» »

Odprta koda tudi na zasedanje vlade

Odprta koda tudi na zasedanje vlade

Aspirinix ::

Link: MID.
Kaj menite? Bo kaj iz tega oz. kakšne so vaše napovedi časopvno gledano?
1 leto, 2 leti, 5 let? Mogoče dobra tema za vprašanje ankete?

pagat34 ::

M$ pa bo ponovno popustil za kakšen $ in loleki ter boleki v slo vladi bodo padli na tilnik :\
_________________________________________
Zaradi stranskih učinkov se izogibaj M$ izdelkov!

BigWhale ::

V dveh letih se bo stanje spremenilo.

Kako se bo spremenilo je pa se vprasanje. :)

Thomas ::

Kaj če bi NLB imela odprto kodo? Da vidimo program za izračunavanje obresti. Nebivedu, a si ga ti napisal? :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Hja, ce bi NLB imela opensource system, bi jim lahko nekdo drug popravil in optimiziral system :P

Ampak gre se bolj za samo vlado. Kako lahko vlada zaupa nekemu closed source sistemu? O katerem nic ne ve?

Thomas ::

To da vsak lahko popravlja, se mi ne zdi tako dobra ideja. Ljudje imajo čudne ideje kdaj pa kdaj. Ampak a vlada mar uporablja kakšen software? Office mogoče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

[SkA] ::

Hm, zadeva se bo pomoje spremenila ko bo v sloveniji dovolj uglednih/stabilnih/velikih podjetji z rešitvami na odprti kodi. Enterprise okolja pač niso domači mlinčki.

dr.J ::

Hm, sliši se lepo, ampak na zgoraj podanem linku je samo predlog dokumenta - če bo slučajno sprejet, najbrž ne bo nikogar zavezoval?

EA pogodba z M$ nas gotovo kar precej stane. Mislim, da bi z odprtokodnimi rešitvami lahko veliko prihranili.

IceIceBaby ::

na TV sem pred kratkim slišal da ima vlada RS vpogled v source windowsov. Je to res ?

kuglvinkl ::

Torej, gre za Javno vabilo k oddaji pripomb na predlog dokumenta o politiki Vlade RS pri uvajanju in uporabi programske opreme, temelječe na odprti kodi

V tej temi lahko sestavimo točke (heh, bodimo novodobni Luthri) in jim pošljemo pripombe.
Your focus determines your reallity

Brane2 ::

Mislim, da bom to moral storiti. Zulijo me sotverski patenti in prav se mi zdi, da nekomu povam, kaj me zuli v neki konstruktivni obliki.

Sem ze kar nekaj casa planiral klic na MiD, pa se nisem zbral zadosti podatkov za izcrpen prikaz...
Ne bi jih rad zasipal z malomanj kot spamom, rad bi premislil in preveril, preden napisem...

PTW: Tale link je super. Sem ravno te dni studiral, kdo bi bil pravi naslov za ta problem pri nas...

perci ::

kst: resnično dvomim ;))

kopernik ::

To da vsak lahko popravlja, se mi ne zdi tako dobra ideja

Saj ne bi spreminjal produkcijskega sistema. Pri večini open-source projektov obstaja skupina ljudi, ki vnešene spremembe (commited source) spremlja in jih sprejme ali pa ne. Navadno sploh ne dobi vsak pravice za vnašanje spremenjene kode (commit). Ti sicer lahko doma delaš kar hočeš, če se pa to pojavi v novi verziji, je pa drugo vprašanje.

Kaj menite? Bo kaj iz tega oz. kakšne so vaše napovedi časopvno gledano?

Bo, za nekatere stvari.

Zulijo me sotverski patenti in prav se mi zdi, da nekomu povam, kaj me zuli v neki konstruktivni obliki.

Mene tudi. Ampak največ, kar lahko trenutno storim je, da podpišem peticijo.

BigWhale ::

> EA pogodba z M$ nas gotovo kar precej stane. Mislim, da > bi z odprtokodnimi rešitvami lahko veliko prihranili.

Lani Decembra je dal CVI (Center vlade za informatiko) narediti studijo o trenutnih Office paketih. Studijo je delal ?? IPMTK (Institut za projektni management in ...) iz Ljubljane, ne vem tocno kdo.

Studija je vsebovala pregled office paketov MS, OOo, corel, lotus, Star Office, jaz se bom omejil na prva dva, ki sta izstopala. Ugotovili so, da sta MS Office in OOo v bistvu precej enakovredna in da prakticno ni velikih razlik med paketi. (Ocenjevali so eno beta verzijo Office-a, ki je ze bila slovenjena, tako da teh stroskov slovenjenja ne rabijo pristevat)

Po tej studiji bi vlada porabila v najboljsem moznem scenariju nekaj okrog sedem milijard tolarjev za nakup novih MS office paketov in vpeljavo tega software-a. Ce bi uporabljali OpenOffice.org, bi porabili nekaj manj kot sedem miljard. V drugem scenariju, kjer so se sli se nek risk management in pristeli k vsem stroskom se 20% vec pri uporabi MS Office in 50% vec pri uporabi vseh ostalih variant je prislo do stevilk, 7.2mrd SIT za MS Office in priblizno 7.9mrd SIT za OpenOffice.org.

Stevilka se mi zdi rahlo za lase privlecena, ker so nepricakovane stroske potegnili nekje iz zraka in je tistih 50% malo tako tako. Ampak, to jim odpustimo. Studija je bila narejena za tri leta, v treh letih bi morala nasa drzava odsteti malo vec kot dve milijardi tolarjev samo za MS Office licence! Dve milijardi.
To je 2.000.000.000 SIT... 2 GSIT

Najbolj hecna stvar je pa to, da studija ni upostevala, da po treh letih te licence pretecejo in da jih je potrebno obnovit. Torej v najboljsem primeru spet 'samo' dve milijardi SIT. Pri OOo pa tega stroska ni niti na zacetku (ampak so ti dve milijardi razporejeni v ostalih stroskih), cez tri leta, ko pa stroskov migracije ni vec je pa to 0 SIT za OOo. MS Office pa se vedno ostane na dveh milijardah. Cez sest let, pa najbrz spet dve milijardi.

Torej vsak od nas da 333.333 SIT Letno za nakup software-a. Hm, ne, se vec kot tolk, ker nas ni 2mio, ki delamo.

Kaj vse pa lahko pocnes z dvema milijardama tolarjev? Recimo, da najames enega programerja in mu das place 600.000 SIT bruto. To je nekaj vec kot 300.000 SIT mesecno. Zanj porabis 7.2mio na leto. Ok, ok. 8 miljonov na leto, da se malo rezerve vzamem. Tega programerja lahko zaposlis za celih 250 let (ja, ja, inflacija ampak tud ta vpliva na ceno MS Office)! Deset programerjev za 25 let, 50 programerjev za 5 let. A v petih letih pa lahko napiseso SVOJ lasten Office, sploh ce izhajajo iz OpenOffice.org recimo...

Torej, za dve milijardi sit lahko vsake tri leta zaposlimo 50 programerjev za 5 let.

Hm, kaj se? Aja, da ne omenjam, da bi vlada na tak nacin vzpodbudila lastno znanje, znanje, ki bi ostalo pri nas, dali bi kruh (300.000 SIT mesecno je ze cista potica, ne samo kruh, pa se sok zraven!) 50im programerjem in na koncu bi od njih pobrali se davek! Skoraj polovica od tistih 600.000 SIT bruto mesecno se vrne nazaj v proracun.
Neverjetno! Od 2mrd SIT ki bi jih pa zmetali Microsoftu, pa bi se v drzavni proracun vrnilo tocno 0 SIT... Vsake tri leta...

Najbrz sem se kaj pozabil povedat... Me zanima, ce Drnovsek in Rop to vesta... Najbrz ne, ce pa ze, ju pa boli kuhratz, yap. Nasa drzava je v dobrih rokah.

Kako je ze nekdo nekoc rekel?

'You know, the engine is still running, there's just nobody steering the wheel...' *circular motions*

Thomas ::

Nisem jest preprčan, da ni najceneje državni upravi kupiti kar MS Office. Tole z OO utegne biti dražje.


Kaj pa če ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

asPeteR ::

Ja, kolikor vse bolj kaze, se blizajo crni dnevi za odprto kodo. Namrec v Ameriki je patentiranje programske kode v polnem zamahu, v EU bomo pa se videli kaksne poteze bojo povlekli ... Mislim, da odlocajo o patentiranju programske kode ze septembra.

Teoreticno je tudi mozen popolnen konec odprte kode ...
http://blog.stegnar.com

Brane2 ::

Dve stvari:

1. Ta tip nima nobene zveze z OO, ampak s kernelom. Tudi ce uspe (malo verjetno) in ce uspe v svetovnem merilu, torej tudi tu (se manj verjetno), se to nanasa na kernel 2.4
Ta pa je majhen del celotnega OS-a in baje povsem solidno zamenljiv. O.K. v najslabsem slucaju bo treba znova prekompajlirat (in vzet denimo MACH kernel ali FreeBSD) celotne temelje a to je vse, Koncni uporabnik ne bi smel videt razlike.

2. To se ne pomeni, da je M$ varna varianta. M$ ja tozijo cel cas in mnogi dobijo pravdo. Ce bi se nasel kak SCO tudi na tej strani, bi se tudi lahk spravil na uporabnike Windowsov, mogoce se celo preden bi dobil spor z M$. Tu te M$ ne bi resil...

Brane2 ::


Mislim, da odlocajo o patentiranju programske kode ze septembra.


1.septembra. Ze jutri torej.



Teoreticno je tudi mozen popolnen konec odprte kode ...


Teroeticno je mozno marsikaj. Ceprav je odprta koda rpehodila ze ogormno pot-od popolne anonimnosti do svetovnega gibanja.

Ne verjamem, da bo pa zdaj kar naenkrat skripnila.

Cela stvar je nasploh problematicna za majhne proizvajalce kode, IMHO ne toliko za odprto kodo...

Bomo videli, kako se bodo stvari obrnile...

dr.J ::

Jah, tile SW patenti so neprimerno bolj kritični od tožbe SCO, za katerim itak stoji M$.

Ampak kolikor berem SCO štorijo, SCO muti. Dokler tožijo IBM, OK, ko pa se bodo spravili na end-userje, bo pa bolj slabo.

Do tu nič dobrega.

No, kaki Kitajci in Indijci se jim že ne bodo dali. Jih je preveč. :D

Glede izračuna: žalostna resnica nekega razsipnega početja, ko prej misliš na tujce in ne na svoje ljudi.

asPeteR ::

->Cela stvar je nasploh problematicna za majhne proizvajalce kode, IMHO ne toliko za odprto kodo...

Tako za male in tako za velike. Patenti ne delajo razlik!

Npr.Nekdo patentira "loop", in rata najbogatejsi clovek na svetu. Od vsakega programa(prakticno) bo imel dobicek.8-)To je ena skrajnost, dela se pa v tej smeri. Kajti odprta koda je smrt nekaterim proizvajalcem.

Ceprav jaz upam, da ne bo tako. Naj se placajo storitve ne pa software.
http://blog.stegnar.com

Brane2 ::


Kaj pa ?e ...


Ne verjamem. Odkar sledim tej tematiki je SCO nanizal toliko trditev da sem kar tezko sledil. Vsak teden je Darl Kajjeze izjavil kaj novega.

Najprej je blo, da bodo tozili IBMa. Potem so rekli, da bodo tozili kar distributerje ala Suse, RedHat itd. Nakar so zaceli tezit koncnim uporabnikom in zahtevali $700 po glavi.
Sedaj pravi tip, da ne bi rad "ustrelil pingivna", ker da mu je vsec...

Hehe. Prej je videt, da je pingvin poklical sorodstvo, ki se v neugodnih kolicinah zbira okrog SCOja...

Vrhunec je bil pred tedni, ko je tip izjavil, da so v kernelu IIRC 2.6 nasli milijon vrstic, ki so SCOjev IP. Thorwalds je pozneje pojasnil, da je toliko vrstic kode bilo na novo vneseno.
Torej si SCO lasti vse, kar je bilo nanovo napisanega :D :D

Druga cvetka je bila na SCOjevi predstavitvi, kjer so govorili o tem zakaj je OdprtaKoda delo hudica, obenem pa redstavili svoje nove izdelke. VSe bi se nekako bilo, ce v teh novih izdelkih ne bi uporabili Sambe za windows networking, in to najnovejse Sambe v3.0. :D :D

Ker Samba JE OdprtaKoda, to pomeni, da uporabljajo hudicevo seme v dobre namene ? :\


BTW: V WIndowsih so ze parkrat nasli OdprtoKodo. Pa ni nihce zaradi tega delal kravala. Tole M$ovo placevanje izsiljevalcev se lahko grdo obrne ravno proti M$.

Naslednjic, ko bo folk nasel kaj prekopiranega v Winsih verjetno ne bo tako velikodusen...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Kar se SW patentov tiče. British Telecom je hotel patentirati desni klik miške. Pa je bil ta poznan že prej. Nič kar je bilo znano pred vložitvijo patenta, ni patentibilno.

Kar se tiče boja Linux - Windows, oba sta za ofrtamuzat. Sodišča ju bodo. Oba.

Kar se tiče tistih 2 milijard, za dokajšno avtomatizacijo državnih pisarn niso tako velika številka. NLB je za Sigmo dal 17 milijard - baje. Če ne bi bila Sigma polomija, je to kar precej več za nekaj v bistvu enostavnejšega, kot je OS za PCe, mreže in še Office + Klondike povrh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kopernik ::

Tole okrog patentov v software-u je zame neznanka in bojim se, da bo potrebna ena huda revizija vseh stvari okrog avtorskih pravic in patentiranja. Razumem, da se npr. en končan izdelek (npr. photoshop) ne sme kopirati, ker je zaščiten z avtorskimi pravicami. Ni mi pa jasno, kako bi patentirali nek algoritem ?? A lahko nekdo malo bolj natančno razloži te patente v software-u?

Brane2 ::


Kar se SW patentov ti?e. British Telecom je hotel patentirati desni klik mi?ke. Pa je bil ta poznan ?e prej. Ni? kar je bilo znano pred vlo?itvijo patenta, ni patentibilno.


Ze, a videti je, da nam pocasi zmanjkuje stvari, "ki so bile poznane ze prej". Tehnika gre naprej in vse tezje bo delati s patenti.

Pa tudi kar se slavnega desnega klika tice- koliko stroskov je slo v dokazovanje "prior arta"?
Ce bi denimo tebe kdo pritisnil, da tvoj program uporablja patentirano metodo, bi si lahko privoscil iskanje podatkov o prior artu ?
Saj bo slo vec denarja v iskanje poti mimo patentov kot v dejanjsko resevanje problemov...

Brane2 ::

Aja, pa ?e tole. Sveze na slashdotu:


Japan, China, Korea may develop Windows replacement 

Ocitno si vse vec folka prizadeva za informacijsko neodvisnost. Vidijo, da Ameri to uporabljajo kot dodaten vzvod pritiska in hocejo ta vzvod zase...

TylerDurden ::

Najboljš vsak konec dneva sprintat kodo, zjutrej odnest k notarju overt, pol pa naprej delat. Pa da vidiš pol dokazno gradivo :)
Let\'s make some soap ...

Thomas ::

Če bi se za mojo kodo izkazalo da jo ima nekdo patentirano, bi jo lepo vrgel skoz mlinček. Postala bi drugačna, delala bi isto. Mlinček imam. Tudi mislim ta mlinček drugim prodajati v ta namen.

Hehe .. pravnikom prej zakuha pod skalpom kot meni! ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Thomas:
> Tole z OO utegne biti dražje.

Tukaj je govora samo o Office in ne o celotni zamenjavi sistema.

Se nekaj zanimivosti iz intreview-a:

We've stepped up with 80 direct lines of code and derivative works that amount to thousands of lines - and we're saving the rest for the courtroom.

Khmm, Oni dejansko nocejo pokazati kode, ki je uporabljena v open source projektu. WAKE UP! Je ze vsem na oceh, vsi jo vidijo. Ali je to mogoce taka koda, ki je ostali ne vidijo? ;)

Hm, Bruce Perens je naredil analizo tiste kode, ki so jo pokazali pri SCOju. Zal moje novice ni nihce objavil, no tule je tale analiza.

SCOjeva stalisca so bedasta, se pa strinjam, v ameriki bi lahko celo zmagali na sodiscu. Ampak, po mojem jim bo prej zmanjkalo denarja za odvetnike. IBM ga ima bistveno vec. Po mojem so upali, da bodo kupljeni od IBMa.

NLB je pa tako ali tako zgodba zase. Ce bo drzava kaj naredila na podrocju odprte kode, bodo tudi podjetja zacela razmisljat o tem.

PS: Thomas, tvoj mlincek ti ne pomaga, ce nekdo patentira koncept, tako kot ga je recimo amazon. Kodo ki pocne isto stvar lahko meljes 100 let in stvar bo se vedno ista.

Thomas ::

Hehe ... prodajanje knjig po netu - če je to koncept, potem to ni SW koncept. Ampak *katerikoli* patentirani algoritem se da prevesti v nepatentiranega. Če le niso že tudi vsi ti patentirani. Vseh milijardo milijard v povprečju. Ali pa če imaš eno rutino v dolgi kodi patentirano - zmiksa!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jebiveter ::

Ce bo prislo v koncni fazi do tega, da open source "propade" oz. "izgine" bo treba glede tega neki nardit. In mislit ter upam si trditi, da bomo od trenutka naprej ko bo sprejeta odlocitev takih stanj price najvecjemu navalu vdorov v VSE SVETOVNE drzavne sisteme. Hackerji (torej "core" open sourca) tega enostavno ne bodo pustili! In verjamem, da lahko z dobro zastavljeno akcijo in sodelovanjem ohromijo velik del drzavne uprave! Po moje...

Seveda bodo rekli "to je terorizem, izsiljevanje" in ameri bodo rekli "z teroristi se ne pogajamo" in bo spet kaka pizdrija, velik halo brez veze kot v primeru Mitnicka, le da masovno.

Bi pa blo zanimivo videt kako bi Ameri odreagirali, ce bi se sli njihovo igro. Recimo, da v M$ HQ vkoraka vojska open sourcerjev, nardi en tejk-over nad sistemom, pobrise vse kar je do sedaj kdorkoli pri M$ju napisal (+backupe+backupe+backupe na satelitih+...) in na vse racunalnike namestila GNU\linux/freebsd/...
Ker tocno to so nardili ameri na bliznjem/daljnem vzhodu.

Nenazadnje... upam, da do tega vsega ne bo prislo...
Certainty of death. Small chance of success. What are we waiting for?

BigWhale ::

Jebiveter, mentaliteta open source gibanja in free software gibanja je precej drugacna od tipicne 'black hat' mentaliteta, kot si jo ti opisal. :)

Open source ne bo izginil, prej obratno. Hm, na nek nacin ima eolucijsko prednost... ;)

Amapak dovolj za vceraj, danes je sluzba :P

Brane2 ::


Tudi mislim ta mlin?ek drugim prodajati v ta namen.


Ga bos patentiral ? ;)

Thomas ::

Ne, ne verjamem v patentiranje. To je old fashion običaj. Naredi nekaj in čimprej iztrži kar moreš!

Ko so se patenti v Ameriki začeli, je patentno komisijo vodil kar obrambni minister. Še s tisto tahecno lasuljo. Oh man, what cicrcus!

Jest nasprotno, zaupam v skorajšnji vzpon mašine. V simuliranje in v preiskovanje velikih prostorov dogodkov in situacij, tako kot to že počne F@H - samo še nekoliko bolj "inteligentno" in bolj splošno. Patentibilne stvari majo da padajo ven - čigav bo patent? Od T-X? :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

asPeteR ::

Recimo, da se patentira dolocen splosno znan algoritem. Recimo bubble sort. In seveda obstaja nek programer, ki ga implementira v svoj skupek nicel in enic. In on pac ta program prevede in sedaj ima exe fajl.

Kako mu bo kdo lahko dokazal, da je uporabljal patentiran algoritem v svojem programu? Samo po strojni kodi. Toda, ne vem kdo bo sel gledat stojno kodo, kaksnega povprecnega programa, compajlanega na kaksnem advance compajlerju na advance instrukcijah prihodnjih procesorjev ... Da ne govorimo o Thomasovem "mlincku" ...

Hm, potem moras ti zeleti, da se vse patentira kaj?;)
http://blog.stegnar.com

BigWhale ::

asPeter, ne, problem je bolj v tem, da nekdo patentira nek format za izmenjavo dokumentov in/ali protokol in se kasneje ko ze vsi uporabljajo ta format oz protokol odloci za pobiranje licencnine.

Spomni se LZW kompresije in MP3 kodiranja. To je glavni problem patentov.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Patenti programske opreme ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1209396 (6437) Gandalfar
»

Svet ministrov sprejel sporno direktivo o programskih patentih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
11311226 (8846) Thomas
»

Očetje Linuxa, PHP in MySQL proti programskim patentom

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
483258 (3258) n_partial
»

V Münchnu na prosto programje

Oddelek: Novice / Brskalniki
492085 (2085) poweroff
»

nasvet g. Marjanu Kodelji in reviji MOJ MIKRO (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
625793 (4270) BigWhale

Več podobnih tem