☰

» »

"Za evro in dvajset centov nas je LPP zvlekel na sodišče"

"Za evro in dvajset centov nas je LPP zvlekel na sodišče"

Temo vidijo: vsi
««
3 / 10
»»

Gregor P ::

Se strinjam, da je če je to dejansko mišljeno kot kazen, potem mora to biti jasno tako definirano (in postopki ustrezni).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

St235 ::

Zadeva je pogodbena kazen in je kot taka bolj kot ne definirana.

Gregor P ::

St235 je izjavil:

Zadeva je pogodbena kazen in je kot taka bolj kot ne definirana.

Ne moreš kot monopolist enostransko pogodbeno zahtevati takšnega stroška od potrošnikov za vrnitev neke kartice, ki je nujna potrebna za uporabo te edine storitve v največjem mestu. Za mene je takšna "pogodbena kazen" v splošnih pogojih (kontrola vozovnic, način izvajanja kontrole vozovnic + cenik) najmanj sporna.

Potnik lahko prevozniku poda zahtevo za ponovno izdajo odvzete kartice Urbana v roku šestdesetih (60) dni od dneva odvzema le te. V tem primeru prevoznik zaračuna potniku manipulativne stroške ponovne izdaje v višini navedeni v ceniku prevoznika, veljavnem na dan ponovne izdaje kartice in potniku odvzeto kartico vrne v stanju, v kakršnem je bila odvzeta.
...
Manipulativni stroški za ponovno izdajo odvzete vozovnice 40,- evrov.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

poweroff ::

St235 je izjavil:

Cene LPP v veliki meri določa MOL. Predvidevam, da so z zneskom želeli doseči to, da je zadosti visok, da se ljudem ne splača goljufat. Če nabašeš na kontrolo enkrat na mesec 5€ nima smisla, 40€ pa ti ravno pove, da je bolj pametno kupit mesečno. Nič drugače kot pri parkiriščih, ki so bila zgoraj omenjena.

Kot rečeno. V bistvu gre za kazen, oni se pa pretvarjajo, da gre za "manipulativne stroške".

Osnovni problem je pa, da gre za širitev kaznovalnega prava, oziroma njegovo raztezanje na področja, kjer imajo "osumljenci" bistveno manj pravic in varovalk kot v klasičnem kazenskem postopku.

Sicer sem mislil, da bodo pravniki to razumeli, ampak očitno sta za večino pravnikov pravoznanstvo in pravna filozofija dva brezvezna predmeta na faksu.

Danes po pogovoru s kolegom z visoko pravno izobrazbo pa vidim, da razmišljam v pravi smeri. Žal je večina slovenskih pravnikov pa - poden (kar se tega tiče).
sudo poweroff

St235 ::

Ni težava v razumevanju tega koncpeta. Nedvomno se strinjava, da gre v takem primeru za širjenje koncepta kaznovanja, na obligacijsko področje v obliki pogodbenih kazni.
Razlika se pojavi v sprejemanju in dopuščanju takega koncepta. Po tvoje je takšna praksa nesprejemljiva in nedopustna, osebno pa ocenjujem, da gre za sorazmeren ukrep glede na zlorabe. Še posebej v luči pravno bolj tradicionalnih metod, kjer bi kontrolorje morali praktično spremljati policaji, da bi lahko opravljali svoje delo. Na teoretičnem nivoju lahko do nezavesti razpravljamo o tem, pa to ne bo rešilo vprašanja kršitev pogodbenih določil pri uporabi javnega prometa.

Praktični primeri iz drugih držav kažejo, da je takšen pristop praktično stalnica.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Gregor P ::

V nekaterih državah so takšne sporne določbe v splošnih pogojih lahko tudi avtomatično nične (uporaba besede "lahko" za to, ker moraš to seveda najprej doseči na sodišču in potem velja za vse).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

St235 ::

Lahko so, samo do sedaj še nisem zasledil, da bi v franciji, nemčiji, uk ali španiji (za njih vem, da zaračunavajo "kazen") prišlo do takšnega rezultata.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Gregor P ::

Tudi oni ti vzamejo (edino možno prevozno) kartico in ti jo potem vrnejo za nekaj deset evrov povračila stroškov (vračanja) nazaj?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

St235 ::

Točnih postopkov ne poznam v vseh državah. Za UK vem, da ja. Pri njih je odvzem kartice, 80 funtov pogodbene kazni in ovadba na sodišču, ker se to tretira kot criminal offence. Podobno nemčija, 60EUR in odvzem ter obravnava za kaznivo dejanje

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Gregor P ::

Samo če prav razumem, to ni strošek vračila kartice? To je toliko in toliko evrov kazni.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

St235 ::

To je pogodbena kazen, ki jo moras placat pri cemer ti odvzamejo vozovnico. Zdaj lahko se vrtimo okrog semantike ampak pod crto je postopek enak. Ostanes brez vozovnice in jo dobis nazaj ko placas. Za razliko od Slovenije pa se na sodiscu se zagovarjas za kaznivo dejanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Gregor P ::

Torej hočeš reči, da pri nas to zamutijo po balkansko; plači ta "strošek" pa ti ni treba na sodišče, in ti si potem ves vesel, ker misliš, da si še dobro prišel skozi. Ker dejansko bi lahko zadeva padla na sodišču, ker ne bi bilo kaznivega dejanja in posledično (v nadaljnjem procesu) bi oni morali vrniti tudi ta strošek nazaj (+ morda še kaj). Ker mi se sedaj pogovarjamo o primerih, ko ljudje nimajo želje goljufati nikogar, a se lahko zgodi nek nesporazum. V kakšni bolj normalni državi je sicer vožnja brez vozovnice ipd. nek upravni prekršek.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

St235 ::

O čem ti to bluziš?

Plačilo pogodbene kazni nima ničesar z kazenskim postopkom. V zgornjih dveh primerih (VB in Nemčija) fašeš pogodbeno kazen potem pa se na sodišči lahko zagovarjaš še za kaznivo dejanje. To ali ti je kaznivo dejanje dokazano ali ne, nima ničesar s plačilom pogodbene kazni.

Kaznivo dejanje namreč ni nikakršen pogoj za zaračunavanje pogodbene kazni.

V kakšni bolj normalni državi je sicer vožnja brez vozovnice ipd. nek upravni prekršek.


Ker si očitno nepismen ti še enkrat povem, tako VB kot Nemčija (več se mi niti ne da iskat) smatrata to za kaznivo dejanje. Obravnava kaznivega dejanja se izvede povsem ločeno od plačila pogodbene kazni.

Razlika je v tem, da pri nas je zadeva dejansko samo prekršek in jo odneseš s plačilom pogodbene kazni in poravnanjem škode, brez da bi dobil trajno kartoteko.

V branje https://www.telegraph.co.uk/lifestyle/1...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Gregor P ::

Ni potrebe po razburjanju :) Samo pravim, da je meni določba v splošnih pogojih, kjer piše, da moraš plačati za stroške vrnitve kartice 40,- evrov pač zelo čudna in si sploh ne morem predstavljati v kakšni konstelaciji bi jo lahko zagovarjal. Lahko je res na koncu samo stvar semantike, ampak sem še vedno mnenja, da ni vseeno kaj piše oz. da naj potem kar lepo in jasno piše, da gre za kazni in prekrške.

V tem konkretnem primeru predvidevam, da so to sporno pogodbo podpisali starši dijakinje.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

stb ::

St235 je izjavil:

Zadeva je pogodbena kazen in je kot taka bolj kot ne definirana.

Kdaj pa ta pogodba stopi v veljavo?
Z nakupom urbane v kiosku ali na urbanomatu? Z vstopom na avtobus? Z bivanjem ali vstopom na področje MOL-a? S približanjem avtobusni postaji ali avtobusu? S pravilnikom mestnega sveta / uprave LPP?
Kdaj je potnik seznanjen z njo?
Kako lahko odstopiš od takšne pogodbe?

Je pogodba morda objavljena recimo na http://www.lpp.si/splosni-prevozni-pogo... ?
Neee, drugi "splošni prevozni pogoji" se skrivajo tule: http://www.lpp.si/uporabne-informacije-... oz http://www.lpp.si/sites/www.jhl.si/file...

Teh 23 strani je ravno dovolj, da si jih v miru prebereš do svoje ciljne postaje, potem pa se zahvališ in jih vrneš nadzorniku ter izstopiš. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

St235 ::

Gregor P je izjavil:

Ni potrebe po razburjanju :) Samo pravim, da je meni določba v splošnih pogojih, kjer piše, da moraš plačati za stroške vrnitve kartice 40,- evrov pač zelo čudna in si sploh ne morem predstavljati v kakšni konstelaciji bi jo lahko zagovarjal. Lahko je res na koncu samo stvar semantike, ampak sem še vedno mnenja, da ni vseeno kaj piše oz. da naj potem kar lepo in jasno piše, da gre za kazni in prekrške.

V tem konkretnem primeru predvidevam, da so to sporno pogodbo podpisali starši dijakinje.


Treba ločit civilno pravno razmerje na eni ter kazensko in prekrškovno nad drugi strani.

Pogodbene kazni za kršitve pogodbenih določil same po sebi niso nič nenavadnega ali novega. Ravno tako ni nič nenavadnega, če podjetje zaračunava manipulativne stroške vezane na kršitve pogodbe. Smo v tej temi imeli primer recimo izgubljenega parkirnega listka.

Tako kot si sam izpostavil vožnja brez veljavne vozovnice ni ni nujno posledica zlorabe ampak zgolj napake oziroma nepozornosti. Zato je obremenjevanje celotnega sistema z dokazovanjem prekrškov in kaznivih dejanj povsem nesorazmerno. Hkrati pa nepozornost ali napaka ne spremenita dejstva, da uporabnik nima veljavne vozovnice in se mu posledično zaračuna pogodbena kazen oziroma manipulativni stroški, ki jih ima podjetje, ker mora takšen nadzor izvajat. Ne vem pa kaj točno se spremeni, če se temu reče pogodbena kazen, manipulativni stroški ali pa "kazenska vozovnica", kot temu rečejo v UK.

A je sistem idealen? verjetno ne, ampak to ne spremeni dejstva, da očitno številne države ugotavljajo, da je ustrezen in ga implementirajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

stb ::

MonoPattern je izjavil:

stb je izjavil:

Ceno avtobusnih prevozov bi moral LPP nižati, ne pa višati. Lahko ob tem tudi skrajša privzeto obdobje veljavnosti z 90 na 30 ali 60 minut.

Teh 90 minut je tako dolgo, da se pogosto zapeljem po opravkih in nazaj znotraj tega časa, zgolj s "prestopanjem".

Kar mora biti 90 minut za prestope. V gužvi si takoj preko ure na avtobusu.


http://www.lpp.si/enotna-mestna-kartica... pravi:
Brezplačno prestopanje
Za brezplačno prestopanje morate prestopiti in se ob prestopu validirati v roku 90 minut od prve validacije. Dejansko potovanje z avtobusom, na katerega ste prestopili, lahko traja dlje časa oziroma do končne postaje linije, na katero ste prestopili.
Kot prestop šteje vsako v roku 90 minut od plačila prve vožnje nadaljevano potovanje.


To v praksi pomeni, da lahko recimo 88 minut prestopaš po raznih avtobusih, potem v 2 minutah prestopiš na še enega in se pelješ še do njegove končne postaje ne glede na to koliko časa bi to trajalo.

Mehmed ::

poweroff je izjavil:



Osnovni problem je pa, da gre za širitev kaznovalnega prava, oziroma njegovo raztezanje na področja, kjer imajo "osumljenci" bistveno manj pravic in varovalk kot v klasičnem kazenskem postopku.


Meni se ne zdijo toliko brez pravic pa varovalk kot so razlicno tretirani. Ce se zlaze, da se je svercal brez urbane ga vrzejo z busa pa mu mesecna ostane. Bolj posteni ali pa manj iznajdljivi prekrskarji pa potem placajo toliko vec od prvih, da se sistem obnese. To je tist butast del, da je en mulc z mesecno v veliko slabsem polozaju od nekoga z navadno ali pa brez nje, za povsem enak prekrsek. Ta razpon od 1,20 do 1,20+40+sodnik je prevelik.

SeMiNeSanja ::

Ježešmarija, kaj Lakotnik spet nabija.

Če za neko zadevo piše da je "povračilo stroškov" potem to NI in NE SME biti kazen. V nobenem primeru. Ne pogodbena kazen, ne kakršnakoli druga.

Zdaj tukaj vsem soli pamet, da naj se ne obešamo na semantiko - a ravno to on vedno in ves čas počne. V tem primeru mu je pa kar vse skupaj eno in isto.

Torej: če želi MOL vožnjo na črno kaznovati, potem naj v cenik da postavko "pogodbena kazen za kršitev člena X pravilnika Y" in na tej osnovi obračuna 40€ ali kolikor se jim zdi "pravična" kazen.

Če pa piše "STROŠKI", potem pa naj zaračunajo DEJANSKE STROŠKE - katere lahko dokažejo z izračunom.

Če kot podjetje dobim račun, na katerem piše "stroški", pa zanje ne obstaja izračun s katerim se lahko dokazuje pravilnost višine teh stroškov, bom tak račun zavrnil.
V primeru LPP/MOL pa tega ne moreš storiti, ker imajo monopolistični položaj in ti ne vrnejo vozovnice.

Torej... če se ima občina za tako zelo pametno, je dejansko edini način, da ne postaneš njihova žrtev, da imaš pri sebi še eno prazno Urbana kartico brez vrednosti. Tisto na ime pa kontrolorjem nikoli ne daš v roke. Tepsti te pa takointako ne smejo, da bi ti jo odvzeli?

Kljub temu, da je MOL lastnik Urbane, pa nikakor ni lastnik sredstev, ki so naložena na kartici. S čem potemtakem opravičujejo zaseg sredstev, ki se nahajajo na karici, katera lahko tudi bistveno presegajo sporni znesek pri posamezni vožnji?

V primeru šoloobveznih otrok ali srednješolcev, ki imajo na karti naloženo tudi vozovnico za primestni avtobus - kako v tem primeru opravičujejo zaseg in onemogočanje udeležbe pri pouku?

Ni mi jasno, zakaj te fore vedno in vselej zadanejo tiste najšibkejše, ki si ne morejo privoščiti kakšne poštene pravne podpore. Nikoli ne prizadanejo nekega vrhunskega pravnika. Čudno...? Kaj se pred pravnikom redarstvo in kontrolorji podelajo in mu kartico še zglancajo in naparfumirajo, ko mu jo med opravičevanjem vrnejo - seveda brez obračuna 'manipulativnih stroškov'?

Ali je morda kdo od vas že kdaj slišal, da je kakšen 'razvpiti' odvetnik imel težave z kontrolorji na avtobusu? In ne mi reči, da se ne vozijo z avtobusi, ter da pri njih napake niso možne...

Drugače pa ima Lakotnik v enem delu prav - vsaj v določenih mestih Nemčije se smatra vožnja na črno kot kaznivo dejanje. Je bilo že cel kup negodovanja okoli tega, vključno s tem, da je stvar krivična, saj spet prizadane predvsem najšibkejše člane družbe. Ampak predenj se zakoni spremenijo je dolga pot....

Markus386 ::

joze67 je izjavil:

bambam20 je izjavil:

ker trola vozi 2 km 20 minut ..
Ko je na kolona pred semaforjem, ki se ne premakne, ker je križišče še polno tistih, ki vozijo (stojijo) prečno, bo trola pač po polžje šla naprej - tako kot lastni avto. Fizikalni pogoji so enaki za oba, edina razlika so postajališča, ki jih je na 2km max 5 (če začneš in končaš na enem).

gddr85 je izjavil:

nemogoče, sploh ko imamo že en cajt uspešni rumeni pas :))
Na vpadnicah. Trole vozijo tudi drugje. Rupsi31 ni zapisal, da se po Celovški vozi 20 minut za 2 km.

poweroff je izjavil:

Zdaj se je pa kaznovanje iz prekrškovnega razširilo še na plačevanje nekakšnih stroškov. Plačilo bolano nesorazmernega "stroška" je seveda v resnici kazen. Ampak ker formalno gledano to ni kazen, za "storilca" ne velja praktično nikakršna zaščita. Nima pravice do zaslišanja, odvetnika, procesnih pravic... ne. Javno (!) podjetje se odloči, da je to "strošek" in potem nastopi (kao) svobodni trg. Pač, plačaj. Ali pa ne uporabljaj naše storitve. To, da gre za javnega monopolista, seveda ni pomembno.

Počakaj, da pride do kakega javno-zasebnega partnerstva, ko bo zasebni partner terjal 1,2€ in pogodbene (z LPP!) stroške npr 100€. Podobno kot je to primer pri sedaj spet aktualnih kaznih iz Italije.


AH daj no daj... pojdi kako mrtvo soboto (ko je vse prazno) ali nedeljo iz črnuč v btc... če ti rata v uri in pol, svaka čast. Če živiš v nadgorici, pa sori, ob nedeljah sploh ne pelje tam bus, boš kar doma.

St235 ::

ja invictus, smo že vajeni da prodajaš pravljce, čudno da ti še niso odvzeli opravilne sposobnosti.

poweroff ::

St235 je izjavil:

Po tvoje je takšna praksa nesprejemljiva in nedopustna, osebno pa ocenjujem, da gre za sorazmeren ukrep glede na zlorabe.

Problem se mi zdi predvsem takrat, ko začnemo kazenski postopek delati "učinkovit".

Seveda "učinkovit" pomeni učinkovit za državo, ne za osumljenca.
sudo poweroff

Mavrik ::

Invictus, a ti zdaj res tu nakladaš da Lakotnikov link na časopis nima prav, tvoje zgodbice brez podpore pa so resnične? Kljub temu da te dobimo na laži vsak drug post?
The truth is rarely pure and never simple.

Utk ::

Še enkrat, v Anglji se sodišče ukvarja s tem, ker gre za kaznivo dejanje, ne pa zaradi 1,20 evra, kot pri nas. Pri nas greš na sodišče, ker si nekomu dolžan 1,2 evra, ne moreš jih pa plačat na licu mesta. Na sodišče greš pa za kazen, če smo realni, ker 40 evrov si že itak plačal, in tudi to je bila kazen. Čeprav se niti enemu niti drugemu uradno ne reče kazen. In ravno v tem je bedarija.

St235 ::

Ampak ker je tam en butast pravnik, ki nekako nima dela, pa se mora malo pokazati, je šel v kaznivo dejanje. Za 1,20 EUR.


Pa bi res rad dokazal, da čisto nič več ne razumeš? Kako kaznivo dejanje imamo sedaj?

Ampak, ko se ti lotiš govorit neumnosti si vreča brez dna.

St235 ::

UK ima izogibanje plačila vozovnice definirano kot kaznivo dejanje, pa če to obračate kamorkoli vam paše.

Imajo celo avtomatiziran proces pošiljanja podatkov na sodišča:
https://www.gov.uk/government/news/swif...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Gregor P ::

No, saj zato je bil pa že skrajni čas, da ti totalitarci zapustijo EU8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

St235 ::

Pa nemce očitno za njimi?

Gregor P ::

Samo vprašanje časa; ampak kot razumem, so tam to dejansko prepoznali kot težavo; tako da, še je upanje za njih:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

SeMiNeSanja ::

Drugače pa je v primeru iz topica bila vpletena šolarka.... V takem primeru ne velja delati primerjav z Nemčijo. Ne vem sicer za vse nemške dežele, vendar v nekaterih velja zakonsko določilo, da je šola dolžna poskrbeti za prevoz učencev (velja do vključno 10. razreda). Običajno tako učenci dobijo brezplačno letno vozovnico od šole.
V 'mojih časih' pa je celo zadoščalo, da si pokazal šolsko izkaznico, pa si se lahko peljal zastonj.
No, so pa celo bili posamezni primeri, ko nam je šola poklicala in plačala taksi...

V takem režimu se zgodba, kakršna je doletela učenko sploh nebi mogla zgoditi.

Poleg tega se mi poraja vprašanje, kako travmatizirajoče more biti za otroka, če se ga tam na avtobusu 'lotita' dva kontrolorja in obtožujeta hudodelstva, kot da bi bil najhujši zločinec. Dejansko je to sramota za LPP in MOL, da otroke na tak način travmatizirajo.
Kaj bi šele bilo, če bi bil otrok s posebnimi potrebami? Nekateri nimajo orientacije in se na neznanem območju s težavo postavijo na pravo stran ceste čakati avtobus. Kaj šele, da bi potem dojeli, da so slučajno zašli v napačno cono ali da nekaj pri registraciji kartice ni delovalo kot bi moralo (presneto, to še jaz nebi vedel, kaj je potem za naresti!). Potem pa prideta dva kontrolorja in nad takim otrokom še psihično nasilje izvajata? Ker sta 'nekaj več'?
Mogoče pa bi moral nekdo ovaditi kakšnega kontrolorja zaradi psihičnega nasilja nad otrokom... ?

Zgodovina sprememb…

stb ::

Kolikor razumem, draga ponovna izdaja kartice ni obvezna, vendar:
- se ljudje tega večinoma ne zavedajo, ker mislijo da je to kazen ali povračilo škode, ki jo morajo plačati
- novo imensko kartico lahko brez plačila teh "stroškov" dobijo šele po 60 dneh, kar pomeni, da imajo 2-3 mesece problem s prevozom v šolo ali službo + izgubijo dobropis in trenutno terminski vozovnico.

Gagatronix ::

"problem s prevozom v solo ali sluzbo" ... nova kartica (ne-imenska) je na avtomatu 2 eur.

dexterboy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Drugače pa je v primeru iz topica bila vpletena šolarka....
Kaj bi šele bilo, če bi bil otrok s posebnimi potrebami? Nekateri nimajo orientacije in se na neznanem območju s težavo postavijo na pravo stran ceste čakati avtobus. Kaj šele, da bi potem dojeli, da so slučajno zašli v napačno cono ali da nekaj pri registraciji kartice ni delovalo kot bi moralo (presneto, to še jaz nebi vedel, kaj je potem za naresti!). Potem pa prideta dva kontrolorja in nad takim otrokom še psihično nasilje izvajata? Ker sta 'nekaj več'? Mogoče pa bi moral nekdo ovaditi kakšnega kontrolorja zaradi psihičnega nasilja nad otrokom... ?

To pač mestnim veljakom ne bo nikoli potegnilo. Da ne omenjam možnega nasilja, ki ga mogoče zganjajo ti kontrolorji še v domačem okolju?
hint: Stanfordski test zapornikov ;)
Stanfordski zaporniški eksperiment @ Wikipedia
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

nejcek74 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Drugače pa....

- udrihanje po "prekleti državi" check
- "pomislite na nemočne otroke" check
- "stari dobri časi" check
- "invaldi" check
Kar se mene tiče te nominiram za nagrado "slovenska populistična fantastična fabula 2019" konkurenca bo huda, ampak nikoli ne veš, mislim da imaš dobre možnosti za zmago.
Verjetno se strinjate, da nek način kaznovanaj neplačnikov mora biti? Ali pa se vam zdi, da se naj vsi vozijo zastonj in to bo plačal?
Btw, vedno bo šlo za 1,2 evra, ker je to cena vozovnice, tako da čestitam tudi OP-ju za populistični naslov.

Aja, švica: 100 CHF prva kazen za vožnjo brez vozovnice (v kar se šteje tudi pomankljiva vozovnica) na "samokontroliranih" javnih prevoznih sredstvih. Kazen se stopnjuje, lahko tudi prepovejo uporabo JP kršitelju. Ja, lahko njihov sistem označimo za rahlo "fašističnega".

SeMiNeSanja ::

@nejcek74 - samo počakaj, da se boš ti znašel nekje, kjer ne boš poznal conskega sistema. Ko boš potem naredil napako in te bo kontrolor ujel, pa prosim posnami, kako si kontrolorju prostovoljno ponudil "povračilo stroškov" v višini 100Chf in link prilepi tukaj.

Presneti hinavec se naslajaš nad tujo nesrečo in izigravaš svetnika. Ko bi pa tebe doletelo, bi pa cvilil in jokal.

Samo res si izredno žalosten primerek.
Primerjaš s Švico! Kolikokrat so tam že plače višje, kot v SLO?

Kar se tiče redarjev oz. kontrolorjev, pa samo čakam, kdaj bo pisalo, da sta kontrolorja pretepla otroka in mu vozovnico odvzela na silo. Preklemanske barabe tudi to ne briga, kako bo otrok potem prišel domov?

Nejček bi pa najbrž mulca še držal, da bi ga lahko kontrolorja bolje 'podučila' o njegovih dolžnostih...?

stb ::

Gagatronix je izjavil:

"problem s prevozom v solo ali sluzbo" ... nova kartica (ne-imenska) je na avtomatu 2 eur.

Ja, in z njo ne more kupiti imenske mesečne vozovnice, ampak je 2-3 mesece prisiljen plačevati posamezne prevoze brez dijaškega, upokojenskega ali zgolj količinskega popusta. Poleg tega mu na odvzeti kartici propade morebitno dobroimetja in trenutna mesečna ali celo letna terminska vozovnica.

DonaldTrump ::

Gagatronix je izjavil:

Ze lep cas ne vec.

Od včeraj? Ker jaz sem ga še nedolgo nazaj videl. Ni vedno poleg kontrolorja je pa pogosto.

gendale2018 je izjavil:


ponavadi sta dva kontrolorja

teoretično pa imajo lahko s sabo varnostnika, redarja ali policista

z zadnjim se ne jebat, ker tudi če ga razbiješ pride pet novih in če njih razbiješ 10 novih.....

redar je nakje srednja težavnost, če imaš 100+ kg in si prvak v kupu borilnih veščin ga lahko obvladaš

isto velja za varnostnika

V vseh treh primerih te nagradijo najmanj s položnico za 400EUR (lahko tudi več kot 1000EUR) in morda tudi kazensko ovadbo. Prislužiš si tudi nekaj ur sedenja na policijski postaji, odvisno od volje vpletenih pa še odškodninsko tožbo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: madviper ()

DonaldTrump ::

SeMiNeSanja je izjavil:

@nejcek74 - samo počakaj, da se boš ti znašel nekje, kjer ne boš poznal conskega sistema.

Samo počakaj, da se boš ti znašel v državi, kjer bo omejitev izven naselja 70 ti se boš pa peljal 90. Aja, čakaj. Ti si se dolžan pozanimati o cestno prometnih predpisih države skozi katero potuješ. Dolžan si se tudi pozanimati o pravilih uporabe javnega prevoza v Švici. Glede na to da živiš v Sloveniji bi moral pravila uporabe javnega prevoza v Sloveniji znat recitirat sredi noči.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: madviper ()

SeMiNeSanja ::

DonaldTrump je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

@nejcek74 - samo počakaj, da se boš ti znašel nekje, kjer ne boš poznal conskega sistema.

Samo počakaj, da se boš ti znašel v državi, kjer bo omejitev izven naselja 70 ti se boš pa peljal 90. Aja, čakaj. Ti si se dolžan pozanimati o cestno prometnih predpisih države skozi katero potuješ. Dolžan si se tudi pozanimati o pravilih uporabe javnega prevoza v Švici. Glede na to da živiš v Sloveniji bi moral pravila uporabe javnega prevoza v Sloveniji znat recitirat sredi noči.

Zeeeeeeeeeeeeh.....

Še en ki se dela pametnega. Si se sploh že kdaj v neznanem velemestu vozil z javnim prevozom? Po možnosti z podzemno, ki je nisi vajen in ves blesav tuhtaš, če si vstopil za v pravo smer... Kje je potem šele conski sistem.

Ampak ja, pametnega se delat, je res simpl.

Topic pa se nanaša na primer, ko so OTROKA - namesto da bi ga podučili in mu pomagali, da bo naslednjič bolje vedel, obravnavali kot navadnega zločinca in ga poslali pred sodnika.

Če nisi sposoben dojeti nesorazmernost ukrepov, da o njihovi zgrešenosti ne govorimo, potem ti tudi hvaljenje s tem, kako se tebi taka napaka nebi mogla zgoditi, ne pomaga. Padel si namreč na izpiti človečnosti!

stb ::

Zanimiv je cenik: http://www.lpp.si/sites/www.jhl.si/file...
Manipulativni stroški za ponovno izdajo izgubljene ali ukradene vozovnice (brez kartice Urbana) 2,00
Manipulativni stroški za ponovno izdajo odvzete vozovnice 40,00
Ponovna izdaja kartice IJPP 3,00
Izdaja treh ali več nadomestnih kartic IJPP 7,00
Deblokada aplikacije IJPP 3,00
Plačilo nadomestne prevoznine IJPP 50,00


Zanimivo kako so manipulativni stroški podobnih storitev v vseh ostalih primerih 2-3EUR in da pri integriranem prevozu že poznajo "nadomestno prevoznino", za katero sumim, da je neke vrste kazen, ki je ne skrivajo za "stroški".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

poweroff ::

Saj pravim. Kaznovalno pravo se je pomaknilo v polje zasebnih tržnih odnosov. Pravniki pa ploskajo učinkovitosti.
sudo poweroff

Pika na i ::

SeMiNeSanja je izjavil:

DonaldTrump je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

@nejcek74 - samo počakaj, da se boš ti znašel nekje, kjer ne boš poznal conskega sistema.

Samo počakaj, da se boš ti znašel v državi, kjer bo omejitev izven naselja 70 ti se boš pa peljal 90. Aja, čakaj. Ti si se dolžan pozanimati o cestno prometnih predpisih države skozi katero potuješ. Dolžan si se tudi pozanimati o pravilih uporabe javnega prevoza v Švici. Glede na to da živiš v Sloveniji bi moral pravila uporabe javnega prevoza v Sloveniji znat recitirat sredi noči.

Zeeeeeeeeeeeeh.....

Še en ki se dela pametnega. Si se sploh že kdaj v neznanem velemestu vozil z javnim prevozom? Po možnosti z podzemno, ki je nisi vajen in ves blesav tuhtaš, če si vstopil za v pravo smer... Kje je potem šele conski sistem.

Ampak ja, pametnega se delat, je res simpl.

Topic pa se nanaša na primer, ko so OTROKA - namesto da bi ga podučili in mu pomagali, da bo naslednjič bolje vedel, obravnavali kot navadnega zločinca in ga poslali pred sodnika.

Če nisi sposoben dojeti nesorazmernost ukrepov, da o njihovi zgrešenosti ne govorimo, potem ti tudi hvaljenje s tem, kako se tebi taka napaka nebi mogla zgoditi, ne pomaga. Padel si namreč na izpiti človečnosti!

Res zeeeh, ja. Tvoje dramatiziranje namreč

A je govor o pet let starem otroku ali DIJAKU, ki seveda zagotovo res nima pojma(s starši vred!), da obstaja cona 2? Lepo te prosim, nehajmo z bučkami!


Res je butasto in neumno, da se za "evro in dvajset centov zvleče na sodišče", še bolj neumno pa je, potem po tračarskih cajtngih, igrat žrtev ob neumnosti, ki si jo naredil.

Invictus ::

SeMiNeSanja je izjavil:


Topic pa se nanaša na primer, ko so OTROKA - namesto da bi ga podučili in mu pomagali, da bo naslednjič bolje vedel, obravnavali kot navadnega zločinca in ga poslali pred sodnika.

Ne, to je čisto normalno, saj so imeli zakonske osnove...

O kretenskih redarjih in inšpektorjih na LPP pa ne bi... O šoferjih pa še manj. 3/4 jih niti ne govori slovensko...

Pika na i je izjavil:

A je govor o pet let starem otroku ali DIJAKU, ki seveda zagotovo res nima pojma(s starši vred!), da obstaja cona 2? Lepo te prosim, nehajmo z bučkami!
Res je butasto in neumno, da se za "evro in dvajset centov zvleče na sodišče", še bolj neumno pa je, potem po tračarskih cajtngih, igrat žrtev ob neumnosti, ki si jo naredil.

Nisem zasledil ene reklame, novice, da bi LPP uvedel cono 2.

Niti da cone sploh obstajajo. Kar je za eno tako vas kot je Ljubljana popolnoma brezpredmetno.

To, da ne nebuloze javnih podjetij objavlja, je skoraj državljanska dolžnost, saj so ta podjetja ponavadi monopolna, in pomembna delovna mesta zasedena s službami po vezah...

Če bi to naredilo zasebno podjetje, bi ga zaradi pogroma javnosti lastnik najbrž kar likvidiral...

Hinavščina kot vredno...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

luli ::

poweroff je izjavil:

Saj pravim. Kaznovalno pravo se je pomaknilo v polje zasebnih tržnih odnosov. Pravniki pa ploskajo učinkovitosti.

Tvoj čelavi kolega je dejansko odgovoren za to. Večina teh zadev se je začela aplicirati ravno v njegovem času.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: ALT ()

poweroff ::

Po moje je pa tvoj čelavi kolega odgovoren za to. On je začel razsuvati pravno državo.
sudo poweroff

Pika na i ::

Invictus..........a zdaj boš pa še ti? A v tujini si lahko pogledate, kje se vozite oz. se boste vozili, doma pa ne???
Cone obstajajo že 100 let, to vem celo jaz, ki trolo uporabljam na vsake kvatre!

Nebuloza je sranje po javnem podjetju takrat, ko za to ni potrebe!

poweroff ::

Pika na i je izjavil:


A je govor o pet let starem otroku ali DIJAKU, ki seveda zagotovo res nima pojma(s starši vred!), da obstaja cona 2? Lepo te prosim, nehajmo z bučkami!
Res je butasto in neumno, da se za "evro in dvajset centov zvleče na sodišče", še bolj neumno pa je, potem po tračarskih cajtngih, igrat žrtev ob neumnosti, ki si jo naredil.

Sem govoril s kolegom, ki je odvetnik, in pravi da ima resnici LPP tudi dolžnost bolj aktivnega obveščanja o tem. Na podobno temo obstaja že sodna praksa. Izgovarjanje na splošne pogoje in drugi drobni tisk je butasto in ga sodišča ne kupijo več.

Konec koncev nas celo vožnjo posiljujejo z butastimi reklamami na reklamnih panojih, verjetno bi lahko tudi zarolali obvestilo, da zdaj vstopate v drugo cono in je treba dodatno plačat.

Precej povedno pa je tudi dejstvo, da so ostali manipulativni stroški (npr. glede izgube kartice) bistveno manjši. Se pravi gre tukaj za prikrito kazen, zapakirano v "zasebno razmerje opredeljeno v splošnih pogojih". Kar se mene tiče, je to izigravanje prava. In to s strani javnega monopolista.

Če bi pozorno prebrala originalni članek, bi pa videla, da ta oče ne igra žrtve. Lepo je povedal, da povsem razume in sprejema plačilo kazni (za katero smo zdaj celo ugotovili, da kao sploh ni kazen, ampak "strošek"), da se pa ne strinja s sistemom, ki izgubi enormno število sredstev za izpeljavo postopka "kraje" 1,20 EUR.

Če ob tem pomisliš, da je "nje župan" že leta v sodnih postopkih za bistveno večje zneske - in tam ni nikakršne "učinkovitosti sodnega postopka" - ti pa to veliko pove o tej državi.

Pika na i je izjavil:

Invictus..........a zdaj boš pa še ti? A v tujini si lahko pogledate, kje se vozite oz. se boste vozili, doma pa ne???
Cone obstajajo že 100 let, to vem celo jaz, ki trolo uporabljam na vsake kvatre!

Nebuloza je sranje po javnem podjetju takrat, ko za to ni potrebe!

Ko berem tvoje prispevke, mi postaja jasno, zakaj je Slovence vedno lahko enostavno nategniti.
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

Pika na i ::

Ko berem pa tvoje, mi pa postaja jasno, da imaš tračarske časopise zelo rad.

Invictus ::

pika_na_i je stara že 100 let, pa jo daje malo žlehtnoba in demenca ;).

Zdrava pamet je ne dela problemov, ker je nima...

Problem je dandanes v Sloveniji, da ti zaradi manjših zneskov nabijejo cel kup stroškov.

Pozabiš plačati položnico, pa te dajo v izterjavo. Zaradi 10 EUR imaš 100 EUR stroškov. Čeprav bi lahko tisti znesek prišteli k položnici za naslednji mesec.

Ta nesorazmernost postaja vedno večji problem. IN ta LPP primer je samo zadnji ekstrem tega kretenizma...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: madviper ()

c3p0 ::

Nihče pa nič kriv, vsi le delajo po pravilih, vse po črki zakona. Brazil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()
««
3 / 10
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Urbana (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		29854749 (3631) Lonsarg
⊘

Odvzem šolske urbane (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti		5710660 (8068) solatko
»

lpp redarji, kontrola urbanih? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9321907 (16930) Šimpanz
»

Uporabna vrednost urbane (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		24353719 (50566) Ziga Dolhar

Več podobnih tem