Koliko bo štromar vreden čez 10 let?

Valvoline je 1. okt 2022 ob 09:19 izjavil:

Holedino je 1. okt 2022 ob 09:18 izjavil:

Tesla owners are more satisfied than any other auto brand's, according to Consumer Reports (Telsa so električna vozila, če še kdo slučajno ne ve)
https://www.businessinsider.com/tesla-t...

Zadovoljni so vsi elektricni paraziti seveda, saj njihovi sosedje *zaenkrat* placujejo za voznjo, se subvencije za nakup.

Ravno obratno je. Vsako naftno vozila družbo, torej vse nas stane 14.000 € vsako leto. Od tega vozniki preko davkov na gorivo plačajo povprečno 600 € letno. Torej 13.400 € letno plačamo davkoplačevalci vsako leto za vsak naftni avto. To pomeni da v 50 letih plačamo 670,000 €, kar je 150 krat več kot pa 4500 € subvencije za električno vozilo.

"New academic research has calculated that the lifetime cost of a small car--such as an Opel Corsa--is about $689,000, of which society pays $275,000."
Lifetime Cost Of Small Car $689,000; Society Subsidizes This Ownership With $275,000
https://www.forbes.com/sites/carltonrei...


Zgorej sem napisal 13.975 EUR zdravstvene in BDP škode za povprečni naftni avto na leto. Še da povem kje sem dobil to številko. Študija pravi da je cociety cost $275,000 v življenjski dobi avtomobila, nato pa to cifro pretvoriš v evre in deliš z 20 let življenjske dobe in dobiš 13.975EUR. 14 jurjev evrov vsako leto za vsak avto! Koliko pa plača naftni avto na leto od tega? MANJ KOT JURJA na leto! ŠKODE PA 14 jurjev na leto! No v resnici še jurja EUR ne plača na leto. Povprečen avto letno skuri okrog 820 litrov goriva, pol cene goriva cirka so davščine, torej plača okrog 600 EUR na leto. Škode pa povroči za 13.975 EUR na leto! Niti 5 % škode ki jo povzroči ne plača! Ostalih 95 % škode plačamo vsi davkoplačevalci..Torej on povzroči škodo, mi davkoplačevalci pa plačamo..

cias je 1. okt 2022 ob 09:21 izjavil:

Holedino je 1. okt 2022 ob 09:10 izjavil:

Inovacija, s katero v Steklarni Hrastnik z vodikom izpodrivajo fosilna goriva
https://oe.finance.si/8967457/Inovacija...

Koliko energije pa porabiš za proizvodnjo vodika?

Tu se gre za cisto zavajanje ba bi lahko cuzal raznorazne subvencije. Koncni tehnicni cilj je dodajanje par procentov h2 zemeljsemu plinu, pa seveda mastne subvencije ter davcne olajsave.

In vsi delavci v avto verigi in zdravstvu bodo po tvoje na borzi.
Torej so zgornje cifre še premajhne.

nejc_nejc je 1. okt 2022 ob 09:29 izjavil:

In vsi delavci v avto verigi in zdravstvu bodo po tvoje na borzi.
Torej so zgornje cifre še premajhne.

Ne, zakaj bi bili? Sej tudi proivzodnja električnih avtomobilov rabi delavce, sicer nekaj manj kot pri nafnih avtomobilih, pa vendar (tistih nekaj malega se jih bo pa prestrukturiralo v druge dejavnosti). Recimo samo za proivzodnjo baterij bo treba 70.000 delavcev v Evropi:
Battery Production is Coming to Europe - And With it more than 70,000 Jobs
https://www.thesmartere.de/news/battery...


Pa tudi če bi res bili vsi delavci v avto industriji na borzi, bi to državo in vse nas davkoplačevalce stalo dosti manj kot pa 12 % BDP škode ki jo povzroči onesnažen zrak letno glede na študije, kar znese 7400 milijonov evrov škode vsako leto (12 % od Slovenskega BDP 65,53 miljarde je pač 7,4 milijarde evrov, kar je 7400 milijonov evrov vsako leto).
KLIK:
The economic costs of air pollution: Evidence from Europe
https://www.oecd.org/economy/greeneco/e...

Aja pa ker v začetku govorita tudi o požarih in tega ne addresa dobro, bom zato da se nov kdo zavedu na kkšne mite prilimal statistiko (ker ljudje se na mite limajo ko muhe na lepilo, tako pač to je v praksi pri večini ljudi). Električni avto 61 x manjša šansa za zagori kot pa naftni avto.

https://electrek.co/2022/01/12/governme...

Valvoline je 1. okt 2022 ob 09:31 izjavil:

s1m0n je 1. okt 2022 ob 09:23 izjavil:

A kakšnih podatkov vas uporabnikov EVjev pa ne bo?
Golf 7 (2.0 TDI) je pri nas imel povprečno malo pod 6l / 100km (5.8l), letni servis se je gibal od 150-250EUR odvisno kaj je bilo treba menjat.
M3 je na slabih 18kWh / 100km, stroški servisa hmm pa da ne vem, če je sploh kaj bilo... Tak, da na letni ravni se je pri nas prišparalo nekje 2 tisoč evrov. Dobro je malo bolj poseben primer ker imam veliko brezplačnih polnilnic okoli pa tudi veliko KM se dela z vozili (ca 20k letno). Če pa še kalkuliram ceno vozila... Golf je bil za slabih 17k cenejši od M3 tak, da na koncu rabiš kakšnih 10 let, da si na čistem.

Golf je redno prispeval po 4+e na 100km v skupno malho, tudi na servisne storitve se pobira ddv, za 2.0tdi je tut prispevek za cestni sklad 150e letno. Ampak ja, po evparazitski logiki je to samoumevno, glup ta sosed ko danes placuje vse to zajga pa se zame.

Še enkrat, to ni MIŠJI prdec v primerjavi z škodo ki jo povzroči avtomobilski izpuh glede na študije! Praviš 4EUR na 100 km v skupno malho. Okej. Praviš 150 EUR letno za cestni sklad. Okej 4 EUR na 100 km pri 12.500 km letne povprečne kilometrine Slovenca pride 500 EUR. Nato še 150 EUR cestni sklad kot praviš in smo na 650 EUR. Okej. Škode pa je 14.000 EUR po vsakem avtu vsako leto! Torej 13.500 EUR MINUSA za skupno malho. Torej naftni avto NE daje v skupno malho, ampak VZEMA IZ SKUPNE MALHE! Si zdej KONČNO DOJEL?


Koliko škode nam povzročijo fosilna goriva? Za 1,1 milijarde evrov na leto!
https://oe.finance.si/8933977/Koliko-sk...

"New academic research has calculated that the lifetime cost of a small car--such as an Opel Corsa--is about $689,000, of which society pays $275,000."
Lifetime Cost Of Small Car $689,000; Society Subsidizes This Ownership With $275,000
https://www.forbes.com/sites/carltonrei...
14.000 EUR škode vsako leto v času življenjske dobe avta! In to za MALI avto, kaj šele za velikega!

s1m0n je 1. okt 2022 ob 09:23 izjavil:

A kakšnih podatkov vas uporabnikov EVjev pa ne bo?
Golf 7 (2.0 TDI) je pri nas imel povprečno malo pod 6l / 100km (5.8l), letni servis se je gibal od 150-250EUR odvisno kaj je bilo treba menjat.
M3 je na slabih 18kWh / 100km, stroški servisa hmm pa da ne vem, če je sploh kaj bilo... Tak, da na letni ravni se je pri nas prišparalo nekje 2 tisoč evrov. Dobro je malo bolj poseben primer ker imam veliko brezplačnih polnilnic okoli pa tudi veliko KM se dela z vozili (ca 20k letno). Če pa še kalkuliram ceno vozila... Golf je bil za slabih 17k cenejši od M3 tak, da na koncu rabiš kakšnih 10 let, da si na čistem.

Golf in Tesla nista niti približno isti rang vozila, Tesla je premium avto, Golf je pa Golf, avto za mase/plebejce. Naftnega Golfa lahko primerjaš z električnim Golfom. Naftni golf te danes stane 30.000 EUR če vzameš švoh bencinarja, če pa enako močnega dizla pa 37.000 EUR. Električnega Golfa si lahko kupil za 20.000 EUR takrat ko so jih še proizvajali (zdej ga je nadomestil ID3, ki pa ga je folk ravno tako dobil že za 31k).

bi to državo in vse nas davkoplačevalce stalo dosti manj kot pa 12 % BDP škode ki jo povzroči onesnažen zrak letno

 

Avto veriga v SLO je 10% BDP....

In 95 % te avtomobilske verige bo z prehodom na električna vozila OSTALO! Zice avti še zmer rabjo ne glede na pogon, brisalce tudi, motorčke za stekla tudi ipd ipd, ipd, ipd. 5 % verige ki bo pa zgubilo službo pa je 0,05 x tvojih 10 % = 0,5% BDP. Zgubimo pa 12 % BDP zaradi izpuha, torej 24x več zgubimo zaradi izpuha. Pa zdej smo predpostavili da teh nekaj malega delavcev se ne bo prestrukturiralo v druge dejavnosti. Seveda se bodo. Večina njih. Torej smo realno na 0,1 % BDP zgubljenaga zaradi izgub v avtomobilski verigi in 12 % DOBLJENEGA ker ni veš škode zaradi izpuha. 120x več dobimo kot pa zgubimo.

Zakaj? Ga bi bilo potrebno?

Ker je fun to watch in prikazuje realno sliko neizobraženih ljudi ki imejo močno mnenje, ki se ne sklada z dejstvi mogoče? Seveda ga je potrebno pogledati, še posebej če si electric car hater. ps: napake na karoseriji aka pannel gap, to je stvar preteklosti (pa sej ne da bi bil to big deal če je nekje 1 mm več kot drugje), današnja električna vozila Tesla tega nimajo več, še posebej tista ne proizvedena v megatovarni v Berlinu v Nemčiji. Če te pa res toliko moti ta 1 milimeter, potem pa pač vzameš drugega proizvajalca električnih vozil namesto Tesle in je problem solved.

Ma moras kupiti to skatlico

Vsekakor. 500 EUR od Slovenskega proizvajalca Metron s garancijo pri nas. Drobiž. TOliko folk zapravi v 2 mesecih za gorivo.
https://eauto.si/sl/izdelki/polnjenje-a...

Prides domov in v 5 sekundah priklopis. Jaz se na poti domov ustavim na Petrolu in imam v 3 minutah poln kestl.

Tako je, ti 3,5 minute če imaš neznansko srečo da ni vrste ne pred črpalko ne na blagajni, električni avto pa 5 SEKUND. Tako je. Zato pa tudi študija Consumer Reports jasno kaže da lastniki električnih vozil na letni ravni prihranijo 60 % časa za filanje v primerjavi z vozniki naftnih vozil in to kljub tiste parkrat na leto ko greš na dopust ko moraš filat na hitrih polnilnicah na poti.

Ce se mi mudi kam naprej, ne rabim cakat, da se nafila.

Električni avto tudi ne. 363 dni na leto je 500 km dosega zadosti za cel dan vožnje brez polnjenja na poti, pol se pa nafila doma čez noč. Na vožnji da dopust če greš več kot 500 km daleč pa uporabiš hitro polnjenje, Tesla IZMERJENO v 5 minutah dofila 120 km, v 15 minutah pa 275 km (ni linearna krivulja polnejnja, bolj ko je baterija polna, nekaj počasneje se polni).

Se vsedem in pici miki.

Tle isto. Proble in skrbi s polnenjem imate samo tisti ki si električnega vozila nikoli niste lastili in ga uporabljali kakšen mesec. Vsi lastniki EVjev iskreno povejo da po kakšen mesecu njihove skrbi glede dosega in polnejnja zginejo, zato ker vidijo da vse laufa tipi topi.

Hibrida sem vzel, ker drugega nimajo vec v ponudbi, zena je pa hotla lih samo ta avto, tko da sm pac vzel to. :))

Žena hotla hehe.

Bom zaupal sebi. Sem imel Teslo 4 dni na probi. Ko se mi je mudilo v Zagreb sem ga tiscal in je doseg sel u pm in sem komaj prilezel do parkinga.Jebes tak avto.

Kot sem dal že statistiko so lastniki vozil Tesla najbolj zadovoljni s svojim avtom med vsemi znamkami, ne glede na vrsto pogona. Prav tako 99 % lastnikov električnih avtov pravi da ne bodo nikoli več šli nazaj na naftni avto.
Pa preverimo resničnost tvoje zgodbe do Zagreba. Ker sumimo da ni resnična. Preverimo razdaljo od Ljubljane do Zagreba in vidimo da je 140 km. Tudi če si iz Kopra je do Zagreba še vedno samo 239 km. Pa preverimo koliko ima dosega model 3:
Mešani doseg pol avtoceste pol regionalke je 500 km.
Doseg pri 70 mph (112 km/h): 454 km (temperatura je bila mal nižja), hitrosti na sliki so IZMERJENE v praksi in so v miljah na uro, 1 mph je enako 1,6 km/h:

Doseg pri 120 km/h: 450 km
Wie weit fährt das Tesla Model 3 auf der Autobahn bei 150 km/h & 120 km/h? 1/4


Doseg pri 130 km/h je 400 km, dokaz:

Doseg pri 150 km/h: 315 km

Torej na kratko brez virov, tole so IZMERJENI dosegi v praksi:
500 km dosega mešani doseg (avtocesta, regionalka)
454 km dosega pri 112 km/h (nižja temperatura na testu)
450 km dosega pri 120 km/h
400 km dosega pri 13o km/h (nižja temperatura na testu)
315 km dosega pri 150 km/h

Tudi če si ga pičil 150 km/h je dosega 315 km, iz KOPRA do Zagreba je pa samo 239 km, iz Ljubljane do Zagreba celo samo 140 km. Resnična bi bila če bi ga KONSTANTNO pičil 200 km/h, kar pa je po SLovenskih cestah nemogoče, še po Nemških ne!

Torej potrdili smo da ta tvoja zgodba z zagrebom NI RESNIČNA. Zakaj torej LAŽEŠ?

Poleti se da BP naredit 370km pri normalni vožnji po AC (130km/h plus vsa prehitevanja...) brez nekega jajčkanja po AC.

Holedino je 1. okt 2022 ob 09:02 izjavil:

Ne. Spregledal si. 0,16 €/kWh je povprečna dnevna tarifa vseh ponudnikov, če bi bila res 0,16 € tarifa, bi to pomenilo ceno 2,7 € na 100 km, kar je še vedno 4x manj kot na dizel), ampak NOČNA tarifa NI 0,16 € (tudi dnevna ne pri najcenejšem ponudniku, ker prestavitev k najcenejšemu je brezplačna in omogočena vsem gospodinjstvom, celo ZAŽELJENA je, ker vzpodbujo konkurenco pri trgovcih z elektriko). Nočne tarife so omejene na 0,082 € z vladnim odlokom, pa tudi že prej pred odlokom sta imel Energetika Ljubljana in Gein-i NIŽJO tarifo od tega, Gen-i ima nočno tarifo po 0,065 €/kWh. TO je 1 € na 100 km, kar je 10x manj kot vožnja na dizel.

Pri EVju, ki je drazji za 10.000€ bi dobil notr razliko sele po 25 letih. 99% ljudi tega ne bo izkoristilo.

To bi držalo samo v primeru da bi bil EV vedno v vseh primerih res 10.000 € dražji kot naftno vozilo za nakup (PA NI!), ter če bi se vozil samo 11 km v povprečju na dan (4000 km na leto), v praksi pa je POVPREČNA kilometrina v Sloveniji kar 3x višja (12.500 km na leto, oziroma 34 km na dan), nekateri pa se vozijo tudi 200 km na dan (73.000 km na leto). Nekdo ki se vozi 200 km na dan prišpara v 15 letih preko 100.000 € z električnim avtomobilom. V 25 letih bi to bilo že 166.000 € prihranka. Nekdo ki se vozi 34 km na dan, torej toliko kot povprečen SLovenec pa v 25 letih prišpara 31.250 €, ozriroma 18.750 € v 15 letih. Nekdo ki se pa vozi 100 km povprečno na dan pa vsak dan prihrani 10 €, kar znese 3650 € na leto, kar znese 91.250€ v 25 letih in znese 54.750 € v 15 letih. Skratka poračunajte si za svoj primer, prihranki vsekakor niso majhni.

Povprecno je pac treba gledat. Ne robne primere in skrajnosti, kot ti. To je v _osnovi_ narobe.

Holedino je 1. okt 2022 ob 09:18 izjavil:

Tesla owners are more satisfied than any other auto brand's, according to Consumer Reports (Tesla so električna vozila, če še kdo slučajno ne ve. Ni to zastonj tko ane.)
https://www.businessinsider.com/tesla-t...

Naj uganem tesla fenboy je zadovoljen s svojo teslo. Hahaha.
No shit.

Holedino je 1. okt 2022 ob 09:47 izjavil:

Aja pa ker v začetku govorita tudi o požarih in tega ne addresa dobro, bom zato da se nov kdo zavedu na kkšne mite prilimal statistiko (ker ljudje se na mite limajo ko muhe na lepilo, tako pač to je v praksi pri večini ljudi). Električni avto 61 x manjša šansa za zagori kot pa naftni avto.

https://electrek.co/2022/01/12/governme...

Gori pa 100x dlje, dokler ga v tunelu pogasijo, umrejo drugi od strupenih dimov.

WizzardOfOZ je 1. okt 2022 ob 12:20 izjavil:

moj avto porabi v povprečju med 6 in 7 litrov lpg na 100 km prevoženih. to je 7€ na 100 km. na približno 21 tankov je treba nalit 30 litrov bencina (zagon na bencin). v 130.000km prevoženih sem imel servisov za celih 500€ (olje in filtri, svečke se bodo menjale šele pri 150.000km), drugih izrednih servisov ni bilo, razen en vpoklic. ki pa je bil zastonj.
avto je sedaj star 11 let.
kolega ima zoe, pa je v treh letih zmetal več za servise kot jaz v 11 letih.

Ja Zoe ne steje, no.
/S

Večina njih. Torej smo realno na 0,1 % BDP zgubljenaga zaradi izgub v avtomobilski verigi in

Torej neki na pamet procenti, ki jih od strojnika nebi pričakoval.

Naštej par fiem, ki so v slo vpletene v avtomobilsko verigo.

Od desetine BDP odstej novomescane in ugotovi možnost prestrukturiranja ostanka delavcev.

Nejc: zakaj se prčiš? To je ocena, tako je. Tudi če upoštevaš da se NOBEN ne more prestrukturirat in najti nove službe, še vedno je to samo 0,5 % BDPja, z onesnaženim zrakom ga pa glede na IZRAČUNE kredibilnih študij zgubimo 12 % BDPja (študija OECD, svetovna banka, ipd ipd). Torej tudi če se NOBEN ki bi izgubil službo ne bi mogel prestrurirat bi še vedno dobili 24x več kot pa bi izgubili. Ampak treba je vedet da je to samo finančno. V resnici pa tukaj ni samo finančni vidik, v resnici je tudi tukaj dejstvo da bo Slovenski "Janez" mnogo boljše živel ker ne bo depresiven zaradi avtomobilskega izpuha, ne bo imel raka, ne bo dementen, ne bo mel parkinsona in alzhaimerja in ne bodo mu odmirale možganske celice. Kakovost življenja brez vidhavanja strupenega avtomobilskega izpuha bo BISTVENO bolja!

Depression and suicide linked to air pollution in new global study
https://www.theguardian.com/environment...

CHILDHOOD AIR POLLUTION EXPOSURE LINKED TO POOR MENTAL HEALTH AT AGE 18
https://today.duke.edu/2021/04/childhoo...

Air pollution causes 'huge' reduction in intelligence, study reveals
https://today.duke.edu/2021/04/childhoo...

Še enkrat vprašam, koliko časa še preden bomo NEHALI ZASTUPLJATI same sebe?! In takšnole zastrupljanje z izpuhom je for some reason nekaterim kar sprejemljivo al kaj?!

Holedino je 1. okt 2022 ob 14:37 izjavil:

Še enkrat vprašam, koliko časa še preden bomo NEHALI ZASTUPLJATI same sebe?!In takšnole zastrupljanje z izpuhom je for some reason nekaterim kar sprejemljivo al kaj?!

pravi nekdo, ki nima pojma, da so smeti večji problem kot co2.
dokler smeti, kot so baterije, lopatice vetrnic, elektronika,... zakopavamo, je vsako podpiranje ev bedarija.
prvo teš 6 opremit z vsemi možnimi filtri, pa tam kurit vse smeti ki jih sproduciramo.

pravi nekdo, ki nima pojma, da so smeti večji problem kot co2.

PA KAKŠEN CO2?!! A sem govoril o CO2ju? NE! Govoril sem o za zdravje STRUPENIH PLINIH, to NI CO2! Govoril sem o dušikovih in žveplovih oksidih, aromatskih ogljikovikih, ter mikroskopsko trdih delcih PM1, PM2,5 in P10. To so za zdravje STRUPENE zadeve, razumeš to?! To ti dihaš vsak dan not v svoja pljuča, to je MNOGO bolj problematično kot plastična vrečka ki ti je ostala od nakupovanja. Jasno je da nimaš pojma ti, ne jaz. Če bi si kdaj kej prebral bi mogoče kej vedel, žal tega ne storiš! Koncentracija CO2ja v ozračju ni strupena, povzroča pa drug problem: globalno segrevanje, kar ima za posledico spremenjene vzorce vremena in posledično suše, poplave, orkane, tornade ipd, poleg tega pa povzroči tudi dviganje morske gladine in poplavljenje skoraj tretjine Evrope (take so znanstvene projektije za XX let vnaprej, če se ne bo zadeve zaustavilo). Torej imamo strupene pline in imamo toplogredne pline (Co2, metan ipd), to sta 2 popolnoma različna problema! Naftni avto svoje strupene odpadke meče v zrak ki ga dihamo in to je glavni problem. Pri električnem avtu pa po 20 letih baterijo še za 10 let uporabimo kot zalogovnik energije za podjetja, domove in električno mrežo, nato pa jih recikliramo. Obrati za reciklažo so že postavljeni.

Fosilna goriva so odgovorna za 8,7 milijona smrti vsako leto, kar je 20 % vseh smrti med odraslimi. "V primerjavi z drugimi razlogi prezgodnjih smrti onesnaženost zraka vsako leto terja 19-krat več življenj kot malarija, devetkrat več kot HIV oziroma aids in trikrat več kot alkohol."
Onesnaženje zaradi fosilnih goriv povzroča 20 odstotkov smrti med odraslimi
https://www.rtvslo.si/okolje/onesnazenj...

dokler smeti, kot so baterije, lopatice vetrnic, elektronika,... zakopavamo, je vsako podpiranje ev bedarij

Še enkrat: veternic ne zakopavamo več ker je EU to prepovedala (pa sploh niso strupene in so popolnoma neškodljive), baterij električnih avtomobilov pa NIKOLI nismo zakopavali, ker so tudi kot izstrošene preveč vredne za kaj takega ("odlužena" baterija električnega avtomobila ima še vedno 50 % do 70 % kapacitete in se jo uporabi kot zalogovnik energije, takšne odslužene baterije se prodajajo na Ebayu za 3000 do 20.000 €, kdor ne verjame naj gre gledat pa bo videl).

Žal živi v neki eko iluziji in se mu dopade, da ni več pvc slamic. Nove papirne, so pa itak v celofan zavite.....itd.

Pa kakšne slamice šlovek božji, kakšna iluzija?! 8,7 milijona smrti vsako leto, milijone depresivnih ljudi po Evropi, zniževanje inteligence, DEMENCA, ALzhaimer, Parkinson, RAK! IN to je tebi kar vseeno? Ti je vseeno kakšen je tvoj energy level in kako se počutiš? TI je vseeno za vse bolezni? Ti je vseeno za 8,7 milijona smrti vsako leto?

Holedino je 1. okt 2022 ob 15:48 izjavil:

prvo teš 6 opremit z vsemi možnimi filtri, pa tam kurit vse smeti ki jih sproduciramo.

Proti. Se tvorijo stupeni dioksini in težke kovine, ki gredo v zrak. Sem za to da se teš6 predela na les in se ga uporablja kot rezervo ko ni ne sonca ne vetra (da obojega ni po celi Evropi je morda kake 30 dni na leto ali pa še to ne). Uredba Evropske unije je tako ali tako da bo TEŠ6 moral prenehati kuriti premog leta 2033.

Wind and Solar power generation in Europe almost perfectly mirrors each other. Source: IEA

Ja ma Dunaju s sežigalnico v mestu, res ne vem kaj delajo.

So ze dokazal da sodobni avti onesnazujejo bolj z prasnimi delci pri obrabi gum kot pa iz samega izpuha, elektrikasi se toliko bolj zaradi teze. Vsaka debata o ekologji ter onesnazevanju je torej brezpredmetna ter skrajno zavajajoca. Skozi 20 letni delovni cikel dejansko najmanj onesnazuje avto na lpg ali cng, ce se uposteva vse od proizvodnje do razgradnje.

https://www.theguardian.com/environment...
Nuff said. Vse na preso torej, vklucno subvencionirane elektricne igrace za bogatune.

To so miligrami. Vse je povedano inginercek, ev torej svinjajo podobno ce ne vec kot ice.


Povzetki:
Toxic particles from tyre wear almost 2,000 times worse than from exhausts as weight of cars increases

There are currently no regulations on the wear rate of tyres and little regulation on the chemicals they contain. Emissions Analytics has now determined the chemicals present in 250 different types of tyres, which are usually made from synthetic rubber, derived from crude oil. "There are hundreds and hundreds of chemicals, many of which are carcinogenic," Molden said. "When you multiply it by the total wear rates, you get to some very staggering figures as to what's being released.

Valvoline je 1. okt 2022 ob 17:21 izjavil:

To so miligrami. Vse je povedano inginercek, ev torej svinjajo podobno ce ne vec kot ice.

Povzetki:
Toxic particles from tyre wear almost 2,000 times worse than from exhausts as weight of cars increases

There are currently no regulations on the wear rate of tyres and little regulation on the chemicals they contain. Emissions Analytics has now determined the chemicals present in 250 different types of tyres, which are usually made from synthetic rubber, derived from crude oil. "There are hundreds and hundreds of chemicals, many of which are carcinogenic," Molden said. "When you multiply it by the total wear rates, you get to some very staggering figures as to what's being released.

Sklepam, da so partikli, ki izhajajo iz obrabe gum pa seveda tudi zavor konkretno večji kot partikli, ki prihajajo iz izpušnga sistema. Kaj je bolj nevarno seveda poznamo... Je pa res na temo onesnaževanja s strani teh dveh faktorjem premalo raziskano. Obraba se jasno veča s težo vozila tu ni debate.

Ja sam se pozablja da EV ne nuca bremz tolk oziroma zelo malo. Pa razlika med težami je ponavadi 200kg do 700kg. Časi klijotov z 1 tono so že zdavnaj mimo. Največji problem so tovornjaki ampak to se itak nebo primerjalo.

To so miligrami.

TI NI POŠTEKALO? Ravno to je fora, študija trdi da avtomobili izpustijo 5,9 GRAMOV delcev na 1 prevoženi kilometer, pazi, NE miligramov, ampak GRAMOV. TOrej cela študija je en lažniv fail, ker je nomogoče da gume od avta vagajo 354 KILOGRAMOV!

TOrej osnovna matematika za osnovno šolo:
Življenjska doba gum: 60.000 km
Vsak kilometer spusti 5,9 GRAMOV delcev kot oni trdijo.
Koliko jih spusti po teh prevoženih 60.000 kilometrih? Zračunej, bo šlo?
Ti pomagam?
60.000 km x 5,9 grama/km = 354.000 gramov = 354 kg, zdej mi pa povej kere gume od avta vagajo 354 kil?
https://www.emissionsanalytics.com/news...
Sem ti podćrtal kaj oni trdijo, to je FIZIČNO NEMOGOČE!

Vse je povedano inginercek, ev torej svinjajo podobno ce ne vec kot ice.

Niti podrazno, motiš se da se bolj ne bi mogel! BOm pa ja jst vedel ko sem v branje tega vrgel že 2000 ur vse od leta 2010 do danes, ti pa nis porabil niti minute! Pokaži mi študijo ki pravi da delci gum povzročajo raka? JE NI! Jst ti pa pokažem mnogo študij ki jasno trdijo da delci v izpuhu naftnega avtomobila povzročajo raka.

Pa niso tu samo delci, so še druge snovi kot so dušikovi oksidi, zelo strupena zadeva. Niso to delci, amapk je strupen plin. Avtomobili so glavni onesnaževalec mesta s tem strupenim plinom.

Diesel Exhaust and Lung Cancer--Aftermath of Becoming an IARC Group 1 Carcinogen
https://academic.oup.com/aje/article/18...

"Exhaust fumes from diesel engines do cause cancer, a panel of experts working for the World Health Organization says. It concluded that the exhausts were definitely a cause of lung cancer and may also cause tumours in the bladder."

Sklepam, da so partikli, ki izhajajo iz obrabe gum pa seveda tudi zavor konkretno večji kot partikli, ki prihajajo iz izpušnga sistema.

Končno en ki je pogruntal! Bravo, točno to! Delci izpuha so tako majhni da prehajajo krvno možgansko bariero in se odlagajo v možganih, to povzroča vse sorte pizdarije, med drugim depresijo, alzhaimerjevo in parkinsonovo bolezen.

Alzheimer's 'is linked to diesel engine fumes': Tiny particles emitted could help to form plaques in the brain that cause the disease
https://www.dailymail.co.uk/health/arti...

Scientists find evidence of link between diesel exhaust, risk of Parkinson's
https://medicalxpress.com/news/2020-05-...

Diesel exhaust linked to magnetic particles in our brains and Alzheimer's Disease
https://www.movingforwardnetwork.com/20...

Takole izgledajo ti delci ki se odlagajo v možganih:


"The problem with magnetite is that it's toxic. It causes oxidative stress, disrupting normal cellular function and contributing to the creation of destructive free radicals--unstable molecules that can damage other important molecules. Previous work has also shown a correlation between high amounts of brain magnetite and Alzheimer's disease, and recent studies suggest it increases the toxicity of the disease's hallmark ? amyloid plaques, clumps of protein that can interfere with cell signaling. Nothing definitively links magnetite to Alzheimer's, but the kinds of cellular damage it can cause are consistent with what's seen in the disease." (Science Magazine)

jotunn2 je 1. okt 2022 ob 17:51 izjavil:

Holedino je 1. okt 2022 ob 15:42 izjavil:

Še enkrat: veternic ne zakopavamo več ker je EU to prepovedala (pa sploh niso strupene in so popolnoma neškodljive), baterij električnih avtomobilov pa NIKOLI nismo zakopavali, ker so tudi kot izstrošene preveč vredne za kaj takega ("odlužena" baterija električnega avtomobila ima še vedno 50 % do 70 % kapacitete in se jo uporabi kot zalogovnik energije, takšne odslužene baterije se prodajajo na Ebayu za 3000 do 20.000 EUR, kdor ne verjame naj gre gledat pa bo videl).

Eno vprasanje cisto tako za zajebancijo. Glede na to, da vec kot 20 let starih EV-jev ni, kako sploh lahko obstaja odsluzena baterija EV-ja? Baterije so po tvojih prispevkih in "dokazih" sodec 100% dobre 30 ali 40 let. Kako imas potem lahko po (precej) manj kot 20 letih odsluzene baterije?
PS: Na Ebayu in/ali Bolhi se prodajajo tudi rabljeni tekaski copati (pa ne od kaksnih celebritiyev pac pa navadnih hobi tekacev) po drazji ceni, kot so novi. Tako da to kaj se na Ebayu prodaja ni ravno neka strasna referenca.

1. Sej ravno to je fora, iztrošenih baterij ŠE ni v količinah, kakšna se najde sem in tja (zaradi napake v proizvodnji, ampak to je izjemno redko ranga 1 na 10.000 avtomobilov), ter nekaj več je baterij NIsan Leafov in Kie E-soul, zaradi odsotnosti hlajenja baterije, napačno zbrane kemije celic relativno občutljive na povišano temperaturo in previsoke napetosti polnenja. Danes zelo dobro vemo kakšne so degradacije baterije pri Nissan Leafu in Kiji E-soul in te lahko znašajo tudi 3 do 4 % na leto. NIssan Leaf je prišel na trg že 2010, torej 12 let bo od takrat. In tudi jasno se ve da sta ti dve vozili izjema in da vsi ostali proizvajalci dosegajo degradacijo 1 do 1,5 % na leto. Nisan preprosto ni vgradil hlajenja baterije v svoj avtomobil! No, vsi moderni avtomobili takšno hlajenje IMAJO. :)

2. Odvisno kakšen procent zate pomeni "iztrošena baterija". Za nekoga bo baterija iztrošena pri 70 %, ker je pač kupil Nissan Leafa ki je že kot nov imel samo 120 km dosega. In zdej ga je sam 70 % tolk, kar je sam še 84 km, in to mu recimo pozimi že ne zadostuje več do službe in nazaj. Zato baterijo zamenja. Nekdo ima pa recimo Teslo in ta je imela nova 500 km dosega, po 10 letih imajo Tesle IZMERJENO še 90 % originalnega dosega, to je še 450 km. In tudi ko bo baterija na 50 % (čez 40 do 50 let), bo to njemu lahko še vedno zadosti, ker to je še vedno 250 km dosega. Vse je odvisno od tega kako velika je vgrajena baterija v električni avto, ter koliko so potrebe posameznika (kdaj posameznik smatra baterijo za istrošeno).

3. Baterije se ne prodajajo samo po Ebayu, ampak tudi povsod drugod: Aliexpress, facebook skupine "DIY battery" in podobno, podjetja so ki odkupujejo stare baterije električnih avtomobilov in jih prodajajo naprej tistemu ki jih hoče: loh dam linke če te zanima.

Valvoline je 1. okt 2022 ob 18:58 izjavil:

V onem clanku so verjetno narobe napisal g namest mg. V tem clanku je vse lepo napisano, tudi fotka kaze vse. Pocasi,pocasi streznitev tj resnica prihaja. Kak je ze bila una k se lopov dere.... uhvatite lopova....

Ne. Ni ponesreči, je zanalašč.In to ne nekdo v članku, ampak avtorji "študije" sami. Preberi printscreen iz njihove študije, ki sem ti ga ŽE DAL že prej, pa si ga gladko zignoriral?! Link do študije imaš pa par postov nazaj (da me ne boš slučajno obtožil da sem kej fotošopiral al kej tazga lol).

s1m0n je 1. okt 2022 ob 18:03 izjavil:

Če je tudi teža vodilni faktor je še kako pomembna. Je pa res, da so zdaj že ta vozila manjšega razreda od 1.2t gor... Ampak to je primarno zaradi same varnosti vozila.

EV ni nujno da je težji, če ga znaš delat, recimo Tesla je lahko lažji. Recimo Tesla model 3 je LAŽJI od primerjivega bencinskega BMW M3. Torej električni avto v tem primeru je LAŽJI. Pa tudi sicer teže niso dosti večje, 10 do 15 % ponavadi. Vendar še to samo zato, ker SNOBI po nepotrebnem hočejo nepotrebno velik doseg (tak ki ga v resnici ne rabijo). Sicer pa energijske gostote baterij gredo gor iz leta v leto, kar pomeni da bo potrebna čedalje manjša teža za isto količino shranjene energije. Naj za zanimivost povem, da od leta 2010 do 2020 se je energijska gostota baterij povečala za skoraj 3 krat, kar pomeni 3x manjša teža za isto shranjene energije. In seveda se ni ustavilo, energijska gostota se veča še naprej iz leta v leto. V istem obdoblju od 2010 do 2020 je CENA baterij padla za 9 krat. Sam povem. ;)