Navpične kmetije

snow

Ta link, ki si dal je glih mišljeno za zelo naseljeno mesto. Drugače ima pa zelo veliko smisla, počasi v določenih državah že primankuje dosti placa za populacijo in če bi pač spremenili neko naselje z stolpnicami in temi zgradbami in bi bilo spet malo bolše. Čeprav mene zanima če bo japonska kdaj res šla zgraditi mesto na vodi, ker kolikor so delali teste zmožno je zgraditi.

thomas zakaj bi rabil orng JE? klima? zalivanje? svetloba?

Odvisno - lahko gojiš gobe.

Tole sem pa že menda še lani gledal v neki oddaji na televiziji.
Princip je zelo dober, glavna poanta izumitelja (ne spomnim se žal kdo, menda nek arhitekt) pa je, da se prihrani na transportu. Naprimer da morajo čez pol Amerike vozit hrano za NY in podobno, kot pa da bi lahko hrano pridelovali tam, kjer je potrebna. Tega bo v prihodnosti pomoje kar dosti, saj ni neumna ideja.
Primer na TV pa je bil za New York, kjer bi tako lahko kar v samem mestu pridelali kar nekaj hrane za svoje potrebe, plus tega še rastline malce prefiltrirajo zrak.
Thomas, koliko se spomnim je poanta da bi sončnoo svetlobo usmerili na rastline, ter tako prihranili na energiji dodatno. JE naj gre za kak lunapark al pa podzemno raje, al pa superračunalnik :)
Pa glede na to, kaj vse je danes popularno (razne eko in planet friendly stolpnice ki so v gradnji), ima tole velike možnosti za realizacijo.
3D all the way :)

da raje pojem zerzek in solato, ki rasteta pod soncem,

Madona, idealistov.

o+ nevone

NEkako se mi zdi, da raje pojem zerzek in solato, ki rasteta pod soncem, kot pa v taki stavbi.

Že sedaj pri masovni proizvodni, se vse prideluje pod velikimi toplimi gredami. Recimo kjer je paprika visoka 3m in raste iz 25kg vrečke mineralov.

Ti pa priporočam ogled zanimivega nemškega dokumentarca, kjer prikazuje različne proizvodnje hrane brez besed.
our daily bread

Ah ne idealistov, ampak ljudi, ki jim je všeč, da ima paprika okus po papriki in solata po solati, ne pa da ima oboje praktično isti, vodeni okus. Sej, vsakemu je pač všeč nekaj

No, meni je tudi un paradajz poleti, ki je zorel na soncu, bolj všeč, kot tisti pozimi, ki je ves kisel in kašast. Ampak nekje je treba začeti. Dobro da se vsi ne ustrašijo tega, da take zelenjave pa ne bo nobeden jedel, in da so nekateri ljudje kljub vsemu dovolj pogumni in postavijo sem in tja kakšen rastlinjak.

o+ nevone

He, he... tisti paradižnik, ki je tebi najbolj okusen je lahko zrasel na hidroponiki. (Tisti brez okusa pa je bil pobran zelen in dozorel med uvozom.)

Potem pa razloži še to, zakaj se poleti dobi boljši paradajz kot pozimi?

o+ nevone

Rastlinam moraš samo dovajati snovi, katere ponavadi same črpajo iz okolja (tal).
Torej je praktično vseeno, kje in kak rastejo, dokler dobijo kar rabijo.
Čemu je tu sploh smiselno imeti debato?
V nadzorovanem okolju bi lahko pridelali dosti boljši in okusnejši in večji paradajz (brez genskega inženiringa seveda), kot pa raste v okolju....aja, pozabil sem da na njivi pod soncem in nevemšečem paradajz ne škropijo, ne gnojijo in ne obdelujejo na biloker še meni neznan način.
Na hidroponiki recimo ni treba škropit...nekaj strupa manj. Samo natančneje določiti sestavine, katere rabi za simulacijo naravne rasti.

Zakaj pa se poleti dobi boljši paradajz? Zato, ker zraste (vsaj pri nas) doma na vrtu :P

Itak je veliko zelenjave, ki jo jemo, vzgojena v nadzorovanih okoljih in z zemljo nikoli ne pride v stik. Hidroponika in aquaponika ali razne kombinacije ter izpeljanke hrani večino evropejcev z zelenjavo. Če sedaj to postaviš še v štuke, nastaviš natrijeve in ostale luči za dosvetlevanje, avtomatiziraš dovajanje hranil, voila in eto ti ga na, zelenjave kadarkoli in kolikorkoli.

Miniaturni hidroponski sistem imam doma in paradajz, jagode, paprika... so sredi zime prav dobri.

Fajn stvar, predvsem ker si v podtalnico nehaš zlivat razne pesticide, herbicide, žnj-cide... Tudi gnojila in vse za rast potrebne snovi lahko dovajaš optimalno, torej je ceneje. Pa še sosedi so ti hvaležni, da jim vsakih 14 dni ne pokvariš piknika z vlivanjem gnojnice po polju za hišo.

Bi šlo, če se nebi bali jedrskih elektrarn.

Res je. Bi pa bilo zanimivo videt kako energetsko učinkovito bi bilo recimo takšno gojenje hrane pod Central Park-om za potrebe New Yorka v primerjavi z voženjem hrane izven mesta.

Kaj bi pokurilo manj energije, tisti tovornjaki ki vozijo paradižnike ali luči, potrebne za vzgojo paradižnikov.

No ja, končno vprašanje je kaj se bolj splača. Sumim da gradnja 10 nadstropne podzemne farme sredi velike japke verjetno ne. Je pa za poračunat.

Prehrambeni nebotičnik na površini, poveča pridelavo na hektar za kakšnih 100 krat. Za kmetijo potem rabimo manj kot 1% Zemlje. Tako da ni zelo bistveno, če ga še s potopom pod Zemljo čisto izničimo ali ne.

Kratkoročno ti kamijon z 30 litri nafte prpelje 10, 20 ton paradajza 200km daleč. Z 30 litri nafte lahko proizvedeš energije najbrž za 2,3 kile paradajza (dopuščam možnost 20,30), če svetiš po njem z umetno svetlobo (trenutno najprimernejše za to HPS ali MH sijalke, LED še ima potencial v teh zadevah, samo bo treba še malo dodelat, skomercializirat in pocenit)

Emmmm, 24/7 pač ne gre, še vedno so to neke žive reči, ki rabijo dan-noč cikel, je pa res, da lahko "dan" kadarkoli zoptimiziraš za vsako vrsto rastline. Mimogrede, žuželke so marsikje še vedno potrebne zaradi opraševanja. Da bi to pod zemljo tlačil, bi bilo skrajno potratno, s pravo usmeritvijo dnevne svetlobe v sredino stolpa bi moral zadevo samo dosvetljevati. Hektarski donos pri kontrolirani pridelavi v kontroliranih pogojih je neprimerno večji, kot na prostem, tako da je treba tudi to upoštevati.


Hidroponske sisteme za doma lahko najdeš na netu, rešerša z guglnom; "hydroponic home kit" kulkr čš.

No ja, pri nas se še kar ohladi malo z vsem, ker stolpnice NISO poceni, in pri današnjih cenah zelenjave se investicija ne bi povrnila nikoli. Za kvadratni meter dobiš trimestno število ojrov, v kolikšnem času boš pa iz kvadratnega metra redkvic dobil trimestno število ojrov DOBIČKA, naj si pa vsak sam računa. Za osvetljevanje v prvi vrsti seveda sonce, ker je to trenutno najboljši način izkoriščanja njegove energije.

Še nekaj je pri takih stolpnicah. Ker ni naravnih ujm, ne bi bilo subvencij za zilion stvari in bi se marsikdo ne odločil za tako kmetovanje.

/"sarcasm" off

Nobenega razloga ni, da ne bi tako sejali tudi pšenice. Pa še vseh drugih enokaličnic in živinske krme. Nobenega razloga ni, da bi se krave ne pasle po vseh nadstropjih teh stavb.

Zakaj te ne maram?

Ker nisi humanist. Zmanjševal bi populacijo, škoda se ti zdi denarja ... klatiš oslarije. Krava ima v hlevu manj prostora, kot bi ga imela na umetnem pašniku, kjer ji ne bi nagajale muhe.

Ker nisi humanist. Zmanjševal bi populacijo, škoda se ti zdi denarja ... klatiš oslarije. Krava ima v hlevu manj prostora, kot bi ga imela na umetnem pašniku, kjer ji ne bi nagajale muhe.

populacije je preveč, zato jo je treba zmanjševati (okolje itd.); denarja se mi zdi škoda, ja, za nepotrebne stvari, če ga tebi ni mi ga prosim kaj pokloni; krava ni ne za v stisnjen hlev ne za v majhno stolpnico; je za na en velik pašnik.

gruntič, ti zaćni krčiti populacijo kar pri sebi. Velja za vse, ki mislite, da je ljudi preveč.

Eni se direkt ustrelite v glavo, drugi se dajte skopiti. Pač odvisno od tega, koliko nujno je po vašem tole zmanjševanje.

Denarja ti je škoda za bolše življenje človekom, pomojem ti misliš da je bolše da ravnajo denar tako naprej kot sedaj večino v vojno industrijo, zato da se lahko hvalijo kdo bi lahko prej uničil celi svet.
Definiraj boljše življenje ? Vsak ima svoj avto -- da se gužva na cesti. Služi tistih nekaj fičnikov -- da jih porabi na razprodajah. Svoje stanovanje (v bloku), da se lahko krega, kdo bi moral kaj zaklepati. Svoj parkir plac, da te zaparkirajo.
Povej mi za en dan, na katerega ni bilo gužve v Lj .. ali pa v Nm .. Mariboru .. .. ali pa v 24/7 velecentrih.

Folka je definitivno preveč, ali pa se ne zna obnašati primerno svojemu okolju. Vsekakor je nekaj narobe.
Zdaj ima še praktično vsak tretji človek kakšen tumor, čire na želodcu .. je to boljše življenje ?





Jst glasujem za drugo, definitivno. Nekako imam rad, da je tema, ko greš spat, da ti ne tuli rešilec vsak dan, da celo poznaš svojega soseda. Da imaš svoj lasten vrt ne pa en lonec z ovenelim rodedendronom v kotu sobe. Da ne greš v trgovino po štruco belga, ampak se zjutraj zbudiš z vonjem svežega kruha namesto dima polne penaste megle.

In folka je vsak dan več. Poglejte si malce katastrofe po svetu, ko folk gradi hiše na močno plazovitih območjih (posočje), poplavnem območju .. Dandanes bi vsak rad imel svoj kotiček sveta, in proti temu ne nesprotujem, saj vem, da vsakdo išče malce bolj odmaknjen plac v toplicah ali pa na morju, ni jih veliko, kateri bi se radi gužvali.
Poglejte malce, kakšne posledice pušča 'ekološki' turizem, folk (inu tovarne), kateri misli, da je druga država navadno odlagališče odpadkov.
Pa da ne omenjamo dandanašnjega intenzivnega pridelovanja hrane, katere se 80% stran zmeče, še preden pride na mizo in zakaj se pojavlja čedalje več infarktov, kapi ipd. boleznih ...

Je stvar čedalje več ljudi svetu rešitev ali poguba ?

Pyr0Beast

Narobe si me razumel, več denarja v razvoj ko daješ lažje bo življenje. Recimo za primer poglej avione, tukaj so dali ogromno denarja in sedaj lahko pridemo iz enega konca sveta v drugega konca v kratkem času. Jaz osebno bi raje videl takšne rešitve, da bi zgradili ob prenaseljenem mestu.

populacije je preveč, zato jo je treba zmanjševati (okolje itd.); denarja se mi zdi škoda, ja, za nepotrebne stvari,

Ta tvoja jamrarija glede denarja je na mestu, če bi to (so)financirala država iz davkov nas vseh.

Če pa si bo to omislil kak zasebni kmet in v zadevo investiral svoj denar - pa nimaš nobene besede pri tem, kakšna potrata se tebi to zdi. Kar on počne s svojim denarjem, ni tvoja stvar.

Glaven problem teh "farma stolpnic" je cena izgradnje. V New Yorku al pa kjer koli v metropolah po USA in ameriki je gradnja nebotičnika ~300-400m visokega kar masten zalogaj denarja.
Tu govorimo seveda o milijardi dolarjev za nebotičnik ali še več. Seveda so tu še plačevanje delavcev, vzdrževanje itd... in seveda, ko bodo našli v tem projektu kakšen možen profit bodite brez skrbi da se tole bo gradilo.