjenja=0,34Ah/58A=0,0058h=21s

kua si tle počel? Vzel bi 3 s * 5000 / 700 in bi dobil isto, 21 s.

Verjetno tudi v službi napiše poročilo:
8*5*4=160
in odda le to...

DamijanD je 8. dec 2022 ob 21:00 izjavil:

Koliko časa mora avto teči, da se akumulator napolni za energijo, ki se je porabila za sam zagon avtomobila (pri pogoju, da avto normalno vžiga torej v parih sekundah, ne da se vergla pol ure)

Več spremenljivk je:
- stanje akumulatorja (nov, rabljen)
- tip akumulatorja (AGM ali navadni) AGM je tisti z želejem za Start-stop funkcijo
- temperatura akumulatorja
- tip regulatorja (smart, navadni) BMW ima smart regulatorje, ki upoštevajo izrabljenost baterije in št. polnjenj
- morebitni problemi na kontaktih baterije (oksidacija)
- velikost dieselskega motorja (1,5 2 ALI 3l)

En provprečen družinski avto dobi notri štart motorja v 5-7 minutah vožnje, neogret, star 2-3 leta.
En boljši avto, AGM baterija dobi notri zagon v minuti.
En stari Clio, s 6 let starim akumulatorjem, mrzel avto, navaden regulator, rabi 15-20 minut da dobi notri vžig.

Vse to velja ZA DIESELSKE MOTORJE, ki porabijo enormno več za zagon. En 2L dieselski motor lahko z akumulatorjem skušaš zagnati 5-6x dolgi zagoni. Potem pa je akumulator prazen. To je tako po izkušnjah.

Imel sem eno kamero, ki je bila priklopljena na vžigalnik za cigaret, kadar je voltaža padla, je kamera takoj rekla Voltage Low. Zato vem, približno koliko je treba voziti se po mestu, da ti javi voltage low.

BMW, START-STOP, v dolgih semaforiziranih križiščih v 4 minutah ustaviš 5., pa ti napiše prečrtan A in noče več ugasniti motorja.

A.Smith je naredil povsem korekten približni izračun. Povsem natančen izračun se lahko izdela za popolnoma znani akumulator glede na starost, sulfatizacijo celic in izpraznjenost. Z izpraznjenostjo se nelinearno spreminja tudi notranja upornost akumulatorja. V bistvu so vsi teoretični izračuni približni oz. za določeno predpostavko.
Če pa te že res matra točen izračun, potem preko kašnega upora (lahko tudi vse prižgane luči pa še kakšen porabnik pri ugasnjenem motorju) akumulator izprazni z meritvijo napetosti. Ko ta pade na 11,8 V, je akumulator povsem prazen. Potem zaženi motor in meri tok v akumulator in čas ali pač meriš napetost in čas dokler napetost ne doseže ca 12,8 V, ko bo akumulator napolnjen.

Magic1 je 9. dec 2022 ob 15:51 izjavil:

To so podrobnosti. Zdaj je bolj vprašanje, koliko sploh sprejmejo povprečni (60kWh) alkumulatorji toka nekje v okviru 0-50% napolnenosti. Nad 50% predvidevam, da že pod 10A.

60Ah

Hvala za dobro debato in podatke (Smithov izračun bi znal sam naredit a nisem imel vhodnih podatkov). Predvsem pa nisem imel pojma, da je hitrost polnjenja odvisna od starosti akumulatorja. Verjetno pa na vse skupaj vpliva tudi temperatura akumulatorja.
Zakaj sem to spraševal, da vem ali je pri avtu (1.2 polo), ki se uporablja za izredno kratke fure (do 3 min recimo), normalno, da je na vsake toliko časa treba napolniti akumulator ali je že akumulator zanič in potreben menjave.

Jaz sem imel priliko včeraj izmerit na podobnem jajčku polnenje. Avto je tri tedne stal, prej delal večinoma kratke fure. Torej akumulator ni mogel bit ravno poven. Tokovne klešče so pokazale 2,8A. Dost bogo in višji obrati niso nič dvignili. Predvidevam, da je alkumulator kar konkretno ozko grlo. Zdaj bi moral sam še nekdo res probat na konkretno praznem.

Daniel je 9. dec 2022 ob 15:37 izjavil:

14,4 V je zadnja varna meja za navadne akumulatorje, razen, če bi ga rad skuhal. Optima npr., ki je suh akumulator pa bi se lahko recimo polnil tudi do 15V, se pa čisto ok počuti tudi pri 14,4.

No ja, varna meja je nekje 14,4-14,6V, na taki napetosti delajo prakčno vsi alternatorji v vseh vozilih. Očitno se proizvajalcem ne splača narediti namenskega polnilnika, ki bi aku vrgel po določenem času v float na 13,6V.

Max napetost polnjenja je baje tradeoff med koristjo in poškodbami. Višja napetost polnjenja mislim da bolje razbije sulfatacijo, hkrati pa se prične tvorba vodika, degradacija plošč itd. Nekaj ur filanja na koncu pri 14,4-14,6 je za aku nujno in koristno, vendar se mora potem napetost znižati na 13,6V, kjer je lahko stalno. V avtu je pač na 14,5 če ima srečo tistih 30-90min, pri večini voženj še manj, dejansko je v avtih Pb aku v zelo neugodnih razmerah. Za zelo kratke vožnje in pogoste zagone je zelo priporočljivo prešaltat na LiFePO akumulator.

Za zelo kratke vožnje in pogoste zagone je zelo priporočljivo prešaltat na LiFePO akumulator.

LFP je precej zanič v mrzlem. Dejansko nekaj, kar potrebujes od akkuja, ker je ravno pozim najvecji problem. Poleti bp zasuknes motor tudi če je pol manjsi CCA akkumolatorja.

energetik je 12. dec 2022 ob 11:16 izjavil:

Daniel je 9. dec 2022 ob 15:37 izjavil:

14,4 V je zadnja varna meja za navadne akumulatorje, razen, če bi ga rad skuhal. Optima npr., ki je suh akumulator pa bi se lahko recimo polnil tudi do 15V, se pa čisto ok počuti tudi pri 14,4.

No ja, varna meja je nekje 14,4-14,6V, na taki napetosti delajo prakčno vsi alternatorji v vseh vozilih. Očitno se proizvajalcem ne splača narediti namenskega polnilnika, ki bi aku vrgel po določenem času v float na 13,6V.

Verjem, v modernih avtomobilih (beri zadnjih 10-15 let, od kaj so start&stop sistemi standard) je polnjenje precej bolj pametno od tistega klasicnega "drzi na 14,4V"...
Tam se stalno cekira stanje akkuja (SoC, SoH pa se kaj) in se temu primerno prilagaja rezim polnjenja.

Tole kar si prilepil, ni sistem za polnjenje, ampak samo merilnik za čekiranje stanja baterije. Še vedno ga fila s tistimi ~14,5V.
Imam hibrida, starega 1 leto, ki sploh nima alternatorja, ampak DC-DC napajalnik, pa še vedno fila s 14,5V, izmerjeno. In ta napajalnik napaja tudi vse 12V porabnike.
Če bi hotel imeti pametno polnjenje, bi morala biti baterija popolnoma ločena od vseh porabnikov in alternatorja, vezana samo na štarter in na pametni DC-DC pretvornik/polnilec.

Jao hojnik, samo moraš bit pameten. Niso to telefoni, kjer baterijo probaš polnit ultra hitro. Pa še tam je vse kar je pametno, je to, da preverja temperaturo in temu primerno prilagaja amperažo.
Res tripple facepalm, ker nimaš pojma kako se baterije polnijo, a si vseeno pemeten.

A dejdej. Baterija v telefonu je še vedno Li-ion, in ta zahteva CC-CV. Tisi prilepil graf QC napajalnika, ki dovaja moč do polnilca v telefonu z 9V in znižanem toku. Sama baterija gre pa še vedno približno s CC do 4,35V, nato tok eksponentno upada da drži CV.

S&S sistemi v večini vozil so pač glupi. Toyotin sistem v hibridu je svetlobna leta naprej, Pb aku uporablja samo za vžgat računalnik pa preklopit kontaktor. Pa za požret kako kratkotrajno špico (npr. zapiranje oken). Za vse ostalo se uporablja ornk Li-ion baterija.

Hojnik, a ti sploh veš kaj se nalimal? To ni polnilna stran na baterijo, temveč napajalna stran na telefon. Polnilno vezje je vmes. Reče se mu step-down regulator, ki iz 9V ali 5V zmanjša na bateriji primerno napetost/tok. Ja to switcha on/off, tako to dela in posledica so spiki. Če hočeš, ti lahko tvojo sliko še bolj natančno razložimo, sej smo mal štromarji z razliko od tebe.

Ne, ampak trgovina ne zgleda nič posebnega, nič sumljivega.

Pri avtodelih so eni trgovci itak zlatarji, od tistih cenejših pa niso tako zelo cenejši da bi bilo sumljivo.

Ampak to gre potem že za mild hibride, ne pa za navaden S&S? Z navadnim alternatorjem na jermen se bolj težko regenerativno zavira...

Kako je potem poskrbljeno v tem primeru za porabnike, da imajo konstantno napetost?

Ja pa ne na klasični alternator na jermen, no. Tisto ima 1kW, potem pa začne že jermen spodrsavat.

Regenerativno zaviranje se greš lahko v primeru alternatorja na vztrajniku, torej mild hibrid.

energetik je 14. dec 2022 ob 09:52 izjavil:

Ja pa ne na klasični alternator na jermen, no. Tisto ima 1kW, potem pa začne že jermen spodrsavat.

Regenerativno zaviranje se greš lahko v primeru alternatorja na vztrajniku, torej mild hibrid.

Nope, tudi regenerativno zaviranje z jermenskim alternatorjem se lahko greš.Tak sistem je mel in ima marsikakšen avto. Recimo vse bembare iz efficientdynamics serije so takšne.

In ja, alternatorji so lahko tudi močnejši od 1kW. Pri mild hibridih z alternatorjem je ta lahk tut 10kW motorske moči.