Koliko bo štromar vreden čez 10 let?

Utk je 24. okt 2022 ob 21:12 izjavil:

In ja, nek subaru se nikoli ne pelje tako kot tesla, ne glede kolk kater stane in kakšno opremo ima.

To je tvoja ocena, ostali, ki vozimo subaruje, vemo zakaj je bil v reliju tako dober. Verjetno ne zarad slabih voznih lastnosti.

Tesla je pa samo in le dvotonski jajc na nivoju jugota. Vse kar ima dobro, je softwerska podpora, ki je na res visokem nivoju (in se ostali lahko samo skrijejo), vse ostalo je na nivoju jugota in nesposobnih američanov - neumno, zanič in nekvalitetno.

Crash test tesle Y in subaru XV si poglej (to kar sem jaz primerjal). Subaru je 5 let starejši test (2017 vs 2022), pa je še vedno tam-tam s teslo. To veliko pove o kvaliteti tesle, ki v petih letih razvoja (kar je ogromno v teh časih) komaj prehiti avto v razredu golfa, ki ima havbo 10cm krajšo od tesle Y.
NCAP crash test xv vs Y:
spredaj 94 vs 97%
bok 89 vs 87%
pešci 84 vs 82%

Dejmo malo drugače povedat te zadeve.
Vsak zna narest "konja več" ali "kilometer hitrejši" avto z boljšimi pospeški. Kje je pa varnost pri EV. Namreč poraba, pospeški, moč motorja,..., po nesreči, kjer ti nekdo v bok avta prileti, ker je prevozil rdečo luč, niso več pomembni. Pomembna je samo še varnost. In tega elektro avtomobili še nimajo v veliki večini. Če od malčkov crash teste gledaš, so EV testi porazni. Ja tesla je šla naprej. Pa ostali EV? Še vedno smrtno nevarni?

Pri Subaruju so že nekaj let nazaj odločili, da bodo delal na varnosti, zgradil so enotno platformo, ki temelji na večji varnosti. Pa naredite bolj varen avto od nas, je bil takrat njihov moto. Pa filmčki za osveščanje kot so "I survived".
Tako da lahko začnemo kar pri varnosti. Preveri NCAP teste in si poglej cifre. Bočni trk, pešci, zadnji sedeži,... V vseh teh treh testih je že mali subaru XV boljši že od tesle Y.

Bo to dovolj?

Solterra je že prišla v slovenijo. Na cenikih je, kupiš ga lahko. Ampak jaz električnega subaruja zaenkrat še ne mislim kupit. Zaenkrat se še ne splača, pa 60k evrov je preveč za kos pleha, ker ni še enkrat boljši od tega, ki ga imam (cena tega je bila 28k). Poleg tega je ta še za zvozit. Ma šele 135k kilometrov na števcu, tako da za 10 let je še dober. Potem pa mogoče hibrida, ker še vedno rabim avto za daljše razdalje in tam so EV še vedno porazni.

Za avtomatski menjalnik boš moral pa kar najt, kje sem ga pljuval. Že dolgo je, kar nimam več ročnega menjalnika. Vsaj nekje 10 let, tako da glej poste izpred 2012. Za gužve, ki jih je vedno več, je avtomatski menjalnik zmaga. Sem pa pljuval tiste z dvojno sklopko, ker preveč crkujejo (so, zdej so jih mal poštimal).

Če je cena res 0.73€ na kWh in je poraba EV na 100km med 18 (13€ na 100km) in 25kwh (18€ na 100km), to pomeni konkretno dražji prevoz kot na bencin ali dizel. V bistvu je taka poraba že primerljiva s kakim starim klenim terencem tipa land rover defender ali pa toyota landcruiser ali nissan patrol.

V Nemčiji je kWh je tako ali tako za gospodinjstvo 0,40 EUR/kWh.

Pa zdaj računaj porabo, če imaš domačo polnilnico. Ki tudi ni zastonj...

Mene pride cirka 10 EUR dizla na 100km. S tem, da ne rabim mislit, da ga dam doma polnit...

Mato989 je 25. okt 2022 ob 10:26 izjavil:

Ne samo to, ko bo EVjev 80% bodo to uvedli za gospodinjstva, kot so v Nemčiji za TČ uvedli druge pogodbe o odjemu... tako bo enako pri nas, samo pol bo pa spet jamranje in stokanje progresivcev.

Mislim, da smo mi pametnejši od Nemcev.

jotunn2 je 25. okt 2022 ob 10:14 izjavil:

Utk je 24. okt 2022 ob 21:12 izjavil:

Ti si tist, ki nekaj trdiš, brez da bi dal konkreten primer. Tako si lahko tudi jaz izmislim karkoli. Ja, električni avto je dražji, to res ni neka skrivnost. Ampak že v srednjem razredu ni tolk dražji kolk se bolje pelje in manj porabi. Kar najdi podobnega bmwja kot je tesla 3, z enako opremo, podobnimi pospeški itd., se ne bi čudil če bi bila tesla 10 jurjev cenejša. Je pa dražja od renaulta s 140 konji, res je. In ja, nek subaru se nikoli ne pelje tako kot tesla, ne glede kolk kater stane in kakšno opremo ima.

Jaz sem ti povedal stevilke primerljivih avtomobilov. Ti jih nisi pac pa si bluzil s tem koliko prisparas ce namesto Mclarna za 2mio eur kupis Dacio Spring. In to, koliko boljse se pelje EV od ICE je tudi malo vprasljivo. Zame je "udobnost" voznje tudi to, da se po svojih opravkih peljem, brez da bi moral sredi zime sedeti v avtu z bundo (ker se pri vkljucenem gretju doseg drasticno zmanjsa) in da na svoji poti ni potrebno delati pol in vec urnih postankov za filanje. Tudi to spada pod "kakovost voznje". In ce se vozis na lokacije kjer ni prav veliko prikljuckov za polnjenje, pomeni da potrebujes precej spodoben domet, kar avtomatsko pomeni se precej drazje avtomobile. V nasprotnem primeru si primoran v ne tako kratek postanek na bencinski, kjer pa ima Petrol cene kar v rangu bencina (do 0.73e/kWh), kar pomeni da razen izgubljene pol ure (ter s tem povezanih verjetno se 10+eur za kavo in ostale stvari v tem casu ko cakas), ne profitiras prav veliko.

Kakovost voznje se ze konca, ko moram vsak dan nek kabel cez dvorisce vlect vstekat in zjutraj v mrazu to mrzlo zaroseno plastiko odstekat vsak dan. Boknedaj, da imas malo gepeka v roki, moras najprej to sranje naredit preden lahko nadaljujes.
Kurac. Pa slucajno pozabis, kaj pa pol? Kot da clovek nikoli nic ne pozabi v zivljenju.

Vem da imam avto pred hiso, s katerim tudi ob polnoci lahko priletim do Klinicnega centra, ce je treba. Brez tega da se v paniki odpeljem s prazno baterijo in vstekanim kablom slucajno.

EV je za ziherase pac. Kolkokrat sem sel na "izlet" in se vmes spomnil, kaj pa ce gremo se tja in tja. Popolnoma sprosceno, ves da tank nese, ves da se ne rabis ustavit na nekih glupih polnilnih tockah in jih iskati po zemljevidu z aplikacijo.

Kakovost za en drek. No za tiste, ki so ljudje od A do B in prepricanja, da oni nikoli nicesar ne pocnejo, furajo konstanto, verjamem, da je EV sveti gral.
Ce v lajfu ne delas nic, se ne peljes nikamor, nimas nicesar, je EV cist kul. Da bi pa sel na 100% splaniran road trip, samo zaradi jebenega EVja, unici celo lepoto roadtripa.

Utk je 25. okt 2022 ob 10:36 izjavil:

V resnici je 0,66 in v resnici imaš veliko večjo šanso, da boš dobil "srednje" hitro polnilnico, ki stane 0,42. Če se malo voziš in redko polneš, to na leto ne pomeni dost. Če se več voziš in pogosteje polneš, si lahko zakupiš razne pakete in to ceno spustiš na 0,3. To je cena za hitro polnjenje, ki ga itak naj ne bi stalno uporabljal. Večinoma polneš doma, po 15 centov, ali pa zastonj, če imaš elektrarno.

No saj s taksnimi izracuni z izmisljenimi podatki, potem brez tezav prides da tega, da ti EV celo denar nazaj mece ne porablja. Tu so pa realne stevilke:
https://www.petrol.si/mobilnost/zasebni...

No in ker ne bos cakal 3 ure, se na poti odlocis za hitrejso, kar znese cca. 12eur/100km, plus 10+eur za kavo, sok in sendvic, ki ga kupis medtem ko cakas tiste pol ure plus. Skoraj zastonj ;)

Utk je 25. okt 2022 ob 10:36 izjavil:

15 kwh na 100 km ...

Kateri avto ti toliko porabi? Ali je to poleti ali pozimi, po mestu, regionalka, AC? Voziš po omejitvah ali penzionistično?????

Si zmišljuješ neke cifre, kakor ti ustreza.

Daj mi podatek za 15 kwh na 100 km, kateri avto?
Ne se sedaj izmotavat!

fikus_ je 25. okt 2022 ob 11:13 izjavil:

Daj mi podatek za 15 kwh na 100 km, kateri avto?
Ne se sedaj izmotavat!

Sem napisal že večkrat, leaf prvi.

In se vedno vsak dan. Dvakrat se jebes s tem sranjem. Pa je Kabel tut segret ko ga primes?

Ni treba vsak dan, vsak drug, pa še to samo zato, ker imam res "slab" EV. A je tvoj kabel od sesalca segret ko ga primeš? Kaj bo segret, če vleče tistih 2,3, kw.

Ti lahko VEDNO parkiras na meter blizu saj vemo, vedno.

Normalno, pred svojo hišo pa ja lahk.

Pa nikoli ne bos rabil nikamor nujno ali spontano, NIKOLI ! To ze vse vemo. Saj sem napisal in razlozil.

Če bom, bom vzel hibrida.

PS: Kak je kaj piknil na polnilnici bogu za hrbtom? Je ze ziher kaka aplikacije kje pise, kera polnilnica ima lepsi razgled in manj prostitutk, pa ce lahko postavis dekco z piknik kosarco al moras v avto sedet al dat 50 centov za wc.

Imaš kar nekaj internet strani z opisi polnilnic, kot neka wikipedija, ali pa tripadvisor, če te že zanima.

Kaj pa tisti v blokih, ki ne morejo polniti doma?

Za njih se sekiram glih tolk kot se oni sekirajo zame, ko moram jaz streho menjat, njih pa to stane 200 evrov.

Poleg tega bodo morali "pumpe" konkretno razširit, ker za ICE sedaj je vsaj 10 avtov na uro na eno polnilnico, za EV bosta 2 ali manj na uro.

Predvsem bojo morali postavit kupe štekarjev, ne rabijo bit nič hitri, po parkiriščih.

Ni treba vsak dan, vsak drug, pa še to samo zato, ker imam res "slab" EV. A je tvoj kabel od sesalca segret ko ga primeš? Kaj bo segret, če vleče tistih 2,3, kw.

Ti mi razlozi, ce bo avto prekinil polnenje ob treh zjutraj ker je poln in bo zunaj minus 10.

Torej, plastika bo topla tut pr nizkih temperaturah, ce se vec ne polni.

Mas dobro zavarovanje, ce se slucajno spotaknes ob kablu? Lahko se ti zgodi 365x na leto namrec.

Zakaj me bi brigalo, če bo plastika topla ali ne? A se armatura na tvojem polotu lomi ko ga pustiš pri -10 zunaj?

Govorili smo o tem, da moras ta drek vsak dan vstekat in izstekat. Armaturko lahko pustis pri miru.

Lahko se mi tudi 2000x letno zgodi da padem po stopnicah. Še celo veliko večja verjetnost je za to.

Ja z Kablom je pa 2000x plus 365x. Dosti vec.

Itak si pa nastaviš timer, da je poln in segret približno takrat ko ga boš zjutraj rabil, da je tudi baterija ko štartaš vsaj malo segreta.

In seeno dodatno sranje. Torej, vsak dan vstekat kabel, vsako jutro stekat ven. Drkat aplikacijo za segrevanje, drkat aplikacijo za polnenje, planiranje izletov, planiranje "izrednih" dogodkov, kaj smo se izpustili? Da ne bo presenecenj?


PS: Pa se tvoji otroci, zena, sorodniki se lahko spotaknejo ob kablu 2000x + 365x x 6

Nekateri ne zaslužimo 2000 evrov na uro, da nam bi 10 sekund dnevno za prišparanih 100 evrov na mesec se zdelo preveliko zapravljanje časa. Btw včeraj so na črpalki ljudje čakali v vrstah spet po 15 min. Tolk jaz ne bom zapravil s temi kabli v treh letih. In zato da so prišparali 4 evre. Kar jaz prišparam vsak drug dan. Sej sem mislil it malo zaokrožit po črpalkah...provocirat :P

1. Nismo govorili o sparanju. Ampak o iteraciji pocetja, necesa, kar kvari kvaliteto.
2. Jaz nisem cakal na crpalki? Bi moral?
3. Ti moras najprej prisparat tolko, da prides na nulo, kot ce bi si v startu nabavil cenejsi avto. V katerega ne rabis vsak dan vstekat in izstekat kabel, da se znji slucajno ne odpeljes oz. spotaknes. Iz ICEja ne visi kabel, tako da mora biti kr stresno, da se tu zagovarjas, kako super je vsak dan kot olimpijski sport vsekat in izstekat kabel v 10 sekudah in parkirati tocno na en meter xD

Timer se nastavi enkrat in velja za zmeraj. Recimo, od 3h do 7h polni, oz. do nekega procenta, ob pol 7h vklopi gretje. To je to.

Ja sej, ti se zmeraj ob isti minuti peljes, celo zivljenje. Smo spet pri konstanti.

Ko se bo prvič to zgodilo ga bom vkopal v tla, da bo ven gledal stolpič, tak potopni, da ne bo koga motil, ko se ne polne. Majkemi.

Ja to bi ze moral zdavni narediti. Sicer imas pol en grdi steber in razkopan asfalt, ampak je lepse, kot en grdi kabel.

A si res tak invalid, da ti vštekanje enga kabla, kot za sesalc, predstavlja tak napor in stres?

Zmotno je mišljenje da tega ne zmoremo... težava je v tem, da je to še 1 dodatna nevšečnost in skrb ki je pač ne bi želeli ali nujno rabli.

Utk je 25. okt 2022 ob 12:42 izjavil:

It na črpalko ti pa ni nevšečnost, ki je ne bi želel, še posebej ko treba plačat ceh?
Sej zate itak vemo, da si top šit menedžer, v rangu Muska, delaš 22,5 ure na dan in res nimaš časa se ubadat s takimi bedarijami. No, čeprav, Musk očitno najde čas za vtaknit tist kabel, če smo že pri tem...pa sem precej prepričan, da si bi tudi bencin lahko privoščil.

Ne ni mi, ker na črpalki tankam 10 min potem pa imam 1 mesec mir... na EVju pa moram tankat vsake 2-3 dni kar pomeni da moram:

1. dobit parkirni prostor dovolj blizu bloka
2. Ko se pripeljem domov moram it v 3. nadstropje vržt kabel preko balkona dol na parkirišče
3. It nazaj dol potegnit kabel do avta in polnit
4. Upat da mi noben ne bo nič sfukal ker lahko

1 mesec in maš mir in na 2-3 dni nekako ne štima matematika :)

Haha, živiš v bloku v 3. štuku, verjetno še brez dvigala, parkiraš tako da iščeš parking 5 min, včasih 100 metrov daleč, in potem praviš MENI kak hassle je vštekanja kabla vsakih par dni pred garažo. Pa ti si res neverjeten...

Ne parking najdem takoj, samo ni zmeraj 3 metre od bloka, včasih je pač 15m... ampak to ni problem ker je ranga 10 sekund razlike... moj opisan postopek pa vzame 15 min...

Jaz govorim da je to ŠE DODATNI hassle... nikjer nisem rekel da drugo ni... ampak če že 3 min parkiram pa se peljem po ulici malo višje ko je parking, je to kar sem opisal še dosti dodatnega dela in tečnega drkanja samo zato da dosežemo tvojo ceno.

Utk je 25. okt 2022 ob 13:00 izjavil:

Ma meni je čisto vseeno če imaš ti možnost kje polnit ali ne. Samo ne izmišluj si kakšno ekstra delo jaz delam, če pa ti hodiš v bloku v 3. štuk, ali pa čakaš dvigalo, v tem času jaz priklopim in odklopim 10 električnih avtov.

Fak kaj tebi ni jasno... TO JE ENA DODATNA STVAR za delat ki je pri bencinarju ne rabiš... to je tisto, torej če bi imel bencinarja ne bi rabil tega nardit vsak dan, razumeš to? Torej imaš več dela...

Moje mnenje. Ce si v hisi ali bloku s podzemnim parkirnim prostorom, je polnenje EV lazje. V ostalih primerih pa je bolj tecno kot tankanje. Ne pozabi, da pri tankanju vcasih tudi cakas v vrsti.
To se mi je zgodilo ravno pri zadnjem tankanju, ko sem cakal kaksni 2 minuti, da sem sploh izstopil iz avta.

Jaz primerjam sebe, ker pač nisem toliko solidaren, da bi s kablom šel 3x okoli hiše samo zato, ker bi ti to moral delat v bloku.
Kolk se sekiram za tiste v bloku sem pa že napisal...

Mene bi bolj motilo, da moram hodit v 3. štuk, in to večkrat na dan, ampak morda sem samo jaz tak...