Reuters - Državna tožilka okrožja Yavapai v Arizoni je sporočila, da so po temeljitem pregledu dokazov ugotovili, da podjetje Uber ni odgovorno za smrt peške, ki jo je njihovo samovozeče vozilo lanskega maja povozilo med prečkanjem ceste. Natančnejših pojasnil za svojo odločitev sporočilo tožilstva za zdaj ne navaja.
Nesreča se je primerila med testiranjem opreme za avtonomno vožnjo, Uberjev Volvo XC90 pa je peško, ki je ob sebi potiskala kolo, zadel med prečkanjem večpasovnice. Policija je kmalu po incidentu objavila novico, da bi bilo nesrečo mogoče zlahka preprečiti. Zato še vedno obstaja možnost, da bo za vse skupaj kazensko odgovarjala človeška voznica nadzornica, ki je v času nesreče sedela v vozilu, a ni ukrepala. Še več, posnetki nadzorne kamere v vozilu so pokazali, da nadzornica v času trka ni gledala na cesto, analiza pretočne storitve Hulu pa je pozneje navrgla še podatek, da je v tem času na svojem telefonu gledala pevski šov The Voice.
Nesrečo še vedno preiskuje tudi Zvezna uprava za varnost transporta (National Transportation Safety Board oz. NTSB), ki je lani ugotovila, da so vsi senzorji na vozilu delovali brezhibno, da pa obstaja možnost, da ni bil vključen sistem za zaviranje v sili. Oblasti v Arizoni so po dogodku suspendirale Uberjevo testiranje avtonomnih vozil na javnih cestah, čeprav je tudi podjetje samo nemudoma zaustavilo svoje preizkuse. Ti so se ponovno začeli konec lanskega leta, a tokrat v zvezni državi Pensilvanija.
Dober (ameriški) pravni trik, da preneseš vso krivdo na nadzornika.
Me spominja na čase, ko so v podjetjih imenovali kar neke "brezdomce" (brez premoženja in kakršnihkoli strokovnih sposobnosti) za poslovodje, ki so potem na polno odgovarjali za vse malverzacije ostalih.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Eno zivljenje koncano in eno uniceno torej. Clovek bi si zelel da bi vsaj iz te zgodbe prislo do napredka pri procedurah oz. standardih. V smislu kako in kdaj naj se testira te zadeve, jih recimo oznaci za ostale udelezence v prometu ipd. Vsaj nekaj.
Logično, v začetku bo vedno kriv voznik. Dokler bo potrebno vozniško dovoljenje ter prisotnost osebe za upravljanje bo tako. Ko pa bo avto postal res avtonomen, se pravi, da se bo lahko vozil tudi brez upravljalca pa bo za nasrečo lahko odgovoren tudi proizvajalec.
Eno zivljenje koncano in eno uniceno torej. Clovek bi si zelel da bi vsaj iz te zgodbe prislo do napredka pri procedurah oz. standardih. V smislu kako in kdaj naj se testira te zadeve, jih recimo oznaci za ostale udelezence v prometu ipd. Vsaj nekaj.
Malo manj pateticno prosim.
Ena je skocila pod avto. Obmocje je oznaceno ne-za-pesce, preckala je vecpasovnico na mestu, kjer sploh ni prehoda za pesce.
Druga je gledala nek reality show na telefonu v casu, ko bi morala delat (= nadzirat vozilo).
Ce ti skocis pod vlak sredi proge je tudi treba oznaciti nevemkaj? Cloveske neumnosti se ne da prepreciti z eno oznako; Darwinove nagrade so dokaz za to.
Seveda Uber ni "kriv", oziroma ni edini krivec. Krivci so kar vsi udeleženci v nesreči, torej peška, voznica in Uber. Seveda je Uberjeva krivda še neformalna, saj zakon ne določa po kakšnem standardu mora somovoznost delovati. So pa seveda odgovorni, da se izvaja primerni nadzor, saj je to le testiranje. In tukaj je Uber na polno pogrnu.
Sam, ne bom nikoli zaupal, v FSD, dokler odgovarjam kot voznik za potencialno nesrečo.
IMHO bi bilo treba zakonsko urediti tale del, posebaj, ker je kar nekaj nesreč, kjer se ljudje preveč zanašajo na te sisteme.
Ali je treba kaznovati proizvajalca ali pa preprečiti "neresnično" oglaševanje, vsaj povosd kjer se omenja take sisteme z veliki črkami dodati, da si kot voznik še vedno kriv (tole pa dodati tudi pri oglaševanju sistemov in pri prodaji sistema, mogoče celo podpisati kako izjavo pred sprejemom vozila, da si sam kot voznik odgovoren).
Me spominja na čase, ko so v podjetjih imenovali kar neke "brezdomce" (brez premoženja in kakršnihkoli strokovnih sposobnosti) za poslovodje, ki so potem na polno odgovarjali za vse malverzacije ostalih.
Me spominja na čase, ko so v podjetjih imenovali kar neke "brezdomce" (brez premoženja in kakršnihkoli strokovnih sposobnosti) za poslovodje, ki so potem na polno odgovarjali za vse malverzacije ostalih.
Teh časov več ni?
Za Slovenijo ne vem, v Avstriji so npr. z zakonodajo in dobro sodno prakso poskrbeli, da takšni obvodi niso več mogoči oz. so vsaj zelo težko izvedljivi.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Najbrž ti v nekem normalnem vozilu ne gledaš filme med vožnjo, ker slepo zaupaš proizvajalcu, da avto bojda kar sam vozi (kar tudi pod razno ni res!).
Običajno in če imaš fizične gumbe, sploh ne rabiš odvrniti pogleda s ceste, ko kaj vklopiš/izklopiš (si seveda kljub temu mentalno vsaj malo odsoten).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Najbrž ti v nekem normalnem vozilu ne gledaš filme med vožnjo, ker slepo zaupaš proizvajalcu, da avto bojda kar sam vozi (kar tudi pod razno ni res!). ...
No no, o čem ti to? Tale voznica je bila namensko zaposlena za nadzor vozila med testiranjem. In očitno dovolj nespametna, da je na službenem mestu raje gledala tv, kot nadzorovala napravo, za katero je bila zadolžena.
Kaj pa če bi bilo v tem primeru čisto normalno vozilo? Glede na to kako je peška(samomorilka) prečkala cesto, bi bil rezultat verjetno isti.
Kolikor se spomnim primera, je policija ugotovila, da bi normalen voznik najverjetneje brez težav videl in ustavil vozilo oz. se izognil peški. Ni bilo nepregledno, ozko, ni se zgodilo nenadoma, itd.. Pač tehnologija še ni bila zrela, testna voznica je pa gledala tv.
Pa kako hudiča misliš da si lahko skoncentriran na vožnjo, če jo le pasivno opazuješ in je tvoj reakcijski čas v .enisu. Itak da je Uber kriv, ker tega ni predvidel.
+ če to še drži, da je Uber Volvotu izklopil pripomoček, ki bi dejansko tudi to nadzornico vsaj opozoril na nevarnost, da mora zavirati (in tako ne bi trčila na polno v peško).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Pa dobr no, če rečemo da so krivi vsi trije pa ni vredu? - Uber za površnost (kazen za firmo) - Voznica za nepozornost (vsaj začasni odvzem vozniške + kaka finančna) - Peška s samomorilskimi nagnjenji (svojci ne dobijo kompenzacije) Pa smo rešili problem. Sem ziher, da se za vsakega najde nek člen, kam jih bodo vtaknili. Vsaj po slovenski policiji in sodstvu bi se lahko zgledovali.
Zmaga kapitala, jaz sem za to da se avtomatski avti naprej testirajo in uporabljajo, ampak odgovornost mora še vedno obstajati. Ampak overall če že moramo živeti z avtomobili je bolje živeti z avtomatsko vozečimi ker so bolj predvidljivi.
Navedbe: "Zato še vedno obstaja možnost, da bo za vse skupaj kazensko odgovarjala človeška voznica nadzornica, ki je v času nesreče sedela v vozilu, a ni ukrepala. "
Težko je sedet za volanom in pričakuješ da bo vozilo zabremzalo. Torej, šele če ne zabremza npr. zadnji trenutek, potem pa naj jaz zabremzam.
Če bi me spoznali za "krivega" nikoli več ne kupim samovozeč avto za testiranje.
Najbrž ti v nekem normalnem vozilu ne gledaš filme med vožnjo, ker slepo zaupaš proizvajalcu, da avto bojda kar sam vozi (kar tudi pod razno ni res!).
Običajno in če imaš fizične gumbe, sploh ne rabiš odvrniti pogleda s ceste, ko kaj vklopiš/izklopiš (si seveda kljub temu mentalno vsaj malo odsoten).
In zato že 50 let nihče ni povozil neprevidnega pešca... oh wait...
... rečeno je bilo, da v tej situaciji ne bi; tako da ne vem, če sem jaz pravi naslov za tvoj komentar. Moje osebno mnenje je sicer, da nas bolj malo voznikov gleda filme med vožnjo z navadnimi vozili; lahko nas sicer med vožnjo vedno zamoti tudi kaj drugega, a le govorimo o konkretni situaciji (proizvajalec, (1) ki trdi, da vozilo vozi samodejno in (2) takšno vozilo postavi na navadne ceste, (3) izbere neprimernega nadzornika, (4) ki naj bi odreagiral v primeru, ko ne odreagira vozilo oz. programska oprema za samodejno vožnjo).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Eno zivljenje koncano in eno uniceno torej. Clovek bi si zelel da bi vsaj iz te zgodbe prislo do napredka pri procedurah oz. standardih. V smislu kako in kdaj naj se testira te zadeve, jih recimo oznaci za ostale udelezence v prometu ipd. Vsaj nekaj.
Wat.
Torej dejmo pizdit, ker samovozeč avto ni preprečil nesreče v kateri je nekdo nepravilno prečkal večpasovnico ob 22h ponoči.
Samovozeči avtomobili imajo še vedno daleč boljše razmerje med prevoženim kilometrom na nesrečo kot povprečen človeški voznik.
Eno zivljenje koncano in eno uniceno torej. Clovek bi si zelel da bi vsaj iz te zgodbe prislo do napredka pri procedurah oz. standardih. V smislu kako in kdaj naj se testira te zadeve, jih recimo oznaci za ostale udelezence v prometu ipd. Vsaj nekaj.
Wat.
Torej dejmo pizdit, ker samovozeč avto ni preprečil nesreče v kateri je nekdo nepravilno prečkal večpasovnico ob 22h ponoči.
Samovozeči avtomobili imajo še vedno daleč boljše razmerje med prevoženim kilometrom na nesrečo kot povprečen človeški voznik.
Kateri samovozeči avtomobili?
Od Uberja?
As of March, Uber was struggling to meet its target of 13 miles per “intervention” in Arizona
Pričakovati od človeka, da bo pozoren, ko avto vozi sam je neodgovorno. Sistemsko mora biti poskrbljeno, da je prisoten. Evo en na hitro izbran vir, ki recimo to pojasjuje: https://www.wired.com/2017/01/human-pro...
Ljubljana je že tako en velik socialni eksperiment, v katerem se ugotavlja nategljivost volivcev žepana (Maribor in Koper sta slabša sledilca), če pa postavijo v BTC Death Race poligon, pa bo to čista zmaga za znanost.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Najbrž ti v nekem normalnem vozilu ne gledaš filme med vožnjo, ker slepo zaupaš proizvajalcu, da avto bojda kar sam vozi (kar tudi pod razno ni res!).
Običajno in če imaš fizične gumbe, sploh ne rabiš odvrniti pogleda s ceste, ko kaj vklopiš/izklopiš (si seveda kljub temu mentalno vsaj malo odsoten).
Če bi gledal posnetek te nesreče bi dojel, da tudi najbolj priseben voznik trka ne bi mogel preprečiti.
Pozabljaš na super voznike, ki jih po tem forumu kar morgoli in bi že zjutraj, ko bi si obuvali nogavice predvideli, da se bo to zgodilo
Fantje, ali se meni samo zdi, ali si dejansko niste prebrali novice?!?
Policija je kmalu po incidentu objavila novico, da bi bilo nesrečo mogoče zlahka preprečiti.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Sam sem iz vseh teh novic razumel, da bi to veljalo tudi za voznika oz. vozilo, če bi se ga uporabljajo "normalno".
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Sam sem iz vseh teh novic razumel, da bi to veljalo tudi za voznika oz. vozilo, če bi se ga uporabljajo "normalno".
Zato tudi moja izjava, da bi bilo v konkretnem primeru potrebno zadevo presojati tudi skozi prizmo, kaj bi se zgodilo, če bi bilo normalno vozilo. Glede na število mrtvih vsak dan na cesti in glede na to, da sem prepričan, da je tožilstvo na to pomislilo, očitno ne bi bilo bistveno drugače.
Tožilstva tam delujejo drugače od našega; vprašanje na kaj so oni najprej pomislili. Ampak drži pa, da nismo bili poleg (nam niso znana vsa dejstva, podatki) in da smo lahko sedaj pametni.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Nesrečo bi zlahka preprečila tudi voznica - če bi gledala na cesto.
UBER in podobni pa potrebujejo dodatne prijeme (zakone/omejitve), da se prepreči, da voznik/kontrolor pade v tako pasivnost. Prvi korak tega pa bo storil NTSB s priporočilom.
Nesrečo bi zlahka preprečila tudi voznica - če bi gledala na cesto.
Seveda, letna statistika jasno pove, da se nesreče s smrtnim izidom praktično ne dogajajo.
UBER in podobni pa potrebujejo dodatne prijeme (zakone/omejitve), da se prepreči, da voznik/kontrolor pade v tako pasivnost. Prvi korak tega pa bo storil NTSB s priporočilom.
Mislim, da gre tu bolj zato, da je težko biti več ur zgolj v stanju 100 % pozornosti in šele potem odreagirati, ko programska oprema ne odreagira.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
, najbolj verjetno je kar Carl Friedrich Benz, kateri je izumil avtomobil
