Referendum o obratovanju trgovin ob nedeljah

> Tolk o vernikih in cerkvi ter denarju

Gre se le za to, da meni čist ustreza, če je nedelja dela prost dan. To je vse. Za Cerkev in vernike pa me ne briga kaj dosti.

Sicer je pa zadeva takšna.

Ima kaj cerkev pri tem ali nič, postane nepomebno, ko tehtamo argumente ZA ali PROTI.

Prosim, da mi zagovorniki naštejejo vsaj 3 (tri) resne argumente ZA,

Za vsak njihov ZA (resn) bom jaz naštel 2 (dva) PROTI.

Se vamše zmerja zdi normalno, da je ob takšnem razmerju argumentov sploh prišel referndum pred državljane.

Normalno sicer ni, ampak z demagogijo je pa očitno možno.

Barakuda

Seveda se je, Thrivial, citat:

Petek je pa tradicionalno tisti dan, ko se ne je mesa.

Najbolje, da vsi tradicionalno primemo v roke lopate in motike, zene pa domov prest, da bomo imeli kaj obleci pozimi.

MadMicka:Glede razloga ZA: jaz sm dosedaj zagovarjal enega samega, pa se noben ni obregnu zoper njega in sicer "nedelja je tradicionalno bolj umirjen dan. Prov je da taka tudi ostane, kolikor je pač mogoče".

To je res edini pravi razlog za zapiranje trgovin, s katerim se strinjam. Vendar pa ob nedeljah dela množica ljudi (gostinstvo, turizem, radio, televizija, novinarji,...)ki niso nujni za življenje, pa jih predlog zakona ne omenja. Torej bi ta zakon diskriminiral tudi trgovke med seboj - tiste v trgovinah "z omejenim prostorom" ali v hotelih ali... bodo še naprej delale ob nedeljah. Ali te trgovke nimajo pravice do proste nedelje? Samo zato, ker delajo v trgovini "z omejenim prostorom"? Kaj je omejen prostor? Koliko kvadratnih metrov? Katerih 10 nedelj bodo trgovine odprte? Bo delodajalec v soboto popoldan rekel: jutri pa delamo - trgovke pa so planirale izlet? Referendumsko vprašanje je (zame) bedarija in zato bom glasoval proti. Ker diskriminira. Ker omejuje. Ker ničesar ne rešuje. Ker bo zaradi zaprtja ostalo na cesti kup trgovk.

A spet bo referendum? Mene že ne bodo vidl.

Saj niso resni, komu se pa da hodit. Zakaj sploh mamo še parlament?

Meni je čist vseeno, če so odprte al niso. Preživel bom tud brez njih. Sam glede na to da, bi veliko ljudi delalo , samo da bi imelo službo, in da to pomeni več delovnih mest, zakaj pa ne.

In kaj bo naslednji referendum? Če se lahko homosexualci ženijo ?

MadMicka:
On je pomoje hotel samo povedati, da se časi vseskozi spreminjajo. Kar je bilo nekoč normalno, danes ali pa jutri ne bo več.

No, sej vidim, da je večino (vsaj na tem forumu) že srečala pamet - in da ne bodo nasedli neodgovornim predlagateljem. In to mi je v tolazbo.

Pa še moj mnenje:

Najprej se morjo zagovorniki referenduma zment kakšna so sploh njihova stališča in argumenti. Pravijo, da zaprtje trgovin ne bo povzročilo izgube delovnih mest, po drugi strani pa pravijo, da so trgovine ob nedeljah odprte samo zato, da trgovci mastno služijo. Vsaj v moji preprosti glavi to ne gre skupaj. Če trgovci ob nedeljah dejansko služijo več (sam sem prepričan, da ob nedeljskih nakupih kupujemo tudi stvari, ki jih drugače ne bi), potem zaprtje trgovin avtomatsko pomeni, da bo denarja manj, manj pa bo tudi delovnega časa, ki ga je potrebno zapolniti, kar pa avtomatsko pomeni manjše število zaposlenih. Po drugi strani če (kot trdijo zagovorniki referenduma) bi ljudje vse stvari, ki jih kupimo v nedeljo kupili v soboto in ponedeljek, potem dodaten delovni dan pomeni za trgovca samo nepotrebne stroške in se trgovci gotovo ne bi trudili, da trgovine ostanejo odprte. Iz vsega tega sledi gotova izguba delovnih mest in glede na to do bodo morale odpuščati vse trgovine dvomim, da bo kdo na veliko začel zaposlovati prodajalce, katere bomo na koncu preživljali mi.
Glede prostih dni prodajalcev mislim, da je bilo že miljonkrat povedano, da zakon točno določa koliko na dan, teden oz. mesec lahko posameznik dela. Argumenti, da se ta določila ne upoštevajo in je zato potrebno prepovedati delo ob nedeljah so nesmiselni. To je nekako tako kot če bi rekel prepovedno je pobijati ljudi in ker se nekateri tega določila ne bi držali in bi vsake toliko časa zaradi svinčene kapi umrl kak otrok bi zahteval zakon, ki bo prepovedal pobijanje otrok. Če se zakonska določila kršijo je potrebno poskrbeti, da se kršitev sankcionira ne pa pisati nove zakone. Če bi sindikati pol toliko energije kot za referendum porabili za to da bi se dosledno upoštevala že obstoječa določila glede delovnega časa že zdavnaj ne bi bilo več teh problemov.
Glede vedno pogostejših referendumov pa mislim, da že tako ali tako noro veliko denarja zmečemo za plače in ostale ugodnosti ljudi, ki smo jih zaposlili v državnem zboru in še bolj noro je, da sedaj še večje vsote mečemo stran zato, da njim ne bi bilo treba delati. Referendumi so postali modna muha in skrajni čas je, da se to neha.
Sam referendum, kot najbolj neposredna oblika manifestacije volje ljudi se mi zdi zelo koristna in v določenih primerih nujno potrebna, ampak pri vprašanjih kot so bile železnice in telekom bi lahko odločitev prepustili ljudem, katerih služba je, da se poglobijo v zadeve in potem pravilno odločijo, tokratno referendumsko vprašanje pa se mi zdi popolnoma nesmislno in upam, da ga bo v primeru uspeha pobudnikov ustavno sodišče razveljavilo.

BTW nekdo je napisal, da je v volini komisiji in bo za referendum potegnil 50k. Jaz sem samo v volilnem odboru in bom dobil samo okrog 10k tako da se priporočam za kako napredovanje.

Očitno najbolj glasni nimajo ARGUMENTOV za referendum. Škoda... lahko bi blo še zanimivo prebrat Barakudine proti argumente (kot je reku dva na vsak argument).

bi pa v šoli malo bolj pridno delali in imeli kak donosnejši poklic.

aha...potem bi blo pa ql, ce nebi blo trgovcev??

> Zakon naj če že mora določal da delavcu ni treba delati več kot 10 nedel v letu!

Se strinjam. Bo kdo protiargumentiral tudi ta predlog?

zakon kot je sedaj predlagan vsi vemo da ni dober KER
ravno tako trgovec(delodajalec) izkorišča svoje delavce da bodo delali v tej trgovini 10 nedelj in po tem bodo premeščeni v drugo trgovino itd ..

Sem proti TEMU referendumu ker če bo kaj naredu bo stvar samo poslapšal. Tak zakon ni za na referendum ker je to stvar dogovora med delodajalcem in delojemalcem. Referendum tako kot je dela delavcem medvedjo uskugo. Zagovorniki nimajo dobesedno nobenega argumenta. Že prej sem vas prosu naj mi kdo pove kaj bodo delavci pridobili če jim uspe in vas prosim zopet. Stvar je preuranjena in sploh ni za reševat na tak način(maščevanje sindikata). Če kdo v tej stvari vidi kar koli drugega naj prosim ta pogled predstavi.

LP Boštjan

Sindikat ni uspel dovolj hitro izsiliti(izpogajati) kar si je zadal, zato se odloči za skrajo potezo zagrozi z referendumom(ki se ne bori za pravice delavcev ampak direktno napada delodejalce (sej boste videl pol)). Delodajlci se niso dovolj hitro uklonili in sidikat je zbral podpise. Delodajalci so se bili pripravljeni zopet pogajat a jih sindikat zavrne. Vložijo podpise in nezrel zakon ki ni pravilno usmerjen(usmerjen je proti trgovcem direktno) namesto da bi bil zaščitniški za delavce.

Mogoče se motim prosim razjasnite mi obzorje.

Kaj so argumenti za?

Glede na to, da zagovorniki referenduma očitno niso sposobni sestaviti treh argumentov ZA, jim malo pomagajmo:

1. V nedeljo naj bo družina skupaj

2. Nedelja tradicionalno ni delaven dan

3. Družina, kot celica civilizacije bo razbita in družba bo zašla v kaos



Resnični razlogi:
Cerkev JE preko sindikata (ne ZSSS) in nekaj poslancev izsilila Nedeljo bolj zase. Pritisnila je na tiste vzvode, ki pri ne preveč razgledanih a slave željnih ljudeh vključijo prave porive. Sindikalisti v sindikatu trgovine so v senci Semoliča in Marenka. Nič lepšega kot triumf nad izkoriščevalci ubogega ljudstva, ki nas sili delati. Če pa obenem še dokažejo močnejšim kolegom svojo moč - enkratno, zaslužili bodo čše enkrat večjo mesečno plačo. Pa kaj če na plečih 7000 prodajalcev, kaj je to proti 2 milionom. Collateral damage.

Kaj pa poslanci? Ta zakon in po neuspehu le tega posledično referendum, je "zrasel v glavah" poslancev, ki bi si pred prihajajočimi volitvami želeli čimvečje cene pri volilcih. Zavoljo tega so se morali podvizati in ga speljati čim hitreje. Kot že tolikokrat do sedaj so ponovno naredili vse skupaj precej šarlatansko in površno. Ne zakon, ne referendumska pobuda nista spisani tako, da bi dejansko lahko pravično in pošteno uredila "sporno vprašanje" .

Kaj ima konec koncev RKC od tega? Rode bo rohnel kako je sedaj svet lepši in bolj pošten saj lahko farani končno zadihajo in po svoji volji denar, ki bi ga sicer morali dati trgovcu, darujejo cerkvi, ki reva životari a vseeno skrbi za blagor vseh. (malo sarkastično a vseeno v njegovem stilu). RKC kot inštitucija bo dokazala, da IMA vpliv na aktualno politiko in da JE del Države.

Kaj pa Trgovci (prodajalci)? 7000 njih. Če vse te vržejo na cesto 7% več nezaposlenih na sedanje število zaposlenih (100K) Ni veliko. Ok, vsi ti prodajalci verjetno ne bodo na cesti. Verjetno nobeden, zaposlili se bodo tam, kjer bo poslovanje ob nedeljah dovoljeno, saj bo povpraševanje v le tam večje kot je sedaj.

Nekdo je omenil, da je nedelja pač tradicionalno bolj umirjen dan. Se strinjam. Ravno zato veliko ljudi nakupuje ob nedeljah, bolj umirjeno. Nekateri gredo v gostilne, bolj umirjeno. Morda k maši, bolj umirjeno, morda na izlet, bolj umirjeno. Prav. In zakaj, za vraga, ravno nakupovati ne smem bolj umirjeno. K vragu, naj se kler prolagodi! Konec koncev je tu šele 2000 let, trgovina obstaja mnogo dlje.

madmitch, nekoliko si sam s seboj v nasprotju:

Trdiš, da je Cerkev izsilila referendum (oz. Nedeljo zase, kar naj bi bilo isto?) preko sindikata in obenem, da to ni bil ZSSS (svobodni sindikat).

Dejstvo je, da je bil pobudnik referenduma in organizator zbiranja podisov za referendum ZSSS.

Zdej pa razlož, kako in kaj.

p.s.: tud tist del o plači mi ni najbolj jasen? kdo naj bi imel še enkrat večjo plačo?

Micka: pobudnik za referendum je s strani sindikatov Sindikat delavcev trgovine, ki je del ZSSS, katerega vodstvo je referendumu načeloma nasprotoval in se zavzemal za nadaljevanje pogovorov, ki so se nagibali DELAVCEM v pri , in na šefa tega sindikata so leteli očitki.

Mogoče bomo pa počasi spoznali ideje marksizma ker se je sindikat odločil delati korake nazaj v stare dobre čase.

Lavrač je lepo povedal da je ta referendum zgolj zaradi nevoščljivosti ne pa "razbijanja družin"

Se strinjam.

sploh ne zna razložit, kaj je predlagal na referendum
Žalostn je tud to, da sindikati zej mislijo da bojo oni povedal kaj so nujne življenske potrebščine in kaj je omejena površina. Ko bo referendum sprejet bo vlada ali parlament ali ustavno sodišče določilo te pojme. Zame so nujne življenske potrebščine hrana, pijača, ... za zihr pa to niso vse stvari, ki jih najdeš v hipermarketih (sladkarije, zabavna elektronika, oblačila, revije, alkohol, igrače, šolske potrebščine, ...) in te bo verjetno potem treba odstranit iz polic ob nedaljah. Ker se pa to ne bo splačalo bojo pa hipermarketi zaprti. In kaj je omejena površina. Površina z mejo je recimo površina kvadrata - za razliko od površine krogle, ki nima mej. To bo še razpravljanja okol tega.

> sploh ne zna razložit, kaj je predlagal na referendum

Pri tem gre del krivde tudi na ustavno sodisce, ki je ustavno vprasanje tako ozko definirala, da ne ustreza nobeni drugi zakonski definiciji. Sindikat je imel v osnovi verjetno nekaj v smislu 'zivilske trgovine' ali kaj podobnega...

No, Lavrac je se vseeno popolnoma nekompetenten javnega zastopanja sindikata. Publiko je na case kar zvilo od smeha...

lp

Ustavno sodišče je baje zahtevalo popravke referendumskega vprašanja. Toda še zmeraj je v luftu, kot že rečeno. Lep šmorn so spekli!

Zagovorniki refernduma. Če že vi ne vsete našteti argumentov, so jih pa dons v oddaji "Trenja" obelodanili kar sami pobudniki

1. me, ženske, trgovke, smo se prve uprle izkorščanju kapitalistov, Za nami bodo sledili tudi drugi (in pri tem zažuga s prstom kapitalistu in vsej TV javnosti)

2. Merkator (kapitalist) ima ogromne profite, in delavcem ne privošči nič od tako velike in dobre potice, zato smo se odločili "omejiti" delo ob nedeljah, manifestno oznani človk, ki mi razlaga, da bodo pa definirali o čem bomo glasovali pol ko bomo( če bomo) zadevo zglasovali .

Res je tle pr teh pobudnikih nekdo ne le rahlo ampak orng "OMEJEN"

In zdaj naj bi še kdo ki misli s svojo glavo šel na referndum im obkrožil Za.

Upam, da ljudje niso tolk za luno, čeprav se bojim ravno tega


Barakuda

p.s.

In zgolj zaradi "pravne higiene" predlagam, da se ta tema s pričetkom volilnega molka zaklene.

kopernik, mogoče sem te narobe razumel: a če želijo trgovke večjo plačo in se zato puntajo, se ti to zdi srednjeveška parola?

Micka:
zahtevajo višjo plačo za manj dela...