Amd opustil prvo generacijo Athlona 64 !

Aja, na T-breaku je QD rekel, da je pri loopanju v Q3 izklopil ventilatorčka (ali celo brez celega hladilnika, moram it še 1x pogledat) in zadeva ni dosegla 50C,...

morphling1: mislim, da smo meli že vsi pomisleke glede multiple cores. upajmo, da se kaj izcimi iz tega

poglej e-mail, upam da boš meu čas za odgovor.

pr grafi me malo zeza način pritrditve vodnega bloka, kr nimam lukenj . GPU najbrš sploh nebom vodno hladiu, bom samo rame, bom vidu, tvoj blok je zanimiv, samo mi je prevelik.
poslal sem ti render hlajenja DDR čipov "ideja" .

Hmm zgleda da sem imel kar prav glede Prescotta, zadeva bo zgleda startala kar z 0.09


Intel Prescott Details

90nm micron process
112mm2 Die Size
125M Transistors
FMB 1.5 : TDP - 103W
800Mhz FSB
1MB L2 Cache / 16KB L1 Cache
SSE-3
13 Prescott New Instructions (PNI)
Longer Pipelines
Enhanced Hyper-Threading
Improved pre-fetch branch predictions
Improved Integer Multiply latency
Improved Power management.
Additional Write Combining buffers
Reduce clock skew across die with a new clock distribution scheme
La Grande Technology is present but software support will come later
Socket 478 - Q4 '03, Socket T LGA 775 - H2 2004
Availability : 3.2 & 3.4Ghz in Oct 2003, 3.6Ghz - Q1 '04, 3.8Ghz - Q2 '04
Pricing : 3.2Ghz - $278, 3.4Ghz - $417, 3.6Ghz - 637, 3.8Ghz - $637



Najbolj presenetljive so cene 3.2 GHz za 278$ to je dosti ceneje kot bo Athlon 64 v tem času da ne govorim o Athlon FXu, ko sem že mislil da bo jesen in zima en dolgčas, zgleda da ne bo čisto tako, novi proci nove grafe novi špili... :)

No ja. Vsaj na papirju tole ne zgleda nevemkaj.

Sicer very nice, samo:


90nm micron process
FMB 1.5 : TDP - 103W


Torej poraba 103W velja ze za 0.09 mikrona...


1MB L2 Cache / 16KB L1 Cache

L2 je nice, L1 pa ne. 16 kb je malo...


SSE-3
13 Prescott New Instructions (PNI)


Kok ?asa bo preteklo, da bo WIn softver to zacel uporabljat ?


Longer Pipelines
Improved pre-fetch branch predictions


Eno je bolj ali manj povezano z drugim. Morali so podaljsati pipeline, zato so morali tudi zmanjsati pogostnost kazni, ko procesor "fali" skok...


Enhanced Hyper-Threading
Improved Integer Multiply latency


O.K...


Improved Power management.


Saj to so morali stortiti, da spravijo povprecno porabo v meje "normale".
To ni videt kot neka huda dodatna vrednost...


Additional Write Combining buffers

Fina stvar, a dalec za A64tkinim latnim DRAM kontrollerjem...


Reduce clock skew across die with a new clock distribution scheme


Njihova interna stvar. Koga briga clock skew ?
Hotli so reci, da dosegajo visje frekvence...


La Grande Technology is present but software support will come later


?

Socket 478 - Q4 '03, Socket T LGA 775 - H2 2004


Nova podnozja za "stari" P4...


Availability : 3.2 & 3.4Ghz in Oct 2003, 3.6Ghz - Q1 '04, 3.8Ghz - Q2 '04
Pricing : 3.2Ghz - $278, 3.4Ghz - $417, 3.6Ghz - 637, 3.8Ghz - $637


Sicer je res, da je 3.2 Ghz verzija precej poceni, a ravno za 3.2 GHz je koleno, ko cena full poskoci. Pri A64 je trenutno odvisno od tega, kateri testi ti "bolj lezijo". Ce ga uporabljas tam, kjer ga P4@3.2Ghz dohiteva, je drag, drugace je videti konkurencen.

Sploh pa, zame je smiselna samo dual Opteron masina. Enoprocesorskih masin sploh ne bom kupoval. Glede na porabo te P4ke, ali lahko pricakujemo podobno hitrega Xeona za dual CPU plato ?

Brane, ker si tak fan dual ma?in ima Intel pripravljen se mi zdi malo tr?i oreh za Opteron kot je Prescot, namre? popravljen in predvsem dosti cenej?i Itanium. "Is Itanium So Stupid Anymore? . . . ."


Itanium je baje mrtev. Intel mu je full spustil ceno, ker ga ne more prodati vdelovnih postajah. Masa folka, ki se je ogrela in investirala v Itaniume, pocasi razmislja o prehodu drugam.
Poleg tega je Intel tiste, ki so mu ob Itaniumu zvesto stali ob strani (kot denimo HP itd) spet nategnil ko krave.
Cipi, ki jih prej ni hotel prodajati za manj ko par k$, so sedaj na voljo vsem za drobiz.

Poleg tega Itanium ne dosega nekih visokih frekvenc. SIcer opravi dosti CPI, samo zaradi nizke frekvence zahteve optimizirane programe. ZAradi velikega L2 in celo L3 se obnese v stvareh, ki jih resuje veliki cache. Folk, ki ga je uporabljal na res nizkem nivoju, ma z njim zelo mesane obcutke.
Povrh vsega pa zaradi emulacije 32-bitnega nacina verjetno tu dalec zaostaja za A64.


Zadevica pomete kot za ?alo s dual Opteronom v vseh Spec cpu2000 testih sploh ko gre za FPU teste, aja pa zadeva odda dosti manj toplote kot Prescott.


Eno so spec CPU2000 testi, ki verjetno v celoti padejo v Itaniumov cache, drugo je pa real life. Ta cpu zahteva prekleto dober compiler za uporabne rezultate in verjetno gcc ni prava izbira zanj (ce ga sploh podpira). Par kEUR pa ne dam za spodoben C/C++, ki bi me potem ze zaradi investiranega $$$ prakticno privezal na Itanium. Linux is about choice...

Ze samo ime Itanium me je vedno spominjalo na TItanic...

Aja, se nekaj glede Itaniumov...
Sem pogledal tist link o Deerfieldih in te zadeve sploh niso tako poceni.

1.1K$ za 1.4 GHz Deerfilda se mi zdi maaalce prevec. Poleg tega, kje dobiti poceni plato za te zadeve ? Kaj pa sploh je poceni plata za tak CPU ?


ZA opteroncka jih mas kar precej, cez dva meseca jih bo kot toce...

Poleg tega me pri Opteronu zanimajo predvsem HT kanali- ki omogocajo povezovanje v hiperkocko. To mi je najbolj vsec. Hitrost enega CPUja ob tako solidni komunikaciji niti ni vec tako bistvena.
Pac vzames vec CPUjev na vec platah- ce jih seveda rabis...

Ja itak da je Opteron še vedno bolj zanimiv za manj zahtevne strežnike, samo cene teh Deerfieldov so dosti nižje kot prej in pri ceni celotnega sistema je zdaj tak strežnik dosti bolj dostopen. Hočem povdarit kar je napisal tudi avtor prvega članka, če so bili sedaj Itaniumi v vzorčni proizvodnji se zna po teh cenah njihovo število bistveno povečat, Opteronov verjetno no morejo nikoli doseči. Cena plat je pa tud za dual Opterone pomoje kar visoka, sploh če pomislim koliko je koštala ena navadna socket A Tyanka. Te zadeve v nobenem primeru nikol niso bile poceni, bo zanimivo spremljat to dogajanje in upam da tudi kake pametne teste, bolj zarad firbca kot česa drugega :)

to morphling1:

1. ne vem zakaj ne zastopis, ampak ze n-krat je bilo povedano in to vsepovsod na webu, da je 103W povprecne porabe bilo misljeno za prvo revizijo 90nnm teh. procesa
2. ce je kaj narobe s tistimi podatki, je zagotovo cena. kaj bo pa z zdajsnimi pentiumi 4? Nikjer ni napovedanega padca cen zdajsni seriji procesorjev. Za 280USD lahko sedaj kupis P4 2.8GHz, medtem ko je cena Northwooda P4 3.2GHz gigantskih 600USD in navzgor (tole so cena mislim da za 10.000 kosov). In ce je cena pravilna, lahko sklepamo, da bo prihod Athlona 64 bistveno bolj vplival na "glave" v Intelovem vodstvu, saj so ocitno pricakovali bistveno manj od svojega konkurenta. Prav tako lahko pricakujemo izjemne padce cen zdajsni liniji procesorjev...
3. glede Itaniuma: Itanium itak pomete z Opteronom, to je vsakomur lahko jasno, vendar poglej malo podrobno kaj pise v tistem clanku.

pise:
If you look at recent Spec CPU2000 scores you'll see that 1.5GHz Itanium2s nudge 2GHz Opterons in the integer tests, and beat them by over 50% in the floating point tests.

Torej 1.5GHz Itanium je za 50% hitrejsi od Opterona 2GHz. Z analogijo lahko prides do podatka, da je 1GHz Itanium (ta ki bo na voljo za 744USD) enako hiter kot 2GHz Opteron. Cenovno mu ne more konkurirati (ce pristejemo se ceno plošče). Tudi skalabilnost AMDjeve zasnove je mocno na strani Opterona.

Sploh je pa njegov najvecji problem nepodpora 32-bitnim aplikacijam (ok, ce upostevamo moznost programskega posnemanja).

8-way Opteroni so svinjsko dragi, pa tudi plat (se) ni za dobit. Lahko kupis le gotove sisteme...
No, tehnologija je tu, sedaj morajo samo se spustit cene...

Kolikor se je dosedaj videlo po testih, bo AXP postal konkurent Celeronom, že enokanalni A64 pa na 2GHz dosega že kar zelo dobre rezultate, tako da bo bolj težko konkurenca Celeronom. A64 FX bo pa konkurenca najhitrejšim Prescottom, cena pa najbrž ne bo velika, po mojem bo A64 FX na začetku enako $$$ kot je vsak nov P4 ko pride v trgovino, seveda ko pridejo novi, se bodo pa starejši pocenili in bod poslati zanimivi za srednji razred kupcev.

->Bi res prosil kaksno pametno razlago...

Preprosto, ker ima renome.

Mogoce je to z vidika tebe nelogicno. Saj je jasno, da je stejejo le performanse. In ce se AMD dobro odreze ali pa celo bolje kot intel v istem razredu, ni razloga zakaj ne AMD, tudi pri isti ceni ... Toda to ne razumejo nekateri, nedeljsi racunalniski "zanesenjaki" ...

Ceprav se vedno velja..

"Nobody got fired for buying IBM" in podoben renome ima tudi Intel. Ne vem zakaj bi sli na eno podjetje z veliko manjsim trznim delezem od Intela. Za AMD se redno pojavljajo govorice, da ce ta serija ne bo vredu je bolj ali manj konec s podjetjem. Za Intel teh govoric ni slisat.

mnja, blizu sam vseeno dalec.

najvecje trzne deleze imajo renomirana podjetja kot so IBM, Dell, HP, Compaq itd. In na zalost AMDju ni uspelo (oziroma njegovemu PR oddelku), da bi prodrli v ta segment. Prakticno vsi veliki vgrajujejo v svoje racunalnike le Intela. In tukaj je tudi problem z trznim delezem AMDja. Ce bi imel bolj sposobne ljudi v marketingu (v R&D jih ocitno ze ima), bi AMD bistveno bolj prosperal in imel veliko vecji trzni delez kot ga ima sedaj.

A mislis, da nekdo v nabavi v velikih podjetjih kupuje home-made racunalnike. Ne, kupujejo "brand name" racunlanike in to v ogromnih kolicinah. Za pisarniska opravila je pa cist vseen kurc, ce je noter Celeron 2000 al pa Athlon 2000+. Delez pokvarljivosti se ne razlikuje bistveno.

in imas prav: "Nobody got fired for buying IBM"
z nakupom nove serije IBMovih Opteron streznikov, noben ne bo izgubil sluzbe.

nekateri si prov zelijo da bi AMD propadu. ce se bo to zgodil....
ampak potem boste kr precej let se obdrzal te compe ki jih imate zdej. marsikdo bo premisljeval ali si nej kupi nov avto ali intelov (cist povprecen) procesor. neki mesecnih plac ne bo dost samo za cpu,kaj sele za ostalo.

->ah, asPeter, prva revizija Intelovega 90nm proizvodnega procesa pokuri 103W.

Najprej je bilo receno: "Novi Prescott pokuri cez 100W! ... Izdelani bojo .13 mikronskem procesu ..." in zdej "Novi Prescott pokuri cez 100W ... Izdelani bojo .09 mikronskem procesu ..."
Komu verjeti?
Sicer so pa itak vse te informacije neuradne tako da ...

->nekateri si prov zelijo da bi AMD propadu. ce se bo to zgodil....

Sploh ni vprasanje zeleti/nezeleti, trg bo pokazal svoje! Pac regulacija trga, slabe izdeleke izpljune dobre pobere. Osnovno vprasanje pa je zakaj trg sprejme neko stvar in zakaj jo izpljune. Recimo pri AMDju je ocitno, da je njihov marketing na psu. Ce jih bo kej pokopalo jih bo to. Ostalo je vse vzorno.
Mislim, da je AMD naredil generalno napako, da se je z svojimi Athloni tako nizko spustil ... Procesorji popolnoma primerljivi z 2x, 3x, drazjimi Inteli! Kar je ocitno, da nekaj ne stima pri AMDjevem marketingu.

->neki mesecnih plac ne bo dost samo za cpu,kaj sele za ostalo.

Mislim, kaksne izjave! Kaj mislite, da te teoreticno AMD propade(upam, da ne!) zavladal trgu kar Intel? Sicer pa se nekako ze namiguje ce AMD zabrede se globje v tezave, pride pod okrilje IBMja. Sele tedaj se pa bo razvil pravi boj! IMBemov renome, dolgoletne izkljusnje na podrocju procesrojev ... Zna postati zelo, zelo mocen igralec na trgu procesorjev za Home and Office.

Mondeo s tabo se sploh nima smisla pogovarjat, ker določenih dejstev sploh nočeš sprejet in vse kar dobivam, je občutek, da si neznasko želiš dokazat mojo veliko zmoto. Jaz sem vzel P4ko ker je trenutno toliko boljša od AMDja, v drugi mašini imam še vedno 2.55 GHz tbreda , samo proc ni primerljiv s 3.5 GHz P4ko. Če bi se ti vsaj malo sanjalo o performansah procov bi mogoče vedel da mi noben AMD v tem trenutku ne da takih performans kot ta P4. Hammer-jev pri nas še lep čas ne bo za dobit, na začetku bodo ekstremno dragi in tudi tisto malo ko se bodo navili mi ne bodo omogočali čisto nič več kot bi imel recimo z navito P4ko ali celo Tbredom, ja Tbredom. Proci naviti na visoke FSBje so nekaj čisto drugega kot default procesorji in glede na navijanje Hammerja bo to bolj default proc. Saj ne rečem da ko bo zadeva enkrat sfiniširana, ne bo ok, sam to letos ne bo. Za Prescote me pa tudi boli k*** tudi ti mi ne bodo prinesli skoraj nič v primerjavi s tem kar imam zdaj. Šele, ko bo socket T in DDR2 ter PCI express bom mogoče razmišljal o upgradu, to je btw še ena stvar, ki bo delala v prihodnjosti problem Hammerju, namreč integriran mem. kontroler ne podpira DDR2 in če bo zadeva postala popularna v naslednjem letu bo to sigurno en lep plus za Intel, medtem ko AMD čaka izdelava novega jedra ali pa odklop kontrolerja in zopet uporaba zunanjega na platah, posledično pa izguba velikega dela prednosti tega procesorja. Tudi oddana toplota me ne skrbi. proc., kateri koli že bo, bom v vsakem primeru hladil z vodnim. Vem samo, da za moje potrebe je trenutno Intel boljša izbira, vsekakor bom pa takoj ko bo kaj konkretnega in seveda dostopnega s strani AMDja zopet nadgradil glavno mašino, mene za razliko od koga drugega znamka ne briga, važno je kaj dobim za svoj denar ter seveda še bolj važno kaj dobim, ko zadevo navijem. Vse ostalo so babje čenče.

ps. glede naslova, ko bo AMD do konca leta naštancal par milijonov Hammerjev v trenutni obliki, bom z veseljem priznal kako sem se motil. Kakšna dejsta pa poznaš ti ? Par testnih primerkov, ki kroži po netu ter tu in tam v kaki trgovini, še ne pomeni dodelane in uspešne splavitve novega procesorja

to morhling1:
zelo na kratko odgovor na prvi stavek: tipicno zatekanje k pokroviteljstvu!

problem tvojega pisanja je v tem, da gledas vse iz svojega ozkega zornega kota. Navijanje in se enkrat navijanje. Glej, procesorje navija mogoce 3% vsega folka. Kdo pa navija npr. Dellov poslovni racunalnik, tam v 23. stuku ene multinacionalke? Ogromna vecina uporabnikov sploh ne ve, kaj je to. Dobrega poslovnega uspeha, ki ga AMD krvavo potrebuje, si pac ne pridobis z masovno prodajo cenenih, overclockabilnih procesorjev. Potrebujejo nekaj vec, nekaj boljsega. Minili so tisti casi, ko je lahko Intel lahko v trenutku potegnil asa iz rokava in poteptal svojo konkurenco. Ce smo posteni, je imel AMD dolgo casa na trziscu boljsi produkt kot Intel. Prav neverjetno, Intel je potreboval skoraj tri leta, da je vrgel na trzisce nekaj vsaj tako hitrega kot je bil takrat Palomino 2000+. Pravzaprav ima Intel sele zadnje leto boljsi produkt kot pa AMD, pa se to v veliki vecini za misji ku*ac (Northwood 533MHz). Da o cenah sploh ne govorim. Veliko vecjo prednost mu zagotovo prinasajo novi 800MHz FSB HT procesorji. Vendar za koliko casa, za pol leta? Konfuzijo glede predstavitve ni tezko spregledati, vendar pocasi postaja jasno, da je bila namerna. Tvoje izjave ne tako dolgo nazaj, da AMD ne ve kaj hoce, da se sam ne ve, kaksne procesorji bodo na voljo (kateri socket), je otrocje lahko zanikati. Hecno a, kako lahko "zmedeni" proizvajalci matičnih plošč kot po tekocem traku predstavljajo svoje produkte ravno pred predstavitvijo Athlona 64. Ce bi bili tako zmedeni in brez informacij glede AMDjevih novih procesorjev, ze ne bi gledali prvih matičnih plošč na policah trgovin (v tujini). Prav tako tvoje navajanje nekaj dni nazaj, da bo imel Athlon 64 le pol mega oz. četrt mega L2 predpomnilnika je trditev, da nisi ravno na tekocem s temi stvarmi. Nikjer, a res nikjer nisem tega v zadnjih mesecih zasledil na webu. Podobno si se zdele lotil integriranega pomnilniškega kontrolerja. Ze na zacetku je bilo veliko govora o tem, da se bo ta krmilnik skozi cas spreminjal.Takrat, ko bo na voljo DDR2 pomnilnik, bo AMD izdal Athlona/Opterona z vgrajenim DDR2 pomnilniškim krmilnikom (poglej na shemo Athlona 64, to nima nobene veze z jedrom procesorja). In kaj je to tako grozno cudnega. To Intel prakticira skozi celotno linijo Pentium 4 procesorjev. Praktično vsaka nova verzija procesorja P4 je uporabljala nov tip pomnilnika in s tem seveda novo ploščo (RDRAM PC800, SDR, RDRAM PC1066, DDR266, DDR333, DDR400). Ta zgodba se seveda nadaljuje, saj Prescotta S478 po prvih podatkih tudi ne bos mogel uporabljati z DDR2 pomnilnikom.

Da gre v primeru Athlona 64 za zelo ocitno groznjo, kaze zelo razburkano dogajanje pri Intelu. Mocno je popravil lestvico padcev procesorjev v prihodnjih mesecih ter najavlja neke krizance med Pentiumom 4 in Xeonom. Xeona 3.06 1MB L3 pa verjetno tudi ni treba posebej omeniti.

Pises, da je 3.5GHz P4 hitrejsi od Tbreda na 2.55GHz. Ja bravo , no. Hvala bogu, da je hitrejsi. Pa dajva malo racunat. P4 2.4C + dobra plata za P4 te je prisla okoli 100+ kSIT. 1700+ dobra plata za Athlona pa koliko, recimo 50k SIT, pa se to je prevec. In kaj lahko dobis za podoben denar v tem trenutku pri AMDju? Dual plato + 2x 2100+. Tole navij s svojim znanjem, pa potem izmeri kaksna bo razlika. Sicer pa, kje pa je P4 hitrejsi? V aplikacijah, ki uporabljajo SSE2 ukaze? Daj, razsvetli me, prosim, a ti osebno uporabljas te aplikacije? Malo morgen. Pa HyperThreading. Kaj pocnes? A intenzivno uporabljas dve aplikaciji? Ma, prosim te. Na koncu bos reku, da lahko foldas in spilas kaksno zahtevno igrco. A zaradi tega si kupu se enkrat drazji sistem, ker lahko hkrati tudi foldas???? Pateticno. Kupite najnovejsi Dell, ob pisanju v Wordu boste lahko nemoteno foldali. Super, ni kaj.

Oba sistema Tbred na 2.55GHz in P4 na 3.55GHz sta izjemno hitra in presegata prakticno 99.99% vseh racunalnikov. In kaj si ti, a si res tako prekleto zahteven uporabnik, da bi resnicno potreboval kaj takega. Oba sistema si navil, jih enih parkrat stestiral, ugotovil, da je P4 za 25% hitrejsi od AMDja. A ko bi ti dal oba sistema pred tabo, ti "pozabil" povedati kateri je kateri in prepovedal testne programe, me prav zanima kdaj bi lahko ugotovil kaj imas pred sabo (pa pustmo foldanje, prosim).

PS: Tipicno zamegljevanje, o kaksnih milionih Hammerjev ti govoris?? V naslovu si napisal, da bo AMD opustil prvo generacijo Athlona.

More Prescott

Jp, to je slabša stran, RAZEN če je CPU cenejši od plate ali pa veliko bolj preprosto -- če ima še NB svoj DDR2 kontroler, kontroler v Opteron/Athlon64 procesorjih se itaq da izkopiti in bi uporabljal tega v NB, samo so pa performanse malo slabše -- torej dostopni čas, samo še vedno ne tako slabe kot pri K7

Heh, me zanima, kako bo povprečen Slo-Tech geek sprejel "Le Grande" tehnologijo, ki bo vgrajena v Prescotta (oziroma DRM)... saj ne, da bi imel kaj proti Prescottu (če zrihtajo to grozno segrevanje bo CPU zelo dober), ampak že zaradi tega bi se Prescotta ognil, pa če bi bil ob izidu $10

Kaj mi pomaga CPU za $10, če moram pa potem original Windowse kupit ;)

Ferdo, ja res je to, La Grande se sicer lepo sliši, misliš da bo kakšen performanse boost

Hm, očitno sem falil edino ime - LaGradne ne bo DRM, samo vseeno bo Prescott imel DRM... Hm, sem mislil, da je LaGrande=DRM.
Anyway

AMD tudi obljublja DRM za K9
Bom prebral drugič, me čakajo bolj pomembna opravila -- zzzzzz

Je*esh HT. Naj dajo ven multicore Opterona....