Davek na sladko, ste kaj veseli?!

Pika na i je 1. avg 2019 ob 11:00 izjavil:

Prav debilno se je prepirat kaj je BOLJ škodljivo, ob predpostavki, da je škodljivo vsako pretiravanje z mesom in cukrom ter ostalimi "škodljivci"

Tako, če pretiravaš s sladkorji lahko tudi z drugimi škodljivimi prehranami procesirane narave. Smokiji, čevapčiči, salame, čipsi,...

In jaz se ne mislim kregat kaj je slabše, sladkorna bolezen ali rak na debelem črevesu. Zelo nizkoten nivo debate je. Namesto, da bi dajali smernice kaj je v resnici zdravo in da se zdravo promovira, se daje potuho ostalemu junk foodu samo zato, ker je na tapeti cukr. To me jezi.

Cr00k je 1. avg 2019 ob 10:42 izjavil:

Meso je OK. Ne govorim za procesirano, nič procesiranega ni OK, sploh v prevelikih količinah... Telo rabi meso veliko bolj kot cukre kakršnekoli oblike.
Ogljikovi hidrati niso esencialna hranila, maščoba in beljakovine pač so. OH-je telo sam z lahkoto nadomesti in ne verjet bajkam, da možgani potrebujejo OH za delovanje.

Načeloma lahko nadomestiš beljakovine in maščobe iz rastlinskih virov, a niso niti blizu kvaliteti beljakovinam in maščobam živalskega izvora. Poznamo vpliv soje na moške hormone, slabo absorpcijo omega3 maščob iz lanenega olja, ipd...

Še Nole, privržen plant-based jedec pred turnirji jé piščanca in ribe... le zakaj. Sigurno ne, ker telo mesa ne rabi.

Nekaj je pa tudi od genetike oz. metabolizma odvisno... nekateri lažje shajajo z manj, ali nič mesa, mnogo njih pač ne. Brez cukra bi za začetek lahko vsi shajali, če ne bi bili zasvojeni oz. če ne bi bil tako razpasen povsod. Že če bi prešaltali na kompleksne OH, bi bil ogromen napredek. Sladkor, fruktoza in škrob so dejansko strup in ko pride prehitro v kri, se telo bori da ga izloči... v špeh, maši žile,... :) Če ga je preveč se telo ne more spopadati s tem, potem pa imaš diabetes, zdravstvene probleme,...

Zmernost je tu tudi ključna, je bil pred dnevi intermittent fasting članek na ST... ki je tudi delno povezan s to problematiko.

Definiraj "shajajo". To, da si odvisnik od fast fooda, pa potem moraš shajat brez, ko fašeš sladkorno? Gre za razvade in odvisnosti. Telo ne rabi nič od tega.

Glede Noleta, ne poznam njegove prehrane, ampak v intervjuju se torej laže:

"The tennis professional recently confirmed he hasn't eaten animal products for 'quite a few years' - but refrains from using labels due to 'misinterpretations' and 'misuse'. According to Aol, Djokovic said: "I do eat plant-based. I think that's one of the reasons why I recover well. I don't have allergies that I used to have anymore... And I like it."
Vir: https://www.aol.co.uk/living/2019/07/12...

Če telo živalske beljakovine prej prebavi, zakaj potem Nole prej okreva pri rastlinski hrani? Nekaj tu ne gre skupaj.

Tudi marsikateri drugi top športnik ne je nikoli mesa, npr. v UFC je kar nekaj champov. Nisem se niti dotaknil drugih vplivov živinoreje na okolje.

c3p0 je 1. avg 2019 ob 11:17 izjavil:

Definiraj "shajajo". To, da si odvisnik od fast fooda, pa potem moraš shajat brez, ko fašeš sladkorno? Gre za razvade in odvisnosti. Telo ne rabi nič od tega.

Glede Noleta, ne poznam njegove prehrane, ampak v intervjuju se torej laže:

"The tennis professional recently confirmed he hasn't eaten animal products for 'quite a few years' - but refrains from using labels due to 'misinterpretations' and 'misuse'. According to Aol, Djokovic said: "I do eat plant-based. I think that's one of the reasons why I recover well. I don't have allergies that I used to have anymore... And I like it."
Vir: https://www.aol.co.uk/living/2019/07/12...

Če telo živalske beljakovine prej prebavi, zakaj potem Nole prej okreva pri rastlinski hrani? Nekaj tu ne gre skupaj.

Tudi marsikateri drugi top športnik ne je nikoli mesa, npr. v UFC je kar nekaj champov. Nisem se niti dotaknil drugih vplivov živinoreje na okolje.

Shajajo - da ne potrebuje telo toliko hranil živalskega izvora. Vsako telo je drugačno in nekateri so brez problema vegani kakšno leto, predno spet začnejo grešit, nekateri pa ne moremo, pa če se na glavo postaviš. Sam sem poskusil kakšna 2 tedna jest plant based... poleti, ko je ogromno sveže zelenjave. Dobil kar nekaj kil, alergije, napihnjenost, slaba krvna slika...

Pa nehajte junk-food rinit vsepovsod. Govorim že vseskozi o beljakovinah in maščobah kvalitetnih virov... Mislim, npr. za zajtrk če poješ zjutraj 5-7jajc in 20g masla, malo zelenjave. To ni junk-food in je zame bolje kot pocukran mueslli, mlekom in kakavom zraven pa dve banani.

Glede Noleta poiščem cel intervju, kjer je povedal, da pred tekmo vseeno poje nekaj belega mesa in rib. Je napisal celo knjigo in ima restavracijo, se ne sme preveč negirat. Govorice so, da je v formi padel pred časom, ker je preveč na orto izločil vse iz jedilnika. Federer je bil v najstniških letih vegetarijanec, pa je prešel na meso... pa niti ni važno za temo o cukru.

kot pravim, nekateri funkcionirajo bolje na keto/lhcf, drugi bolj na plant-based... oboji izbiramo kvalitetne sestavine in hranila (tudi dopolnila, kjer vidim, da jih vegani morajo kar dodajati). Brez cukra, junka, trans maščob,... v zmernih količinah, kot sem že omenil.

In če je vprašanje glede obdavčenja cukra, sem za ja, ker se ga zlorablja in ga telo ne potrebuje.

Pika na i je 1. avg 2019 ob 11:26 izjavil:

@Cr00k.......Kokakola zero...mislim...manjka samo še nutela zero, pa cedevita zero, pa voda zero. Aja, pa še sir zero. :)

Sladkorna ni nujno "narejena" zgolj zaradi cukra. Tudi debelost ne pride zgolj od cukra.

Kot sem rekel, sem seznanjen z boleznijo. Glede diabetesa poznamo dve vrsti,
- blažjo (tip2, kjer telo še proizvaja malo inzulina; največkrat se pojavi zaradi uživanja preveč hidratov, tudi krompirja, da ne bo pomote) in
- težjo (tip1, kjer telo ne proizvaja nič inzulina) obliko.

Tip1 je pogojena z genetiko in se pojavi pogosto že v otroštvu... in taki bolniki morajo celo življenje skrbeti za višino krvnega sladkorja in si vbrizgavati inzulin. Dodatno so pa še komplikacije, da se težje telo regenerira in pozdravi ob kakšnih poškodbah, boleznih...

...to pa še ne pomeni, da si obsojen na amputacije in prehitro smrt. Lahko pa precej lažje prideš do te točke če nadaljuješ z obstoječim življenjskim slogom.

Lahko pa spremeniš navade in način prehranjevanja. Sedaj je že ogromno študij, kjer kažejo konkretna izboljšanja bolnikov obeh tipov diabetesa z prehodom na LowCarbHighFat način prehranjevanja, kjer se v celoti izločijo ogljikovi hidrati. Bolniki diabetesa tip2 se v mnogih primerih celo pozdravijo, ker jim obstoječ nivo proizvedenega inzulina v telesu zadostuje...

Še par raziskav, da ne bo izgledal, kot da na pamet govorim:
This study provides the first evidence that, ketogenic diets in adults with Type 1 diabetes are associated with excellent HbA1c levels and little glycaemic variability, but may also be associated with dyslipidaemia and a high number of hypoglycaemic episodes.

The LCKD improved glycemic control in patients with type 2 diabetes such that diabetes medications were discontinued or reduced in most participants. Because the LCKD can be very effective at lowering blood glucose, patients on diabetes medication who use this diet should be under close medical supervision or capable of adjusting their medication.

Tu pa še raziskava glede porasta diabetesa (ko so zaradi ponarejene študije, da na svinjsko meso povzoča infarke, začeli uživati margarino in še več cukra). KLIK


V evropi ni situacija nič boljša. Pomembno je pa tudi to dejstvo, da je veliko ljudi na meji in takih ki živijo nezdravo in imajo vse vrste srčno-žilnih
in podobnih bolezni - tako da je cuker večji problem, kot kaže ta graf zgoraj.

In glede na to, da takih izboljšanj v zdravju bolnikov z diabetesom ne moreš doseči na preprost način z plant-based (ali kakšnim drugim) prehranjevanjem, sem mnenja da je LCHF > plant-based. Še enkrat, več jih je od cukra umrlo, kot od aspartama. Da o škodljivosti fruktoze, tudi napram sladkorju, ne začnem...

Če je pa vaše drugače, pa tudi prav. Jaz sem zase naredil domačo nalogo.

MrStein je 1. avg 2019 ob 12:30 izjavil:

Enako kot če povečajo kazen v CPP. Ene par jih bo nasrkalo in plačalo višjo kazen, eni se bodo bolj pazili kontrol, varnost v prometu pa ne bo nič večja.

V povprečju se varnost boljša v prometu... nekaj z kaznimi, nekaj z vzgojo, izobraževanjem, tehnologijo in dvigom družbene zavesti.

Glede cukra se pa malo dela.

Cr00k je 31. jul 2019 ob 14:33 izjavil:

Super vesel. Mogoče bi morali kar na vse ogljikove hidrate davek uvest, ne samo na sladkor...

To je neumnost. Ogljikovi hidrati so zivljenje in energija. Vse ostalo so pa dodatki, ki jih obcasno rabimo. :>

BigWhale je 1. avg 2019 ob 12:41 izjavil:

Cr00k je 31. jul 2019 ob 14:33 izjavil:

Super vesel. Mogoče bi morali kar na vse ogljikove hidrate davek uvest, ne samo na sladkor...

To je neumnost. Ogljikovi hidrati so zivljenje in energija. Vse ostalo so pa dodatki, ki jih obcasno rabimo. :>

Hehe :) kruha in iger :)

Pa še to bi dodal... da ko se tudi veliko prepiramo glede cepljenja na ST. Farmacevtska industrija ravno na inzulinu in pripomočkih zasluži mnogokrat več, kot za obveznih cepivih proti trdovratnim boleznim. Isti antivaxxerji, ki ne cepijo otroke, jih futrajo z junkom in sladkarijam... in obstaja veliko večja verjetnost, da se bodo morali ti otroci špikat z inzulinom, kot pa verjetnost da bi zaradi cepiv postali avtsti. Res pohvalno.

Isti antivaxxerji, ki ne cepijo otroke, jih futrajo z junkom in sladkarijam...

Itak, pa na heroin si pozabil.

Utk je 1. avg 2019 ob 12:52 izjavil:

Isti antivaxxerji, ki ne cepijo otroke, jih futrajo z junkom in sladkarijam...

Itak, pa na heroin si pozabil.

Škoda ker nimamo primerjave kolikšen odstotek ljudi se špika s heroinom in koliko z inzulinom.

Je pa tu ekstra močan lobij,... na eni strani farmacevti in na drugi strani prehrambena industrija. Bo še trajalo, se pa počasi zadeve obračajo.

MrStein je 1. avg 2019 ob 12:45 izjavil:

Cr00k je 1. avg 2019 ob 12:34 izjavil:

Tu pa še raziskava glede porasta diabetesa (ko so zaradi ponarejene študije, da na svinjsko meso povzoča infarke, začeli uživati margarino in še več cukra). KLIK

Kaj je bilo leta 97, da je taki prelom?

Ne vem, sklepam, da se je takrat začela fat-free manija...

Jaz laufam na ketone že lep čas... OH in hiter prenos v kri pa rabijo gozdarji, ne pa mi, ko cele dneve v pisarni sedimo. Se pa ne strinjam da je ketoza stresna situacjia za telo oz. da negativno vpliva. Potem je članek in izsledki raziskave glede zmanjševanja kaloričnega vnosa napačna? Ker pri intermittent fastingu ravno to delaš, telo spravljaš v ketozo na silo, ne preko hranil.

BigWhale je 1. avg 2019 ob 13:11 izjavil:

xmetallic je 1. avg 2019 ob 12:51 izjavil:

Cuker pripomore 95% k debelosti. S solato boš težko vnesla 2500 kalorij v telo. Ena čokolada pa si že na 800 kalorij. Pol pa še kakšen liter sladkanega soka čez dan, pa zdej je vroče dva sladoleda. Pa si v telo vnesla za 1500 kalorij cukra.

S procesirano hrano je vnos kalorij previsok across the board in ni problem samo v cukru. So pa v procesirani hrani vecji problem mascobe, ki gredo direkt na mascobo. Sladkor pa treba v mascobo se spremenit. Cukra je v cokoladi precej ampak precej je tudi mascob in te mascobe gredo najprej v zalogo, sele potem gre v zalogo cuker.

Poskrbet je treba, da imas zelodec cim dalj casa cimbolj poln in nivo sladkorja v krvi dovolj visok, da ni tistega obcutka lakote, ko ti 'cukr pade'.

V bistvu gre najprej cuker v špeh, ko ga v krvi ne porabiš. Maščoba se počasi absorbira v telo in če je je preveč, gre preprosto skozi tebe.

MrStein je 1. avg 2019 ob 12:30 izjavil:

Če bi to privedlo do RAZUMNEGA zmanjšanja slaskorja v izdelkih, (pol)surovinah in nasploh, potem ja.
Ampak za to ni nobene garancije.

There is no certainty, only opportunity.

A je kak dober (medicinski, družben) razlog, da sladkor ni obravnavan kot legalna droga?

xmetallic je 1. avg 2019 ob 12:51 izjavil:

Sir vsebuje skoraj 0 OH.

Razen tričetrt najcenejših sirov v prodaji, ki so videti takole:





Ajde, pol manj kot v "jogurtu", ampak še vedno 5g na 100g, kar je 5g preveč.

Ganon je 1. avg 2019 ob 13:34 izjavil:

To sploh ni sir. Sira je v teh produktih manj kot 50%, vse ostalo so razni dodatki.

Jasno, ampak to je tisto, kar je poceni in okusno in zato masovno konzumirano po vedno večjem deležu planeta.

Le tisti, ki si lahko privoščijo, dejansko kupijo sir, ki je štirikrat dražji, čeprav bi moral biti načeloma cenejši, ker _ne vsebuje_ tričetrt nezdravega šrota iz zgornjega paklca.

jype je 1. avg 2019 ob 13:37 izjavil:

Le tisti, ki si lahko privoščijo, dejansko kupijo sir, ki je štirikrat dražji, čeprav bi moral biti načeloma cenejši, ker _ne vsebuje_ tričetrt nezdravega šrota iz zgornjega paklca.

Tko je na zalost z vecino hrane. Graham zemlje stanejo se enkrat toliko kot navadne zemlje, kar je precej bizarno, ker je s polnozrnato moko bistveno manj dela kot s klasicno belo moko. In bi surovine morale biti cenejse ampak ker se jih v tolk manjsih kolicinah proizvaja so drazje.

Cr00k je 1. avg 2019 ob 13:38 izjavil:

Moraš pojest toliko kot potrebuješ. Jaz npr. pojem za cca 2.000kcal dnevno v dveh obrokih, kjer je +1600kcal iz maščob (to je cca 175g maščob), ostalo beljakovine + skriti OH iz zelenjave. Meni ustreza, ne vsiljujem pa tega drugim... sem pa tečen glede cukra generalno :)

Jaz ze neki casa razmisljam, da bi sel na pretezno rastlinsko hrano, sam se nisem najdu ustreznega nadomestka za hamburgerje. :> Jaz sem sicer proti LCHF, vidim pa da velik ljudem ustreza, ker je relativno enostavna in se je ni tko tezko drzati tega.

Mato989 je 1. avg 2019 ob 13:48 izjavil:

To je še en tak absurd kot davek na zeleno energijo itd... ali co2... če hočejo da ljudje prenehajo pit sladke pijače jih naj EU prepove kompletno... ne pa odpustke kot v srednjem veku s trošarinami...

To je samo polnjenje blagajne.

Moraš biti pa res zabit, da izjaviš kaj takega.

Trošarine na družbeno škodljive reči omogočajo dvojno korist: Več svobode, ker še vedno imaš izbiro, le malce dražja je, ter več denarja za državo - torej za reči, ki jih ti vsak dan uporabljaš.

Utk je 1. avg 2019 ob 13:52 izjavil:

V redu, ampak ta trošarina mora biti konkretna, kot je pri gorivu ali čikih. Ne pa 5-10 centov na flašo. To ni nič, to je samo polnjenje proračuna. Pa še to ne.

Nekje je treba začeti. Če mački prehitro na rep stopiš, se ti tudi hitro upre. Tu sta po mojem dva močna lobija zadaj. Prehrambena in v določenem obsegu tudi farmacevtska. Pa če v obzil vzameš še generalno zasvojenost z cukrom med prebivalstvom in imaš tri deležnike, ki ne želijo sprememb.

BigWhale, gobe so tudi odlicna alternativa, samo pripravit jih je treba znat.

Se mi zdi, da starejsi ze znajo/mo regulirat vnos sladkorja, skrbi me predvsem za mlajso populacijo, ki ocitno pac ne dovolj. To je bil glavni namen odprtja teme. Ne zelimo si pohabljene druzbe.

slott je 1. avg 2019 ob 14:13 izjavil:

BigWhale, gobe so tudi odlicna alternativa, samo pripravit jih je treba znat.

Se mi zdi, da starejsi ze znajo/mo regulirat vnos sladkorja, skrbi me predvsem za mlajso populacijo, ki ocitno pac ne dovolj. To je bil glavni namen odprtja teme. Ne zelimo si pohabljene druzbe.

Potem te pa naj malo potolažim:

Uspeh programa Zdrav življenjski slog

Kot najpomembnejši ukrep, ki se je izkazal za najučinkovitejšega, izpostavlja uvedbo programa Zdrav življenjski slog v osnovnih šolah. "Če ne bi bilo tega programa, bi bili danes glede pojavnosti debelosti pri otrocih v družbi sredozemskih držav, tako pa smo ena od redkih držav na svetu, ki je zmanjšala delež čezmerno prehranjenih. Ker pa je delež teh otrok in mladostnikov vse do leta 2010 tudi v Sloveniji skokovito naraščal, bo trajalo še desetletje, da s sedanjim pozitivnim trendom pridemo na želeno raven," dodaja Jurak.
https://www.rtvslo.si/zdravje/za-zdravj...

Jasno, nujno je potrebna še ena agencija za topljenje sladkorja, drugače ne bo šlo.

jype je 1. avg 2019 ob 13:51 izjavil:

Mato989 je 1. avg 2019 ob 13:48 izjavil:

To je še en tak absurd kot davek na zeleno energijo itd... ali co2... če hočejo da ljudje prenehajo pit sladke pijače jih naj EU prepove kompletno... ne pa odpustke kot v srednjem veku s trošarinami...

To je samo polnjenje blagajne.

Moraš biti pa res zabit, da izjaviš kaj takega.

Trošarine na družbeno škodljive reči omogočajo dvojno korist: Več svobode, ker še vedno imaš izbiro, le malce dražja je, ter več denarja za državo - torej za reči, ki jih ti vsak dan uporabljaš.

Torej še zmeraj imaš izbiro... zakaj pa ne dopustijo pol VSEGA, od drog naprej s trošarinami... tako bi DEJANSKO imeli izbiro, tale izbira je zdaj jalova... če hočejo nas rešit sladkorja ga naj prepovejo v pijačah pa bo...

Seveda kar na vse dodatne davke kot da ze sedaj ne placujemo minimalno 40% place, ter nato se 20% v trgovini.
Potem pa se dajte davek na ekstremne sporte - oni se veckrat polamajo kot couch potato-i, pa davek na prebivalce vecjih mest, zaradi slabsega zrak, pa davek na ljudi ki ne menjajo zobne scetke vsake 3 mesece, itd. that will fix it !

Cr00k je 1. avg 2019 ob 13:38 izjavil:

Jaz npr. pojem za cca 2.000kcal dnevno v dveh obrokih, kjer je +1600kcal iz maščob (to je cca 175g maščob), ostalo beljakovine + skriti OH iz zelenjave. Meni ustreza, ne vsiljujem pa tega drugim... sem pa tečen glede cukra generalno :)

175g maščob, model a si pingvin al kaj, kaj če ti tolk? že 50g je vrh glave za povprećnega zoomerja

skor 1 maslo na dan

Sej je že danes voda like 1000x cenejša od česarkoli kupiš v trgovini, zakaj bi kaj spremenilo če bi bila razlika samo 900x?

Zaradi sladkorja se noben otrok ni bil naspidiran.

Ja, ampak tista mantra 'ne otrokom cukrat futrat, ker bodo cist divji' je neumnost. Otrok bo divji, ce ga pustis divjat, ne pa zato, ker je eno torto na rojstnem dnevu pojedu.

Jah pridi preverit tale izraz v mesto oz. malo izven...je se kako na mestu no ja res je premalo izrazit, pac obnasanje, ki ni podobno nicemur za kar stremimo kot kvazi zdrava druzba.
Otrok, ki ne bo imel GI spike po obroku bo lazje obvladljiv v svojih namerah kot tisti obratno. To je kar me jezi in odgovorni ratajo brez moci na impulzivne manevre "divjadi", osebe v okolici pa obicajn ratajo ziucni, ker se pocutijo ogrozene. Sirjenje negativne energije na soncen dan, uf kaj ces bolshga...