Koliko bo štromar vreden čez 10 let?

ZveeZ je 7. okt 2022 ob 09:49 izjavil:

Mato989 je 7. okt 2022 ob 09:47 izjavil:

Holedino je 7. okt 2022 ob 09:46 izjavil:

Udobje je isto. To da ni mislite samo naftarji, ker elekričnega avta še nikoli niste imeli.

Ne ni, če mora vsak dan pazit da daš polnit da te ne preseneti kaj in panično iščeš polnilnico...

Moja vozi ICEja in ga tankava 1x na mesec, vsak mesec 18tega greva na tanštelo in natankava do full in drži avto 1 mesec vožnje, nekaj podobnega želimo potrošniki od EVjev... za PODOBNO CENO...

Saj ne isces panicno.. ce vidis, da ti bo sfalilo dometa, se ustavis za 5min na polnilnici za extra 15% in gres dalje. To se ne fila vedno do 100%

Ja ampak že to da moram filat tako pogosto je za mene SLABŠE udobje... kot pravim ICEja natankam vsak mesec 18tega in se vozim do drugega meseca brez da POMISLIM o polnjenju, nekaj podobnega ali vsaj max pol slabše (filanje na 14 dni) pričakujem od NOVIH tehnologij EVja...

Holedino je 7. okt 2022 ob 09:48 izjavil:

ZveeZ je 7. okt 2022 ob 09:47 izjavil:

Mato989 je 7. okt 2022 ob 09:42 izjavil:

Kot pravim, večina se vas preveč b ocka glede centov in tega, premalo pa gledamo na UGODJE potrošnika, kajti ugodje je tisto kar pomaga prevesit tehnico na eno in drugo stran

EV ni kot avto praktično NIČ BOLJŠI kot dober ICE... torej je razlika samo v načinu polnjenja, in to je bistveno MANJ prijazno za povprečneža ker terja vsakodnevno skrb kot ICE...

Potrebno bo s tehnologijo odkrit kako v manjše baterije imet več dosega in bo =)

Tisina med voznjo je (zame) najvecji plus EV. Cena pa najvecji minus;)

Cena je na dolgi rok PRECEJ MANJŠA. Izrazi se pravilno, reči nakupna cena. Ker kar se tiče overall cene lastništva avtomobila, vkljućno z nakupno ceno je v življenjski dobi EV veliko cenejši.
Kako prihraniš 63 odstotkov z lastništvom električnega avtomobila?!

Ja, nakupna cena je nesramno visoka, pa za prihranke bi se moral se preseliti, ker nimam lastniskega parkinga.

Mato989 je 7. okt 2022 ob 09:50 izjavil:

Ja ampak že to da moram filat tako pogosto je za mene SLABŠE udobje... kot pravim ICEja natankam vsak mesec 18tega in se vozim do drugega meseca brez da POMISLIM o polnjenju, nekaj podobnega ali vsaj max pol slabše (filanje na 14 dni) pričakujem od NOVIH tehnologij EVja...

Pomisli pa na pluse.
Poleti programiras hlajenje, da prides v hladen avto, pozimi pa gretje, da prides v ze segret avto:)
To ima velika vecina EV. ICE pa zgolj scepec webasto sistem. Hlajenje kabine pa zgolj najdrazji.

Utk je 7. okt 2022 ob 09:54 izjavil:

kot pravim ICEja natankam vsak mesec 18tega in se vozim do drugega meseca brez da POMISLIM o polnjenju

Mislim, čakaš 18. da natankaš, da dobiš plačo, pa praviš, da niti ne POMISLIŠ na polnjenje...meni zgleda bolj, da se vsaj 2 tedna prej psihično pripravljaš, da bo treba tankat. No, pri električnem te boli k.

Ne, slučajno je tak interval, nima to veze, lahko bi tudi 1. do 1. gre se za to da polni tank naredi za 1 mesec voženj... to je cca 850km... z 1 tankanjem to dosežem... vsaj pol ali vsaj 33% si želim za enako ceno tudi od EVja...

Mato989 je 7. okt 2022 ob 09:55 izjavil:

Ne, slučajno je tak interval, nima to veze, lahko bi tudi 1. do 1. gre se za to da polni tank naredi za 1 mesec voženj... to je cca 850km... z 1 tankanjem to dosežem... vsaj pol ali vsaj 33% si želim za enako ceno tudi od EVja...

Ampak zakaj ti to predstavlja tak problem?
Razumem, da te moti visoka cena nabave. Ampak da se izgovarjas na to, da ima pri tvoji voznji "doseg za le 1/3 meseca" je naravnost smesno.

Prav nič si ne zmišljujem, sem dal linke črno na belem. Celo stanovanje v trajno last po ceni kolikor danes znaša 1 mesečna najemnina. Sicer pa v splošnem je veljalo da, CITIRAM: Jazbinškova privatizacija ali povprečno stanovanje za ceno ene stoenke"
KLIKKK; https://old.delo.si/novice/slovenija/ja...

KLIK 2: Stanovanje na Miklošičevi za 1500 evrov
https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...

Seveda jih bom, saj so iz rumenih novic.

Torej priznal si da boš NALAŠČ ignoriral linke ki kažejo da je kakovost zraka v Ljubljani po MEDNARODNIH NEODVISNIH raziskavh iz strani Evropske inštitucije ena najslabših v evropi, glede dušikovih oksidov celo najslabša v Evropi. Nalašč si rekel da boš ignoriral te dokaze, si vse povedal. Ni ti važna resnica, ker si navaden IGNORANT in ti je vseeno za resnico, važno je le da lahko furaš svojo zgrešeno naftno agendo..

RTVSLO: Ljubljana ima zelo slabo kakovost zraka
https://www.rtvslo.si/enostavno/zanimiv...

To so meritve evropske organizacije za okolje EEA.

"Evropska agencija za okolje je posebna organizacija,
ki skrbi za ohranjanje čistega okolja.
S kratico ime te organizacije napišemo EEA."

ČE pa tega ne narediš, si pa sam kriv. Teži župani, da naj kaj zrihta

Težimo županu glede razširitve cone brez avtomobila že leta in leta pa se nič ne zgodi! Tako je v praksi.

Nehaj že nakladat, pa odselita se z mamico na vas, kjer boš imel boljši zrak.

To ni noben argument. S tem ad homeninem logical fallacy izpadeš še bolj neumnen ko si sicer, v debati pa ad hominem ABUSIVE logicall fallacy nič ne šteje, še več, prinaša negativne točke!
Ad Hominem (Abusive)
https://www.logicallyfallacious.com/log...

Sem kupoval stanovanje zase v tistih časih in v Ljubljani sem si kupil garsonjero, ki je stala 63.000 mark (31.500 evrov). Danes je ista garsonijera okoli 150.000 evrov.

Še en dokaz več da vam je bilo boomerjem z rožicami postlano, milenjci ga pa najebemo! Brez jabinškovega zakona si celo garsonjero kupil 5x ceneje kot danes, z jazbinškovm zakonom pa so se stanovanja talala skoraj zastonj.

A nisi ti šole naredil? Pa še kar ne znaš brati?

Sem naredil faks, seveda znam brati.

Zrak v Ljubljani zelo na hitro poboljšaš. Okoli vstopov v Ljubljano postaviš P+R.

BRAVO!! SE STRINJAM! Sedaj pa to UDEJANJI!

Ni res, seveda se trudimo, žal zaprtje mesta za ves avtomobilski promet ni odvisno od nas, ampak od občine Ljubljana!

Zrak v Ljubljani zelo na hitro poboljšaš. Okoli vstopov v Ljubljano postaviš P+R. Pa prepoveš vožnjo z osebnim avtom v Ljubljano in dovoliš samo javni potniški promet. S tem si rešil vse.

BRAVO!! SE STRINJAM! To sem sam predlagal že davno! Sedaj pa to UDEJANJI!

Ne uporabljaj tujk, ki jih ne razumeš.

Razumem v nulo. Sem bil svoje čase tekmovalni debater, dostikrat sem tekmoval tudi na državnih tekmovanjih. Zato sem ti pa rekel da za ad hominem abusive logicall fallacy zmerjanje in žaljenje so negativne točke! V debati štejejo samo argumenti in dejstva, žaljenje nasprotnika šteje MINUS točke in to krepke minus točke!

ker nimam lastniskega parkinga.

Če je temu tako, torej da nimaš lastnega parkinga, potem EV še ni zate, iskreno povedano (razen če imaš kje blizu kakšno poceni javno počasno AC polnilnico). Ampak takih ljudi ki ima ta problem da ne more filati doma, je samo 20 %. 80 % ljudi lahko fila doma v Sloveniji. Več o tem pa v temle posnetku:
Kako do lastne polnilnice za električni avtomobil v stanovanjskem bloku?


Ni tole kar brez razloga tako.
Once you go electric, you don't go back: survey shows less than 1% of EV owners want to go back to gas
https://electrek.co/2020/12/29/once-you...

Tesla owners are more satisfied than any other auto brand's, according to Consumer Reports
https://www.businessinsider.com/tesla-t...

Ne. Nisem iz SDS lol, kok si smešen. Cene stanovanj so šle gor za 3x v rangu 10 let. Plača 10 let nazaj je bila skoraj ista. Starši od prijateljice in Trebnjega so kupili bajto tam za 70.000 EUR leta 2010. Danes je ta bajta vredna preko 220.000 EUR, pa nič jo niso obnavljali!! Celo stanovanje ste pa dobili za ceno enega poceni avta (stoenke), ko bi le danes stanovanje dobil za ceno enega novega Cliota (15.000 EUR)..Danes imaš fucking garsonjero z 25 kvadrati za fucking 150.000 EUR. To je za 10x novih Cliotov, ne pa za enega tako kot ste meli vi.

Nehaj nakladat. Plače 10 let nazaj so bile vsaj pol manjše kot danes, privoščil si si pa lahko enako kot danes.

Ja vešda. Nakladaš ti, ne jaz lol.



"Maybe if millennials spent less on brunch and more on particle physics research they could travel to 1974 and afford a house. Just a thought"



https://www.facebook.com/photo/?fbid=44...

"Get it together millennials." (pa komente na desni tudi preberite)

Čakaj, jazbinškov zakon z letnico 1974 nima nič. Zelo očitno si falil nekih 20 let. Se vidi da si nesposoben in nešolan idiot.

Utk je 7. okt 2022 ob 11:39 izjavil:

Ne jamraj, sami ste si postavili tak standard. Hočete približevanje evropi in se oddaljit od balkana, ste pa samo balkanci. In to boste tudi ostali, ker ne morete iz vaše neumne mentalitete, da so za vaše probleme vedno krivi drugi, v bistvu ste pa sami tako nesposobni, da se ne premaknete nikamor.

Čak malo, to je napisal nekdo, ki je še lani govoril, da se na plin vozijo samo balkanski klošarji, zdaj so pa balkanski klošarji tisti z EV?

Spet si zamešal? Še en milenijec? Nesposoben kot tak.

Pa ne vozim se na plin. Vozim se na bencin z avtom, ki ima čez 500 konjičkov. Ker se lahko!

Holedino je 7. okt 2022 ob 11:40 izjavil:

dokazano pa spadam po izmerjenem IQju med top 1 %.

.
Skor sem se uscal od smeha. Če bi bilo to res, bi vedel, da ne moreš primerjat leta 1998 in 2022, oziroma če že primerjaš, lahko potegneš zraven še kak faktor, ki ti bo pokazal, da ni velikih razlik, samo milenijci ste bolj leni, pa za vašo nesposobnost krivite vse ostale.

Holedino je 7. okt 2022 ob 11:47 izjavil:

Ti se lahko smešiš kokr češ, resnica je pa točno taka kot sem povedal, ne nismo milenijci bolj leni, le možnosti in priložnosti nimamo, stanovanjski trg nas stiska za grlo in nam ne pusti svobode. Primerjam leto 2012 in 2022. Starši od prijateljice in Trebnjega so kupili bajto tam za 70.000 EUR leta 2010. Danes je ta bajta vredna preko 220.000 EUR, pa nič jo niso obnavljali!!

Seveda ste milenijci leni in še na prepričani v to, kakšni revčki ste. Zato, ker so vas imeli v mehurčku iz katerega šele sedaj lezete v realni svet. Pa še vedno se motiš. Večina nas ni mogla kupiti stanovanj po jazbinškovem zakonu. Ta stanovanja so lahko odkupili tisti, ki so živeli v njih. Ostali smo si morali sami kupit po tržnih cenah. In smo si, brez jamranja. Vi pa samo jamrate in jamrate.

Holedino je 7. okt 2022 ob 11:47 izjavil:

Sicer pa še danes nekateri priviligirani boomerji kupujejo stanovanja v Ljbuljani po 1500 € za celo stanovanje v trajno last za zmeraj (zaradi postopkov na sodišču nekateri še sedaj kupujejo po taki ceni in to v letu 2022.).

Jazbinškov zakon: Za sto kvadratnih metrov veliko stanovanje na Miklošičevi le 1500 evrov
https://www.dnevnik.si/1042402047

Vi imate danes škarje in platno. Ampak očitno raje plešete, kot da bi kaj naredili na to temo.

Holedino je 7. okt 2022 ob 11:47 izjavil:

Lepo piše (preberi odebeljeno): "V začetku devetdesetih let je stopil v veljavo t. i. Jazbinškov zakon, na podlagi katerega so lahko najemniki v družbenih stanovanjih le-ta odkupili pod ugodnimi pogoji.

Razumem, da ne znaš brati. Manjek šolanja in življenje v vatki, kjer je morala do petnajstega leta mamica spati s tabo v postelji se ti pozna.

ampak še enkrat: stanovanje so lahko kupili tisti, ki so bili najemniki. Če nisi bil najemnik takega stanovanja, ga nisi mogel odkupiti.

Holedino je 7. okt 2022 ob 11:53 izjavil:

Ni res, se ne. Kdor spremlja razmere na stanovanjskem trgu ve da se je stanje DRASTIČNO poslabšalo že v zadnje nekaj letih, kaj šele v zadnje 10 letih, kaj šele več. 160.000 stanovanj v Sloveniji se basically zastonj potalalo po Jazbinškovem zakonu, beri članek.

160.000 stanovanj je danes praznih. Nihče ne živi v njih. (če ne verjameš, preveri v uradnih statističnih podatkih) in kaj sedaj? Zmente se z državo, da jih boste poceni odkupili. Nesposobni kot ste, vam jih bodo trikratno zaračunal.

Holedino je 7. okt 2022 ob 11:55 izjavil:

"Skupno je bilo po privlačni zakonski formuli iz leta 1991 v dveh letih prodanih več kakor 160.000 stanovanj."
Jazbinškova privatizacija ali povprečno stanovanje za ceno ene stoenke
https://old.delo.si/novice/slovenija/ja...

Ja in? Ni te bilo zraven. Mene tudi ne. Pač nisva kupila. Lahko že nehaš jamrat?

Ampak jamrat pa ne moreš nehat kakšna krivica se ti dogaja?

Tole si poslušaj (zakaj ste milenijci taklo nesposobni, da ne morete uspeti):

Spet si zamešal? Še en milenijec? Nesposoben kot tak.

Pa ne vozim se na plin. Vozim se na bencin z avtom, ki ima čez 500 konjičkov. Ker se lahko!

Jaz nisem nič zamešal. Ti si malo zmešan:

Delamo predolge roadtripe, pa sedaj z obema tankoma polnima (plinski in bencinski) naredimo okoli 2000km (relacije).

plin je tovarniško vgrajen. kar se pozna tako pri porabi kot obrabi. brez problema spravim porabo na bencin na 5.5 litra, s plinom pa liter več.

Eni smo še kar na porabi okoli 6EUR (6 litrov plina na 100km prevoženih)

Utk je 7. okt 2022 ob 12:03 izjavil:

Spet si zamešal? Še en milenijec? Nesposoben kot tak.

Pa ne vozim se na plin. Vozim se na bencin z avtom, ki ima čez 500 konjičkov. Ker se lahko!

Jaz nisem nič zamešal. Ti si malo zmešan:

Delamo predolge roadtripe, pa sedaj z obema tankoma polnima (plinski in bencinski) naredimo okoli 2000km (relacije).

plin je tovarniško vgrajen. kar se pozna tako pri porabi kot obrabi. brez problema spravim porabo na bencin na 5.5 litra, s plinom pa liter več.

Nimam samo enega avta. Za po mestu je najboljši 500 konjski. Se fajn dere, pa milenijci se obračate in s foušijo gledate, ko si ga privoščit ne morete.

Holedino je 7. okt 2022 ob 12:00 izjavil:

Smo sposobni, samo možnosti nimamo, ker nas DAVI in dobesedno DUŠI stanovanjski trg!

Niste. Če bi bili, bi delal, ne pa jamral.

Mato989 je 7. okt 2022 ob 12:06 izjavil:

ZveeZ je 7. okt 2022 ob 10:06 izjavil:

Mato989 je 7. okt 2022 ob 09:55 izjavil:

Ne, slučajno je tak interval, nima to veze, lahko bi tudi 1. do 1. gre se za to da polni tank naredi za 1 mesec voženj... to je cca 850km... z 1 tankanjem to dosežem... vsaj pol ali vsaj 33% si želim za enako ceno tudi od EVja...

Ampak zakaj ti to predstavlja tak problem?
Razumem, da te moti visoka cena nabave. Ampak da se izgovarjas na to, da ima pri tvoji voznji "doseg za le 1/3 meseca" je naravnost smesno.

Ne gre se da je to PROBLEM, gre se da mi s tem poslabša kvaliteto lajfa ker moram spet za nekaj SKRBET...

Torej kot pravim, za mene je avto prevozno sredstvo, nekaj kar imam in se ne obremenjujem z njim, torej ne študiram vsak dan ali vsak drugi dan ali sem vklopil na polnilec, tega imam poln kufer že pri telefonu, nimam želje še ene električne naprave ki jo moram vsak dan vtaknit na polnilec drugače bi se sekiral ali bom drug dan mel težave in iskal polnilnico...

Jaz zdaj napolnim tank ICEja in cel mesec ne rabim niti 1 dan študirat nič dodatno glede dosega... sem 100% da bo cel mesec zmogel, razen za čas dopusta... torej skrbi več ni glede polnjenja/tankanja, pri EVju bi pa po vašem moral poskrbet da ga vsak dan ali vsak drugi dan vklopim, ker bog ne daj, da ga ne, in se drugi dan odločim da greva z mojo popoldan v Graz jaz pa nisem vklopil na polnilec in je doseg 50km...

Niso še jemali tega.

Utk je 7. okt 2022 ob 12:08 izjavil:

Se pravi, ponavljaš laži iz dneva v dan, kakor ti kdaj paše, da bi dokazal svoj nepravilen point.

Moram provocirat take kot si ti. Drugače ne gre na tem forumu. Ste pač nesposobni v veliki večini milenijci, pa fouš vsem, ki jim je s trdim delom uspelo. Sami pa samo jamrate.

Če tankaš enkrat na mesec, ne bi niti polnil več kot 3x do 5x (če bi kupil res starega in poceni). Če ti enkrat na teden vtaknit kabel v štekar predstavlja tak stres, potem res bolje da se voziš na nafto, ja, in je to da se voziš na nafto tvoj najmanjši problem.

Ni res...

Torej mi najdi avto ki ima doseg 200km+ (REALEN pri povprečni hitrosti 90km/h in 5 stopinjah!) in ki stane toliko kot Clio kar je cca 16k...

Saj jaz sem že povedal, potrebujemo samo avto ki ima REALEN doseg 200km+ (pri povprečni 90km/h in 5 stopinjah z vklopljeno klimo seveda in radiem itd...) in ki ne stane več kot Clio in da za povrh še ni grd, žal je večina EVjev ki so poceni zelo grdih...

Recimo meni je všeč Megane e-tech ampak stane 41k al nekaj takega... ampak če namesto Megana kupim CLiota imam viška skor 25k evrov za bencin, zdaj pa računajte kdaj bom v minusu

Ne. Ni vsak dan ali drugi dan. Sam si povedal da delaš 8000 km na leto, kar je ranga 666 km na mesec. Torej bi ti zadostovalo da ga priklopiš doma na kabel vsake 14 dni.

Ni res... in če se popoldan zmislim da greva z mojo v Graz ki je 100km stran, kaj pa pol? A bom prvo vklopil na elektriko in ČAKAL par ur da bom lahko šel tja? V ICEju se vsedem in vozi miško...

Tukaj filozofirate, ampak v EU so take stvari odvisne od pogleda na svet naših dragih Švabov. Primer, če bodo letošnjo zimo v deželi kislega zelja in klobas kakšne občasne redukcije in bo Švaba ene parkrat imel ne vem ... 70% nafilan e-wagen namesto običajnih 80% (zaradi izpada ponoči, ki ga sicer sploh opazil ne bi) ali mu bodo omejili moč na polnilnici pred šihtom ... bo ratal živčen, razne takse na bencinarske doomsday naprave se bodo odložile za nekaj let, stari bencinarji se bodo malo kasneje prodajali ipd. Pa lahko jih ozmerjate s paranoiki in nazadnjaki, samo malo več ziheraštva tudi ostalim ne bi škodilo.

Torej mi najdi avto ki ima doseg 200km+ (REALEN pri povprečni hitrosti 90km/h in 5 stopinjah!) in ki stane toliko kot Clio kar je cca 16k...

1. sej ne boš niti cliota kupil.
2. zakaj bi moral stat enako, če ti pa prišpara jurja, jurja pa pol na leto?

Recimo meni je všeč Megane e-tech ampak stane 41k al nekaj takega... ampak če namesto Megana kupim CLiota imam viška skor 25k evrov za bencin, zdaj pa računajte kdaj bom v minusu

Računaj kdaj boš v minusu, če kupiš enako opremljeno octavio dizel (novega megana dizla itak ne moreš).

Ni res... in če se popoldan zmislim da greva z mojo v Graz ki je 100km stran, kaj pa pol? A bom prvo vklopil na elektriko in ČAKAL par ur da bom lahko šel tja? V ICEju se vsedem in vozi miško...

Najprej fantaziraš o električnem meganu, ki teh 100 km naredi tudi skoraj prazen, potem fantaziraš o nekem poceni EV, ki ne more naredit niti 50 km. Najprej se odloči o čem fantaziraš.

Miki N je 7. okt 2022 ob 12:20 izjavil:

Tukaj filozofirate, ampak v EU so take stvari odvisne od pogleda na svet naših dragih Švabov. Primer, če bodo letošnjo zimo v deželi kislega zelja in klobas kakšne občasne redukcije in bo Švaba ene parkrat imel ne vem ... 70% nafilan e-wagen namesto običajnih 80% (zaradi izpada ponoči, ki ga sicer sploh opazil ne bi) ali mu bodo omejili moč na polnilnici pred šihtom ... bo ratal živčen, razne takse na bencinarske doomsday naprave se bodo odložile za nekaj let, stari bencinarji se bodo malo kasneje prodajali ipd. Pa lahko jih ozmerjate s paranoiki in nazadnjaki, samo malo več ziheraštva tudi ostalim ne bi škodilo.

V SAMOOSKRBI je ključ. Tako kot doma pridelaš svojo zelenjavo, recimo paradajz, je pametno pridelati tudi svojo elektriko, ne pa da si ODVISEN od cen in dobaljivosti naftnih derivatov. Če si zihreraš nabaviš sončno elektrarno, netmetering če se priključiš do konca 2023 je zagotovljen do konca življenjske dobe elektrarne, to je več kot 40 let (ranga leta 2060 in več), voziš se pa skoraj zastonj za efektivnih 0,3 EUR na 100 km, kar je 30x ceneje kot na naftne derivate. Za prevoženih 15.000 km na leto rabiš 2500 kWh na leto, kar ti zagotovita 2 kW sončne elektrarne. Torej za 2kW večjo sončno elektrarno moraš imet če hočeš imet električni avto (torej recimo namesto 7 kW za gospodinjstvo furat, daš postaviš 9 kW sončno elektrarno da je dovolj tako za gospodinjstvo plus električni avto). 2 kW večja sončna elektrarna te stane 2000 EUR in to na ključ pri firmi (samogradnja še veliko ceneje), torej se za 2 jurja furaš 40 let zastonj na elektriko. V 40 letih narediš 600.000 km, torej to pomeni da je strošek za 100 km 0,3 EUR na 100 km. (2000/6000=0,33 EUR). Če ti pa slučajno kljub zakonski zagotovitvi o netmeteringu do konca življenjske dobe elektrarne ukinejo netmetering, pa pač kupiš 20 kWh baterij za 3 jurje in si pokrit (cena za 1 kWh baterij je 130 EUR, če veš kje kupit, nove baterije uglednega proizvajalca, v prihodnosti bo cena baterij še ceneje seveda). Še vedno se voziš skoraj zastonj. 2 jurja več daš za sončno in se voziš 40 let zastonj za elektriko, 2 jurja da en naftaš v letu ali dveh. Lahko celo v pol leta, odvisno pač koliko se vozi.