» »

Nesmiselnost transporta hrane cez pol sveta

Nesmiselnost transporta hrane cez pol sveta

Temo vidijo: vsi
1 2
3
4

nekikr ::

jernejl je izjavil:

nekikr je izjavil:

Pogoji za česen so pri nas povsem dovolj dobri.

Kaj pomeni "povsem dovolj dobri"?
Saj česen raste tudi pri nas. Če meniš, da bi ga moralo rasti več... no, kmetje in investitorji se s tabo očitno ne strinjajo.

Čakaj malo, govoril si o pogojih. Pogoji za česen so pri nas dovolj dobri, da nam ga ne bi bilo treba uvažati z jebene kitajske, ga lahko sami pridelamo dovolj. Če pa pod to šteješ tudi ekonomski vidik, se pravi pogoji v smisli zastonj delovne sile, potem pa tako povej. Ampak v tem primeru se tako ali tako ne splača kmetovati ali se ukvarjati z živinorejo, saj že sedaj vsi preživijo samo tako, da jim država subvencionira čisto vse, od hleva do traktorja (pa včasih še sadike in seveda košnjo travnika).

Mr.B ::

nekikr je izjavil:

jernejl je izjavil:

nekikr je izjavil:

Pogoji za česen so pri nas povsem dovolj dobri.

Kaj pomeni "povsem dovolj dobri"?
Saj česen raste tudi pri nas. Če meniš, da bi ga moralo rasti več... no, kmetje in investitorji se s tabo očitno ne strinjajo.

Čakaj malo, govoril si o pogojih. Pogoji za česen so pri nas dovolj dobri, da nam ga ne bi bilo treba uvažati z jebene kitajske, ga lahko sami pridelamo dovolj. Če pa pod to šteješ tudi ekonomski vidik, se pravi pogoji v smisli zastonj delovne sile, potem pa tako povej. Ampak v tem primeru se tako ali tako ne splača kmetovati ali se ukvarjati z živinorejo, saj že sedaj vsi preživijo samo tako, da jim država subvencionira čisto vse, od hleva do traktorja (pa včasih še sadike in seveda košnjo travnika).
V casu najbolje jugonostalgije nismo bili samozadostni, sedaj pa cudezno bomo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Cange ::

Kupec: Ali ima ta paradajz okus paradjza?
Prodajalka: Žal ne, imamo pa tole ki ima obliko paradajza.
Kupec: Ne havala, kaj pa paprika z okusom paprike?
.
.

gruntfürmich ::

val46 je izjavil:

In še nekaj bom povedal...če ne bi bilo subvencij, še to kar imamo, ne bi imeli.
kaj pa imamo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

starfotr ::

Subvencije so zato, da imajo kontrolo nad ceno hrane. Ceno hrane pa želijo držati nizko, da ni nemirov.

Prva stvar, kmetje ne bi smeli sprejeti tega denarja, če bi hoteli sami oblikovatcene, druga stvar, ki je, ukinit te subvencije, ker delajo samo štalo.

Hrana je trenutno najcenejša v zgodovini človeštva.

val46 ::

gruntfürmich je izjavil:

val46 je izjavil:

In še nekaj bom povedal...če ne bi bilo subvencij, še to kar imamo, ne bi imeli.
kaj pa imamo?

Še teh nekaj kmetov ki obdelujejo zemljo sem mislil s tem, nič drugega. V nasprotnem bi bilo ali vse zaraščeno ali še huje, vse pozidano.

nekikr ::

Mr.B je izjavil:

nekikr je izjavil:

jernejl je izjavil:

nekikr je izjavil:

Pogoji za česen so pri nas povsem dovolj dobri.

Kaj pomeni "povsem dovolj dobri"?
Saj česen raste tudi pri nas. Če meniš, da bi ga moralo rasti več... no, kmetje in investitorji se s tabo očitno ne strinjajo.

Čakaj malo, govoril si o pogojih. Pogoji za česen so pri nas dovolj dobri, da nam ga ne bi bilo treba uvažati z jebene kitajske, ga lahko sami pridelamo dovolj. Če pa pod to šteješ tudi ekonomski vidik, se pravi pogoji v smisli zastonj delovne sile, potem pa tako povej. Ampak v tem primeru se tako ali tako ne splača kmetovati ali se ukvarjati z živinorejo, saj že sedaj vsi preživijo samo tako, da jim država subvencionira čisto vse, od hleva do traktorja (pa včasih še sadike in seveda košnjo travnika).
V casu najbolje jugonostalgije nismo bili samozadostni, sedaj pa cudezno bomo.

Lahko bi bili, ja, če govoriš o pogojih pridelave. Ok, ne pri bananah in kokosu, ampak težko mi prodaš idejo, da ne bi mogli pridelati dovolj česna in ga zato uvažamo. Zakaj nismo samozadostni je drugo vprašanje, vsekakor pa ne zato, ker ne bi imeli pogojev za pridelavo.

tikitoki ::

hamez66 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

hamez66 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

link_up je izjavil:

feryz je izjavil:


V Evropi tega ni v izobilju. In če eno stvar vlačiš čez pol sveta, bi bilo malo licemersko, da druge ne bi smel.


Cesa ni v izobilju? A paradajz je native Nizozemski? Danes se lahko prideluje banane v kleti, tako da tako misljenje je zgolj dinozaver...


Tvoje umske sposobnosti so na novoju dinozavra, drugace nebi govoril o gojenju banan v kleti.


Napisal je "se lahko", kar je tudi resnica. Ni pa posebej ekonomično.


OP zacne temo o nesmiselnosti transporta hrane, ker se mu zdi ekolosko nesprejemljivo. Nekdo pa zacne bluziti o dinozavrski mentaliteti ljudi, ki ne dojamejo, da bi se dalo gojiti banane v kleti. Razen, ce se ti zdi to primerna alternativa za manj potratno prihodnost?



Tip je pač hotel nekaj povedat, ti pa nisi bil niti toliko strpen, da bi poskusil razumet, kaj je napisal, ampak si napadel njegove umske sposobnosti, čeprav so v resnici vprašljive tvoje.

Jaz sem te pa samo opozoril na ta offtopic. Drži se teme, banan, pridelovanja v Evropi in tako naprej, svojih omejenih umskih sposobnosti pa ne pripisuj drugim.

Daleč od tega , da bi bilo to prvič ali edinkrat. Gre za ponavljajoč vzorec, ko ti nečesa ne razumeš oz. nočeš razumet drugačnih pogledov in potem za svoj manjko kriviš drugo stran. Jasno je, da je razlika med tem, kar nekdo misli, med tem, kar nekdo napiše in med tem, kaj tisti na drugi strani razume.


O hamez666. Se spomnim bedarij, ki si jih pisal:). Tudi sedaj nisi navedel enega pametnega argumenta.

val46 je izjavil:

Priznam, nisem bral cele teme in vseh postov, ker preprosto nimam časa...ampak, rad bi vseeno nekaj dodal. Za OP bi morda bilo najboljše, da se vrne cajt iz bivše Jugoslavije, ko si v trgovini imel na izbiro eno vrsto kruha, eno vrsto mleka, eno vrsto kogarkoli...ker pač ostalega ni bilo. Kaj bi pa takrat komentiral? Bodi vesel da je tako kot je in da je kupec tisti, ki izbira, kaj bo kupil in za kaj bo porabil svoj težko prislužen denar. Sej te noben ne sili, da kupiš česnik iz Kitajske ali paradižnik iz Španije. Sem prepričan, da imajo tudi slovenskega. Če je to res slovenski, je pa druga stran. Kar se pa mesa tiče...slovenija je tolk majhna in ima tako majhno zaledje goveda in svinjine, da bi jo sam en mercator lahko celo prodal. Zato pa vsi uvažajo iz posljske, latvije, in ja, tudi argentine. Kar se pa te slednje tiče, najbrž nisi neki gurman, ampak argentinski steak oz.argentinski angus je en najbolj cenjenih kosov goveda na svetu, tako da, tista tvoja primerjava z slovenskim ali avstrijskim govedom je kar neki. Morda dobiš dobro govedo, če kupiš direkt od kakega kmeta, ki ga poznaš, vse ostalo, kar je po trgovinah in tudi če piše da je slovenski proizvod, je pa pridelano na raznih farmah, iz katerih govedo je travnik in pašnik videlo samo "na sliki". Toliko od mene.


Seveda, glasujmo z denarnico o ohranitvi planeta. Ce bo ceneje in bolj udobno, bomo pac unicili planet:). Ko tega zasvinjamo se preselimo na Mars.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

tikitoki ::

Reycis je izjavil:

Opisano je samo del veliko večjega problema, ki se bo rešil, ko bo čas za to. Je pa trenutna situacija za nas (zahodnjake) zelo dobra, tako kot bo tudi končni rezultat vse kolobocije, ki se bo eventuelno odvila. Zato ne se sekirat in uživaj.


Zivis v drzavi, ki ni prehrambeno nezadostna. Ce bo prislo do pomankanja hrane, bomo neto uzozniki hrane prvi jebal jeza. Do takrat pa zivi v iliziji vecvrednosti.

ejresnevem ::

Tole mi je malo mimo tema; kaj dejansko vas moti, ker ne razumem histeričnega stokanja...
- ICE (ne led, ampak...) transport?
- kakršenkoli transport?
- prehranska nesamozadostnost?
- neustrezen odnos lokalnih dobaviteljev hrane?
- neustrezen odnos DO lokalnih dobaviteljev hrane?
- če vidite rentabilno poslovno priložnost, lepo prosim, začnite delat na realizaciji...

Kaj bi torej želeli?
Kako bi to dosegli?

hammock ::

jernejl je izjavil:

hammock je izjavil:

Seveda se da. Pri nas na prebivalca pride cca 10 hektarjev povrsine. Odstejmo gozd, mesta in hribe, pa imas se vedno sigurno 2ha po osebi. To je dovolj za 5 ton psenice in 1,5 tone fizola po osebi. Po moje imas dovolj za celo leto :))

Tezava je da se ne splaca. Baje.
Komot se bolj splača pridelovati hrano nekje, kjer so pogoji bistveno boljši, in to potem nekam prepeljati, kot pa hrano pridelovati bližje, kjer so pogoji zelo slabi.
Če misliš, da se splača, bi tudi ti imel 2ha njiv in se ukvarjal s kmetijstvom.

Se en ki ne zna citati.

Seveda se splaca, nihce ne trdi da se ne. In ravno v tem je tezava, da se splaca, ker je transport subvencioniran, unicene ceste, zastoje in smrti zaradi emisij placujemo vsi.

Ko bo cena kg paradiznika vsebovala te stroske, se ga bo pri nas naenkrat splacalo gojiti.

ejresnevem ::

hammock je izjavil:

Ko bo cena kg paradiznika vsebovala te stroske, se ga bo pri nas naenkrat splacalo gojiti.

Kdo torej v EU državi preprečuje to, da bi stroške vključevala v ceno in zakaj jih potem ne, če je rešitev tako enostavna?

hamez66 ::

tikitoki je izjavil:



O hamez666. Se spomnim bedarij, ki si jih pisal:). Tudi sedaj nisi navedel enega pametnega argumenta.



Ti pišeš bedarije vsak dan.

Pika na i ::

Smešno.
Saj ste želeli različnih vrst sadja, zelenjave, mesa (vsega!!) in vam niso bili dovolj beličniki z domačega drevesa. Neeeeee, želeli ste durian,
No, zdaj ga imate.
Ups, a niste vedeli, da bo tako (zelo) smrdel?

Itak, seveda, za vaše brezmejne požrešnosti, je kriv transport.

Kupec je kralj.
Tako, pa naj ima durian. Beličnike bodo hvaležno požrli prašiči.

nurmaln ::

tikitoki je izjavil:

Zivis v drzavi, ki ni prehrambeno nezadostna. Ce bo prislo do pomankanja hrane, bomo neto uzozniki hrane prvi jebal jeza. Do takrat pa zivi v iliziji vecvrednosti.


Ah dej no dej. Nikoli ne bomo prehrambeno neodvisni.
Lahko jutri narediš dovolj kmetij in polj. Pa kaj pol? Bo zmanjkalo nafte za traktorje pa si na istem. Ali pa nam nekdo uvede embargo na uvoz kmetijske opreme in zasadi 1000 železnih palic med koruzo po celi Sloveniji. Pa je šlo kmetijstvo papa. Ali pa ti dve zaporedni sezoni suša uniči ves pridelek.

Ne sanjaj o tem, da je v katerikoli primerljivo veliki državi, s podobnim standardom, mogoča popolna samooskrba pri čemerkoli, ne samo pri hrani.

hammock je izjavil:

JSem pristas prostega trga in vsega kar spada poleg...

... razen prostega trga. ;((
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

2dark ::

hammock je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

Spanski paradiznik: 1.5 EUR/Kg
Slovenski paradiznik: 3 EUR+/Kg

Vsebina moje denarnice odloca ...

Pravilno razmisljas. Vprasanje je, zakaj cena ni obratna? Pri fer ceni transporta bi morala biti.



Zato ker se jim jebe in ga prodajo dovolj.

tikitoki ::

hamez66 je izjavil:

tikitoki je izjavil:



O hamez666. Se spomnim bedarij, ki si jih pisal:). Tudi sedaj nisi navedel enega pametnega argumenta.



Ti pišeš bedarije vsak dan.


Nekomu, ki verjame, da nam vladajo kuscarji, se tudi zdi cudno, ce mu nasprotujem. Argumenirati svoje prejsnje izjave ocitno nisi sposoben.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

hammock ::

ejresnevem je izjavil:

hammock je izjavil:

Ko bo cena kg paradiznika vsebovala te stroske, se ga bo pri nas naenkrat splacalo gojiti.

Kdo torej v EU državi preprečuje to, da bi stroške vključevala v ceno in zakaj jih potem ne, če je rešitev tako enostavna?

Resitev je enostavna. Implementacija resitve pa ni.

Smo videli v Franciji kako izgleda, ko se nafta podrazi za par deset centov. Drzava je gorela.

Je pa res da doticni problem zahteva dolgorocno razmisljanje, cesar pa je sodec po odzivih v tej temi mogoce sposobnih 10% ljudi. Ostalim se jebe da jedo in dihajo svinjarijo, in da stojijo v kolonah na luknjastih cestah.

Najcenejse stvari so ponavadi na koncu najdrazje.

starfotr ::

No, no, v Franciji 3 dni preveč piha veter, pa gredo ljudje štrajkat. To je nacionalni šport.

Pri nas pa lahko delajo z ljudi karkoli se jim zazdi, samo, da jim daš kruha (čeprav starega in plesnjiivega) in iger (resničnostni šovi, politične igrice levi vs. desni), pa lahko pokradeš in zjebeš firme in panoge. Brez težav, da bi kdo šel na cesto.

Samo ne smeš pa postavit (preveč) radarjev, ker biznisa s kaznimi iz poštenih državljanov pa ne bomo trpeli.

Dejatvo je, da, če se bomo dolgoročno želeli obdržati na tem delu sveta, bo treba:

Zmanjšati število ladij/vlakov/kamionov, ki furajo robo brez veze sem ter tja. Ker je res brez veze.

Narediti državo Slovenijo in kontinent Evropo bolj samozadostno in neodvisno od drugih, s povečanjem manjših pridelovalnih površin in ne z veliko industrijsko pridelavo.

Narediti nek zdrav odnos med kupcem in lokalnim pridelovalcem, najbolje na osebni ravni, torej kupec ve in vidi kje raste zelenjava in kje se pase živina, oziroma kje je hlev. Tako je veriga zaupanja v hrano sklenjena in ni potrebe po nekih testiranjih in vzorčenjih, označbah bio/eko/organic in ostale budaleščine...

Realizacija, kot je zgoraj opisana je možna in ni treba biti raketni znanstvenik, da se to uresniči.

Jaz imam 9 različnih pridelovalcev hrane in pijače, s katerimi se poznam, vem kje živijo in kaj in kako delajo. To bi lahko naredil vsak, samo kaj, ko je za to potreben čas, pa seveda lažje in ceneje ter z več pridelanimi odpadki se je vozit z vozom po tujih diskontih in kupovati industrijsko robo ter jo kovati v zvezde. Ob tem pa še pizdit, da je naša nutela slabša in dražja, kot nemška. Who cares, jej korenje.

Važno je, da ima drhal nove cote iz nove trgovine, kjer prodajajo najcenejši možen klump in raja je srečna, ker so zagonili svoj denar za smeti. Isto je s hrano. Folk je presrečen, če si lahko sam naloži kruh v vrečko, obenem pa pizdi, da drugi ne uporabljajo rokavic za enkratno uporabo. Kruha in iger, tokrat dobesedno.

Da ne omenjam vseh kartic zvestobe, s katerimi si ljudje kupujejo preveč hrane in nezdravehrane, ki se jim nato pokvari ali se prenažirajo, namesto, da bi kupili manj in tisto bolj kakovostno ter živeli človeka vredno življenje.

Mr.B ::

starfotr je izjavil:

No, no, v Franciji 3 dni preveč piha veter, pa gredo ljudje štrajkat. To je nacionalni šport.

Pri nas pa lahko delajo z ljudi karkoli se jim zazdi, samo, da jim daš kruha (čeprav starega in plesnjiivega) in iger (resničnostni šovi, politične igrice levi vs. desni), pa lahko pokradeš in zjebeš firme in panoge. Brez težav, da bi kdo šel na cesto.

Samo ne smeš pa postavit (preveč) radarjev, ker biznisa s kaznimi iz poštenih državljanov pa ne bomo trpeli.

Dejatvo je, da, če se bomo dolgoročno želeli obdržati na tem delu sveta, bo treba:

Zmanjšati število ladij/vlakov/kamionov, ki furajo robo brez veze sem ter tja. Ker je res brez veze.

Narediti državo Slovenijo in kontinent Evropo bolj samozadostno in neodvisno od drugih, s povečanjem manjših pridelovalnih površin in ne z veliko industrijsko pridelavo.

Narediti nek zdrav odnos med kupcem in lokalnim pridelovalcem, najbolje na osebni ravni, torej kupec ve in vidi kje raste zelenjava in kje se pase živina, oziroma kje je hlev. Tako je veriga zaupanja v hrano sklenjena in ni potrebe po nekih testiranjih in vzorčenjih, označbah bio/eko/organic in ostale budaleščine...

Realizacija, kot je zgoraj opisana je možna in ni treba biti raketni znanstvenik, da se to uresniči.

Jaz imam 9 različnih pridelovalcev hrane in pijače, s katerimi se poznam, vem kje živijo in kaj in kako delajo. To bi lahko naredil vsak, samo kaj, ko je za to potreben čas, pa seveda lažje in ceneje ter z več pridelanimi odpadki se je vozit z vozom po tujih diskontih in kupovati industrijsko robo ter jo kovati v zvezde. Ob tem pa še pizdit, da je naša nutela slabša in dražja, kot nemška. Who cares, jej korenje.

Važno je, da ima drhal nove cote iz nove trgovine, kjer prodajajo najcenejši možen klump in raja je srečna, ker so zagonili svoj denar za smeti. Isto je s hrano. Folk je presrečen, če si lahko sam naloži kruh v vrečko, obenem pa pizdi, da drugi ne uporabljajo rokavic za enkratno uporabo. Kruha in iger, tokrat dobesedno.

Da ne omenjam vseh kartic zvestobe, s katerimi si ljudje kupujejo preveč hrane in nezdravehrane, ki se jim nato pokvari ali se prenažirajo, namesto, da bi kupili manj in tisto bolj kakovostno ter živeli človeka vredno življenje.
Volilni program.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gruntfürmich ::

val46 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

val46 je izjavil:

In še nekaj bom povedal...če ne bi bilo subvencij, še to kar imamo, ne bi imeli.
kaj pa imamo?

Še teh nekaj kmetov ki obdelujejo zemljo sem mislil s tem, nič drugega. V nasprotnem bi bilo ali vse zaraščeno ali še huje, vse pozidano.

še teh par kmetov ni vrednih veliko. ali imajo čisto industrijsko hrano, ali pa sadijo rastline za krmo živalim. skratka izkoristek zelo zelo slab. zelo malo je takih ki radi ponudijo trgu zdravo in kvalitetno, in so se pripravljeni za to tudi potruditi. seveda pa mora obstajat interes tudi iz strani kupca.
v tujini se zavedajo da potrebujejo farme da nakrmijo ljudi v mestu in jim to servirajo, v sloveniji se gremo iz kmetijstva neko duhovno bitnost, nacionalni interes, pripradnost neki izmišljeni indiji koromandiji, beg v nostalgijo... vse druga, samo da se nahrani folk ne.
zaraščanje... ja in ne. če je država dovolj bogata si lahko privošči to subvencionirat. samo zato da pa na bregu kjer še žival noče stati nekaj počnemo pa je metanje denarja stran. lahko je tam komodt gozd in pridelujemo les.
pozidava... to pa je žal v sloveniji nacionalnen šport. najraje med kmeti, da hitro zaslužijo veliko denarja. pa seveda politiki...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

starfotr je izjavil:

Narediti nek zdrav odnos med kupcem in lokalnim pridelovalcem, najbolje na osebni ravni, torej kupec ve in vidi kje raste zelenjava in kje se pase živina, oziroma kje je hlev. Tako je veriga zaupanja v hrano sklenjena in ni potrebe po nekih testiranjih in vzorčenjih, označbah bio/eko/organic in ostale budaleščine...

Realizacija, kot je zgoraj opisana je možna in ni treba biti raketni znanstvenik, da se to uresniči.

Jaz imam 9 različnih pridelovalcev hrane in pijače, s katerimi se poznam, vem kje živijo in kaj in kako delajo. To bi lahko naredil vsak, samo kaj, ko je za to potreben čas, pa seveda lažje in ceneje ter z več pridelanimi odpadki se je vozit z vozom po tujih diskontih in kupovati industrijsko robo ter jo kovati v zvezde. Ob tem pa še pizdit, da je naša nutela slabša in dražja, kot nemška. Who cares, jej korenje.

vidiš, v tujini pa takšni pridelovalci sami iščejo kupce.

zakaj v sloveniji tega ne more biti? zakaj jim to ni potrebno, zakaj jim je vseeno?

tudi na to uprašanje se splača odgovoriti!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Prospekt ::

Za domače je potrebno pač plačati več in vložiti nekaj energije v to, da najdeš pravega ponudnika zase.
Veliki trgovci nikoli ne bodo imeli v redu pogojev za našo lokalno, domačo pridelavo, če folk raje kupi cenejša jabolka iz Maroka ali paradižnik iz Španije, kjer po vsej verjetnosti delajo ljudje za 0,1-1EUR/h.


https://gajbica.si/prodajni_program/zel...

http://e-branjevka.si/index.php/zelenja...

http://zeleni-zabojcek.si/za/

https://lokalno.je/trgovina/

in še in še, ponudbe je vsako leto več samo malo se je potrebno pozanimati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Prospekt ()

gruntfürmich ::

Prospekt je izjavil:

in še in še, ponudbe je vsako leto več samo malo se je potrebno pozanimati.

najtopleje pozdravljam to.
le da se jst sprašujem zakaj se mora kupec za to pozanimati? zakaj je mentaliteta da se kmetu (pridelovalcu) tega ni treba? so subvencije tiste zaradi katerih mu je vseeno za odjem njegovega pridelka in eksistenco?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

fikus_ ::

Tebi pa kmetje gredo precej na organ. Po imenu sklepam, da si ostal brez grunta?! :))

Sem prvi za to, da se subvencije ukinejo za celo EU in s tem korigira cena prodanih kmetijskih pridelkov.

gruntfürmich ::

narobe sklepaš. na organ mi gredo kmetje po duši, ne po delu :D in grunta nisem nikoli imel, ni pa izključeno da ga ne bom imel :))
če imamo temo o kmetijstvu pač tudi določen osebek pove kaj se mu zdi narobe ali prav glede te politike ki se jo gremo, nič drugega.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Prospekt ::

gruntfürmich je izjavil:

Prospekt je izjavil:

in še in še, ponudbe je vsako leto več samo malo se je potrebno pozanimati.

najtopleje pozdravljam to.
le da se jst sprašujem zakaj se mora kupec za to pozanimati? zakaj je mentaliteta da se kmetu (pridelovalcu) tega ni treba? so subvencije tiste zaradi katerih mu je vseeno za odjem njegovega pridelka in eksistenco?
Kaj ti ni jasno, če rabiš vse prineseno do riti pa hodi v spar po paradižnik iz Španije.

A misliš, da bo kak Lidl, ki kupuje krompir 0,08-0,15€/kg želel govorit z nekom, ki pridela na leto manj kot 200 ton krompirja?

Očitno so se pozanimali vsaj tisti, ki prodajajo prek teh portalov.

hammock ::

A misliš, da bo kak Lidl, ki kupuje krompir 0,08-0,15€/kg želel govorit z nekom, ki pridela na leto manj kot 200 ton krompirja?


200 ton krompirja je v resnici malo. To je pri povprecnem hektarskem donosu ena njiva velikosti 500x150m. 7,5ha. Taksnih njiv je pri nas kolikor hoces. V bistvu je povprecna velikost zemljisca kmetije pri nas 7ha.

Ni mi jasno kako je mogoce, da je na Nizozemskem recimo obdelan vsak kvadratni meter zemlje, kljub brutalnim cenam zemlje in dela, pri nas juznjakih pa se ne izplaca. Ceneje voziti nizozemsko robo dol. Pa mi smo fenomen.

3p ::

hammock je izjavil:

A misliš, da bo kak Lidl, ki kupuje krompir 0,08-0,15€/kg želel govorit z nekom, ki pridela na leto manj kot 200 ton krompirja?


200 ton krompirja je v resnici malo. To je pri povprecnem hektarskem donosu ena njiva velikosti 500x150m. 7,5ha. Taksnih njiv je pri nas kolikor hoces. V bistvu je povprecna velikost zemljisca kmetije pri nas 7ha.

Ni mi jasno kako je mogoce, da je na Nizozemskem recimo obdelan vsak kvadratni meter zemlje, kljub brutalnim cenam zemlje in dela, pri nas juznjakih pa se ne izplaca. Ceneje voziti nizozemsko robo dol. Pa mi smo fenomen.


Si že na pol odgovoril. Povprečna nizozemska kmetija je, pravi google, velika 50ha. Vse je ravno in namakano. Neviht malo, tako da toča ni problem.

Še en link: o nizozemskem kmetijstvu

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

gruntfürmich ::

Prospekt je izjavil:

Kaj ti ni jasno, če rabiš vse prineseno do riti pa hodi v spar po paradižnik iz Španije.

tebi ni čisto nič jasno.
zakaj podpiram kmete s subvencijami, če jih morem prosti da mi kaj prodajo? so res taki carji da jih moram doma prositi da kakšno gajbo prodajo ali naj si tako kot vsi zemljani sami poiščejo kupce?
dokler bo moj denar šel za 'ohranjanje podeželja' se mi zdi prav da zahtevam nekaj od njih.

in pa tudi v trgovino se moram zapeljati. tudi tam mi ne prinesejo k riti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Prospekt ::

Evo še ena https://rifuzl.si/narocanje-zelenjave/#...

Drugače imaš velikokrat po mestih kombije, ki se vozijo naokrog in prodajajo domačo zelenjavo...odvisno od tvoje lokacije.

fikus_ ::

"ali naj si tako kot vsi zemljani sami poiščejo kupce?"

Sam potem ne jamrat, da imajo iste cene kot v trgovini. To da ti nekdo nekaj prinese k riti tudi nekaj stane.

In potem naletimo na čudno zadevo, da se malemu kmetu ne splača prodajat npr. na tržnici, ker mora tam nekdo biti prisoten, doma pa delo čaka, velik kmet pa prodaja preko prodajne verige, ker mu zaradi obsega proizvodnje nekaj ostane.
Poleg tega je še izziv, ker v sezoni so ti pridelki na voljo v večjih količinah in zaradi tega cene nizke. Kupci pa zahtevate "sveže" pridelke celo leto in po nizkih cenah. Tako da nikoli vse ne gre skupaj. In ravno zaradi zahtev in kupovanja "svežih" pridelkov pridemo do transporta hrane čez pol sveta.

nejcek74 ::

3p je izjavil:

Si že na pol odgovoril. Povprečna nizozemska kmetija je, pravi google, velika 50ha. Vse je ravno in namakano. Neviht malo, tako da toča ni problem.

Še en link: o nizozemskem kmetijstvu


V linku so pozabili povedat, da nizozemsko kmetijstvo proizvaja velike količine neokusne in enolične hrane, z nizko ceno uničujejo lokalno kmetijstvo ter vzpodbujajo nezdravo prehranjevanje. So pa odlični trgovci, ni kaj. Narodu, ki mu je kulinarični vrhunec safalda in kolerabin pire ni za zaupat proizvodnje hrane. Pametne države svoje kmete ščitijo s carinami.

Daniel ::

Invictus je izjavil:

val46 je izjavil:


Imamo, vsega imamo dovolj. Edino ljudi, ki bi bili pripravljeni delat na kmetijah, zato da bodo potem razne trgovske verige bogatele, nimamo. Najbrž ti je jasno, da biti kmet, ne pomeni bit 8h v službi, nato pa it na pijačo,pa fitnes, pa na izlet za vikend, kot verjetno počneš ti. Biti kmet, pomeni, da delaš vsaj 12, če ne celo kako uro več in potem se ti ne da več nič, kot sam še spat in študirat v postli, kaj boš jutri vse moral postorit.

To je spet ena fama, ki noče umreti.

12h delajo samo kmetje, ki zraven hodijo še v službo.

Ja, živina je obveza. Ampak ni treba svetit tam zraven 12 ur. Večina poljščin, ki jih sejejo/sadijo slovenski kmetje, zahteva samo škropljenje s pesticidi. Raste samo. Tisti rukerji spomladi/jeseni, ko je treba pripraiti polje ali pospraviti pridelke, traja dan, dva pri današnji opremi.

Če kak velik kmet dela non stop, je pa to samo zaradi tega, ker noče zaposliti hlapcev, ki bi mu pomagali, ker je preškrt.


Ne govori neumnosti. Kdor ima živino je praktično priklenjen na kmetijo in dandanes najti nekoga, da te nadomesti za par dni je že na ravni znanstvene fantastike. Že jutranje in večerno delo v hlevu ti vzame najmanj 4 ure na dan. Kje je potem še delo po razdrobljenih poljih, spravilo trave (večkrat na leto), popravljanje vsega, kar se vmes polomi in splošno vzdrževanje. Brez težav vsak dan narediš 12 urni delovnik, če nisi len. O škrtosti pa ti ne boš sodil, dokler ne boš sam preizkusil tega posla, da vidiš, kaj ti bo ostalo, da boš lahko še koga zaposlil...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

c3p0 ::

hammock je izjavil:

nasi in Avstrijski, ki jé alpsko travo. Vse to raste tukaj, zakaj voziti iz Argentine?


Kravica se pase nekje v Alpah, tu in tam zazvoni z zvončkom, jutri pa je že pri tebi na krožniku. In se zbudiš s prstkom v... V resnici ne vidi sonca, kaj šele pašnika, razen če odšteješ znatno več fičnikov za kak "bio eko zrezek".

Jé pa krmila iz soje in pšenice. Če sploh je iz teh krajev in ni kakšna rebranded poljska bolana govedina.

fikus_ ::

Kaj pa pričakujete drugega pri poceni proizvodnji za ljudske množice? Prehrambena industrija "popravlja" okus hrane z raznimi umetnimi dodatki. Tako npr. arome naravne vanilje ne dobiš praktično nikjer več v hrani, kvečjemu ostanke iz pridelave koncentrata arome v obliki rjave moke. Ali pa sladilo stevija že nekaj časa ni več naravna, ampak so pridelujejo iz stranskega produkta neke plesni.

3p ::

nejcek74 je izjavil:

3p je izjavil:

Si že na pol odgovoril. Povprečna nizozemska kmetija je, pravi google, velika 50ha. Vse je ravno in namakano. Neviht malo, tako da toča ni problem.

Še en link: o nizozemskem kmetijstvu


V linku so pozabili povedat, da nizozemsko kmetijstvo proizvaja velike količine neokusne in enolične hrane, z nizko ceno uničujejo lokalno kmetijstvo ter vzpodbujajo nezdravo prehranjevanje. So pa odlični trgovci, ni kaj. Narodu, ki mu je kulinarični vrhunec safalda in kolerabin pire ni za zaupat proizvodnje hrane. Pametne države svoje kmete ščitijo s carinami.


Nedvomno. Ampak če so res znižali porabo škropiv, je pa to v redu? Iz prve roke namreč vem, da marsikak mali domač kmetovaelec (in kmet po mislenosti) škropi po metodi: "škropivo je poceni, piše 1l škropiva na 1000l vode. Bom za ziher dal 3. In kot pišejo. Če ne namakaš, dobiš na višku sezone (ko so cene najnižje) butično količino okusnega paradižnika. Ampak tudi zaradi take "butične" proizvodnje pridemo do potrebe po transportu hrane. Z butično proizvodnjo je vse lepo in prav, dokler prideluješ zase (in še malo za poleg), kjer ne šteješ potrošenih ur. Nazadnje pa, ko narod opoldne navali v menze, pa cena ni nepomembna, pa tudi vsi hočemo jesti.
Ne pravim, da je ta nizozemska zgodba pravljica, a že egipčani so polja namakali. Koliko kmetij ima pri nas urejenih namakanje, pa zaščito proti toči, da o čem drugem ne govorim. Zgleda, da potebuje naše kmetijstvo "upgrade".

fikus_ ::

Škropiva ne dobiš kar na lepe oči! Moraš imeti kar izobraževanje na temo uporabe FFS + škropilnica mora biti atestirana. Tako da za majhne porabnike FFS se vse to ne splača več in se najema usluge.

zuzelka ::

3p je izjavil:

Iz prve roke namreč vem, da marsikak mali domač kmetovaelec (in kmet po mislenosti) škropi po metodi: "škropivo je poceni, piše 1l škropiva na 1000l vode. Bom za ziher dal 3.


Ja, naši kmetje so res grozni škropilci. Pravite da so škrt in požrešni, po drugi strani pa trošijo škropivo.

Za razliko od korporacijskih nasadov, kjer so res ekološko moralni :))

Daniel ::

3p je izjavil:

nejcek74 je izjavil:

3p je izjavil:

Si že na pol odgovoril. Povprečna nizozemska kmetija je, pravi google, velika 50ha. Vse je ravno in namakano. Neviht malo, tako da toča ni problem.

Še en link: o nizozemskem kmetijstvu


V linku so pozabili povedat, da nizozemsko kmetijstvo proizvaja velike količine neokusne in enolične hrane, z nizko ceno uničujejo lokalno kmetijstvo ter vzpodbujajo nezdravo prehranjevanje. So pa odlični trgovci, ni kaj. Narodu, ki mu je kulinarični vrhunec safalda in kolerabin pire ni za zaupat proizvodnje hrane. Pametne države svoje kmete ščitijo s carinami.


Nedvomno. Ampak če so res znižali porabo škropiv, je pa to v redu? Iz prve roke namreč vem, da marsikak mali domač kmetovaelec (in kmet po mislenosti) škropi po metodi: "škropivo je poceni, piše 1l škropiva na 1000l vode. Bom za ziher dal 3. In kot pišejo. Če ne namakaš, dobiš na višku sezone (ko so cene najnižje) butično količino okusnega paradižnika. Ampak tudi zaradi take "butične" proizvodnje pridemo do potrebe po transportu hrane. Z butično proizvodnjo je vse lepo in prav, dokler prideluješ zase (in še malo za poleg), kjer ne šteješ potrošenih ur. Nazadnje pa, ko narod opoldne navali v menze, pa cena ni nepomembna, pa tudi vsi hočemo jesti.
Ne pravim, da je ta nizozemska zgodba pravljica, a že egipčani so polja namakali. Koliko kmetij ima pri nas urejenih namakanje, pa zaščito proti toči, da o čem drugem ne govorim. Zgleda, da potebuje naše kmetijstvo "upgrade".



Očitno ima tale tvoj iz prve roke precej pod palcem, da kar tako za ziher daje trojno dozo, ki ti garantirano uniči še posevek in ne zgolj plevela, zraven pa seveda z veseljem plača za škropivo 3x več kot tisti, ki dajo normalno dozo za pravi efekt.

Če si že pameten pa mi povej kako naj pri nas zgradijo namakalni sistem, ko imamo Naturo 2000, ter kmalu tudi krajinski park, ker se bo občina bojda šla turizma in figurativno niti prdniti ne smeš notri, kaj šele, da bi delal kakšen namakalni sistem. Za komasacijo na enem delu niso zbrali dovolj podpisev, saj je še zmeraj dovolj starih lastnikov in njim pač ne bo nihče zemlje jemal, na drugem delu pa komasacija zaradi mejic in Nature bojda sploh ni izvedljiva. Zaščita proti toči pa na pšenici, koruzi itd. ni možna, zavarovanje pa je nesmiselno, čeprav ga precej promovirajo, saj zavarovalnice prilagajajo cene glede na delež sofinaniciranja države, na koncu pa ti še zadevo ocenijo tako, da si z zavarovanjem naredil večjo izgubo kot brez njega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

3p ::

fikus_ je izjavil:

Škropiva ne dobiš kar na lepe oči! Moraš imeti kar izobraževanje na temo uporabe FFS + škropilnica mora biti atestirana. Tako da za majhne porabnike FFS se vse to ne splača več in se najema usluge.


Vem. Pri vsaki zadevi je potrebno upoštevati še "balkanski faktor", da se pri nas vsi "znajdejo" in/ali koga poznajo.

Resno vprašujem. Kako se mali kmetovalec loti škroplenja 500m2 nasada kumaric, ki jih je napadla plesen?

val46 ::

Daniel je izjavil:

Invictus je izjavil:

val46 je izjavil:


Imamo, vsega imamo dovolj. Edino ljudi, ki bi bili pripravljeni delat na kmetijah, zato da bodo potem razne trgovske verige bogatele, nimamo. Najbrž ti je jasno, da biti kmet, ne pomeni bit 8h v službi, nato pa it na pijačo,pa fitnes, pa na izlet za vikend, kot verjetno počneš ti. Biti kmet, pomeni, da delaš vsaj 12, če ne celo kako uro več in potem se ti ne da več nič, kot sam še spat in študirat v postli, kaj boš jutri vse moral postorit.

To je spet ena fama, ki noče umreti.

12h delajo samo kmetje, ki zraven hodijo še v službo.

Ja, živina je obveza. Ampak ni treba svetit tam zraven 12 ur. Večina poljščin, ki jih sejejo/sadijo slovenski kmetje, zahteva samo škropljenje s pesticidi. Raste samo. Tisti rukerji spomladi/jeseni, ko je treba pripraiti polje ali pospraviti pridelke, traja dan, dva pri današnji opremi.

Če kak velik kmet dela non stop, je pa to samo zaradi tega, ker noče zaposliti hlapcev, ki bi mu pomagali, ker je preškrt.


Ne govori neumnosti. Kdor ima živino je praktično priklenjen na kmetijo in dandanes najti nekoga, da te nadomesti za par dni je že na ravni znanstvene fantastike. Že jutranje in večerno delo v hlevu ti vzame najmanj 4 ure na dan. Kje je potem še delo po razdrobljenih poljih, spravilo trave (večkrat na leto), popravljanje vsega, kar se vmes polomi in splošno vzdrževanje. Brez težav vsak dan narediš 12 urni delovnik, če nisi len. O škrtosti pa ti ne boš sodil, dokler ne boš sam preizkusil tega posla, da vidiš, kaj ti bo ostalo, da boš lahko še koga zaposlil...



Upam da ni letelo name, ampak na invictusa, ker jaz se s tabo popolnoma strinjam, kar sem v citatu tudi navedel.

Daniel ::

Na invictusa je letelo.

Daniel ::

Sp3m je izjavil:

Koliko je danes odkupna cena na liter mleka?


0,32 do 0,37 EUR/L, odvisno od količine Maščob (čez 4,2 ni plačana) in Beljakovin (ni omejitve višine plačila). Povprečno pa tam nekje 0,35 EUR/L. Je kar problem, ko ti prevelika proizvodnja na ravni EU zbije ceno na 24 centov, kar je bilo mislim, da predlani, tvoji stroški pa so praktično enaki iz meseca v mesec.

Če dodam še en zapis iz trenutnega dogajanja na Nizozemskem, ki ga naši mediji ne pokrivajo:


Nizozemska in dogajanje v njenem kmetijskem sektorju

Ker v naših medijih nismo zasledili omembe vrednega komentarja vam podajam kratek strnjeni opis kaj se dogaja na Nizozemskem .
Nekaj dejstev.
Nizozemska je druga največja izvoznica kmetijskih pridelkov, predvsem tistih z dodano vrednostjo. Lansko leto 90 milijard € letos bodo malo pod 100. Imajo vsega 54.000 kmetov, ki trdo delajo in omogočajo delo tudi drugim predelovalnim dejavnostim. Delež izvoza kmetijskih pridelkov znaša 18 % vsega njihovega izvoza.
Sedaj se bomo posvetil izključno govedoreji , ki jo najbolj poznamo. Vsega 16.000 kmetij je govedorejskih v povprečju malo manj kot 100 krav na kmetijo. V obdobju ukinitve kvot je njihova industrija in banke spodbujala kmete k večjim naložbam in širjenju. Oni so zagrizli v to in začeli kupovati zemljo in večati kmetije, predvsem čimbolj robotizirati, ker delovne sile ni.
Povprečna cena ha njive je 63.000€. In situacija je sedaj sledeča. Zaradi širjenja ima povprečna govedorejska kmetija 1 mil € dolgoročnih kreditov. (podatki so uradni, vir znan).
Pa bi to še nekako šlo če se ne bi vmešala Evropa zaradi okolja. Lansko leto so tako že morali zmanjšati stalež govedi , vendar to ni dovolj. Zaradi sprejetih ukrepov Natura 2000 sedaj zahtevajo, da se naj bi v okolici rezervatov odkupilo in zaprlo kmetije, sodu pa je izbilo dno izjava enega izmed predstavnikov vladajoče koalicije, da je potrebno zmanjšati število vseh rejnih živali za 50%. Obenem so začasno zamrznili gradbena dovoljenja za 18.000 objektov predvsem v kmetijskem sektorju , za nekaj cest in tudi za letališče. Poleg tega se je odvilo kar nekaj akcij veganskih aktivistov ena bolj odmevnih se je zgodila v Boxtelu na prašičji farmi 13 maja letos. Vendar so tam našli samo enega poškodovanega prašiča in ni bilo sledu o nasilju nad živalmi (ker je to ena vzorčnih farm) je kmetom prekipelo. Policija je preprečila nasilje med udeleženimi v tem protestu. Ustanovila se je skupina FDF (Farmers Defence Force), ki posreduje v primeru motenja posesti kmeta in njegovih živali. Kmetje so med seboj solidarni in si pomagajo,ker policija in politika ne ve točno kako v takih primerih ukrepat. ( brez komentarja)
Kmetje so se odločili protestirati proti vsem tem ukrepom in so 1. oktobra protestirali v Den Haagu, malo kasneje še pri pokrajinskih parlamentih 14 tega meseca, potem so se odločili za skupni protest v sredo 16 oktobra in so zopet poizkušali blokirati Den Haag. Prvič v novejši zgodovini Nizozemske je bila vpoklicana vojska, da prepreči prihod kmetov pred parlament. (brez komentarja) . Naslednji protest je napovedan čez 14 dni.
Moto protesta je vrnite nam SPOŠTOVANJE.
Kaj bo prinesla prihodnost ne vemo. Javno mnenje je trenutno na strani kmetov, vendar se lahko hitro obrne. Evropske direktive bo potrebno sprejeti . Veliko vprašanje pa je ali bo tako opevani sistem nizozemskega kmetijstva vzdržal.
Kmetje so si sami nataknili zanko za vrat, sedaj jo zategujejo Evropa in politika. Žal vsi iz te situacije ne bodo prišli kot zmagovalci. Edini znani zmagovalec je BANKA.

hammock ::

c3p0 je izjavil:

hammock je izjavil:

nasi in Avstrijski, ki jé alpsko travo. Vse to raste tukaj, zakaj voziti iz Argentine?


Kravica se pase nekje v Alpah, tu in tam zazvoni z zvončkom, jutri pa je že pri tebi na krožniku. In se zbudiš s prstkom v... V resnici ne vidi sonca, kaj šele pašnika, razen če odšteješ znatno več fičnikov za kak "bio eko zrezek".

Jé pa krmila iz soje in pšenice. Če sploh je iz teh krajev in ni kakšna rebranded poljska bolana govedina.

Jaz mojo alpsko kravico pri poznanem kmetu kupim. Ve se kdaj se bo klalo, takrat spraznim skrinjo in jo napolnim z mesom. Cena je primerljiva s trgovino, ali malo visja. Meso je prve klase.

Ce ti kupujes govedino v sparu v akciji, pa je jasno da bos dobil vzhodnoevropsko sranje.

fikus_ ::

"Kako se mali kmetovalec loti škroplenja 500m2 nasada kumaric, ki jih je napadla plesen?"

Ne vem, ker ne uporabljam škropiv.

3p ::

fikus_ je izjavil:

"Kako se mali kmetovalec loti škroplenja 500m2 nasada kumaric, ki jih je napadla plesen?"

Ne vem, ker ne uporabljam škropiv.


Kako pa se plesni znebiš? In koliko pridelaš?

feryz ::

Ne vidijo sonca, pravite?
Popolnoma vsako popoldne si voščimo dober dan. Kasneje se bomo dobili za mizo. Ko bo dozorelo.


Vi pa kar v Lidl, Hofer and Co. Tam so vse eko bio. Baje.

fikus_ ::

"Kako pa se plesni znebiš? In koliko pridelaš?"

Ne pridelujem zelenjave za prodajo, za doma pa koliko narava da.

Za Eko so dovoljeni nekateri bakreni pripravki v omejenih količinah.
Seznam FFS za Eko:
http://spletni2.furs.gov.si/FFS/REGSR/F...

gruntfürmich ::

:))
največja ironija.
za eko so dovoljena stara arhaična škropiva, ki so skos toksična, se izpirajo v tla, količina neomejena...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup kmetije za samooskrbo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14824059 (18297) otago
»

Navpične kmetije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
15318267 (7538) next3steps
»

Domača zelenjava

Oddelek: Loža
407301 (5580) energetik
»

Davek na kmetijske nepremičnine in kmečke subvencije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
33763934 (57248) Invictus
»

vsakdanje podražitve (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10919524 (17051) dexterboy

Več podobnih tem