Musk naposled ponudil pokuk v svoj prvi tunel

Ene stvari lahko prej simuliras in izracunas. S tem si prihranis kup stroskov, ki jih imas z gradnjo predora za katerega se potem izkaze, da ne ucinkuje.

Glede na kamen (beton) spotike, ta slika je stara že leta, saj se je spomin iz prvih novic o tem tunelu. V bistvu ta tunel jemljite kot neke vrsto maketo.

kow je 10. jan 2022 ob 08:20 izjavil:

Okapi je 9. jan 2022 ob 23:37 izjavil:

To je res svojevrsten fenomen, kako lahko nekdo to resno jemlje. Hočeš imeti hiter in poceni javni prevoz in narediš ozek tunel, pri katerem potrebuješ po enega (plačanega) voznika na 3 potnike.

Saj ne gre za javni prevoz. Kolikor razumem je poanta, da uporabis osebno vozilo. Po tunelu pa te vozi avtomatika.
Ravno zato je idejno to veliko boljsa resitev kot vlak, tramvaj, bus ipd. Nisi uposteval pravih predpostavk.

Gotovo pa trenutno se ni izvedljiva ideja.

Tako je bilo rečeno v štartu. Da te bo vozil avtopilot 100+ tam po tisti lukni. Potem so dodali odbojna kolesa na avte in znižal hitrost za pol. Realnost je pa taka, da te vozi 30 milj na uro njihov šofer. Plus tega, da se izvoz zabaše.

kuall je 10. jan 2022 ob 00:59 izjavil:

treba je probati, mogoče se bo izkazalo za fajn rešitev in bo revolucija v prometu. pametni vemo, da je prihodnost težko napovedovat, dokler neke ideje ne poskusiš. musk dela pokuse in že zato je velik car. ne pa stalno eno in isto znucno sranje, dajmo nekaj novega madona.

ne, več cest za več osebnih vozil se je delalo do 90ih let, v zaostalih državah pa tam do 2010, marsikje zaostalezi se vedno silijo s tem. Večina pa je le dojela da to ni rešitev. Recimo samovozeci avtomobili in prevoz na zahtevo so drugačen pristop, ker zmanjšajo potrebo po površinah za mirujoči promet (parkirišča) in omogočajo bistveno boljšo izkoriščenost infrastrukture (zmanjšanje špic, večja gostota, avtomatično prilagajanje etc,...), tuneli pod zemljo pa je samo zelo drag način sirjenja obstoječe infrastrukture. Razmislaj izven okvirja svojih obstoječih navad, le te so v slepi ulici.

kow je 10. jan 2022 ob 10:28 izjavil:

Drzi. Ne spremeni dejstva, da je v fundamentu to dobra ideja, ce/ko bo avtopilot dovolj dober. Da, software mora resiti tudi sistem vkljucevanja v promet itd. Nismo niti blizu.

Ne ni, gradiš dodatno infrastrukturo, ki je draga, zahteva vzdrževanje, hkrati pa je nevarna za uprabo. To je vračanje v 20. stoletje. Gremo naprej, nove ideje, tale je naravnost smešna.

nejcek74 je 10. jan 2022 ob 10:56 izjavil:

kow je 10. jan 2022 ob 10:28 izjavil:

Drzi. Ne spremeni dejstva, da je v fundamentu to dobra ideja, ce/ko bo avtopilot dovolj dober. Da, software mora resiti tudi sistem vkljucevanja v promet itd. Nismo niti blizu.

Ne ni, gradiš dodatno infrastrukturo, ki je draga, zahteva vzdrževanje, hkrati pa je nevarna za uprabo. To je vračanje v 20. stoletje. Gremo naprej, nove ideje, tale je naravnost smešna.

Pozabil si, da je Musk ekonomist in tudi tako razmislja. Ne kot (prometni) inzenir

Glede na pretekle uspehe Musk-a se bojim, da gre zgolj in samo za tradicionalno - zavist.

nejcek74 je 10. jan 2022 ob 10:56 izjavil:

kow je 10. jan 2022 ob 10:28 izjavil:

Drzi. Ne spremeni dejstva, da je v fundamentu to dobra ideja, ce/ko bo avtopilot dovolj dober. Da, software mora resiti tudi sistem vkljucevanja v promet itd. Nismo niti blizu.

Ne ni, gradiš dodatno infrastrukturo, ki je draga, zahteva vzdrževanje, hkrati pa je nevarna za uprabo. To je vračanje v 20. stoletje. Gremo naprej, nove ideje, tale je naravnost smešna.

Predlagas, da letimo po zraku? Vec javnega prometa, ki ga nihce ne zeli uporabljati, ker je ocitno neuporaben?
Kaj tocno so druge "nove" ideje?

Evo, jaz imam idejo. Velika podrazitev parkirnih prostorov. Asfaltne povrsine namenjene parkiranju so mocno subvencionirane, tudi od nas kolesarjev.

nejcek74 je 11. jan 2022 ob 10:27 izjavil:

Bistvo je to, v gosto naseljenih predelih je individualno upravljan osebni prevoz pase, ker se je v praksi pokazalo, da ne glede na vse poskuse po izboljšanju, ne deluje.

Lahko tudi obrnes. Gosto naseljeni predeli so pase, sam "napredni" zahodnjaki se niso skapirali.

Narobe si me razumel. Samo rekel sem, da je naceloma boljse ziveti v hisi kot stolpnici. Ni pa tako ucinkovito oz. poceni.
Da je osebni prevoz pase, pa je najvecja neumnost, ki sem jo kdaj slisal. Ljudje se bodo vedno raje vozili sami, kot se prisilno druzili na podzemni ali na busu. V bistvu je grozno tudi na podzemnah, edina prednost je hitrost v velikih mestih.

Invictus je 11. jan 2022 ob 13:46 izjavil:

Življenje v hiši zna biti na m2 cenejše kot živeti v stolpnici... Znajo biti stroški v hiši manjši, kot pa v stanovanju.

Če primerjaš enakovredno (materiali, izdelava...), nikoli. V bloku so toplotne izgube na posamezno stanovanje mnogo manjše, kot pri hiši. Tudi vsi ostali stroški so nižji.

Ne smeš pa primerjati 100 let starega razpadajočega bloka s hi-end pasivno hišo.

Izbris kliknil pomotoma.

V bloku je urejanje okolic ipd placano. Pri hisi si teh stroskov ne obracunas. Tezko si predstavljam, da je lahko hisa cenejsa. Kakorkoli, osebni transport == svoboda. Pa magari bicikel.

kow je 11. jan 2022 ob 15:01 izjavil:

V bloku je urejanje okolic ipd placano. Pri hisi si teh stroskov ne obracunas. Tezko si predstavljam, da je lahko hisa cenejsa. Kakorkoli, osebni transport == svoboda. Pa magari bicikel.

Kdo to plača, občina?

Ne, če je zasebna lastnina...

kow je 10. jan 2022 ob 21:25 izjavil:

Evo, jaz imam idejo. Velika podrazitev parkirnih prostorov. Asfaltne povrsine namenjene parkiranju so mocno subvencionirane, tudi od nas kolesarjev.

Ta ideja je, brez sočasne oziroma vnaprejšnje uvedbe alternativ tipično slovensko bedasta. Podobno kot ko so po večjih mestih pred cca 20 leti začeli redarji dosledno kaznovat vse prekrškarje, pajki so odvažali vozila, montirale so se lisice... Hkrati pa folku niso ponudili zadostnih kapacitet poceni parkinga v bližini ali pa drugih alternativ.

Spomnim se, ko sem se v študentskih časih vozil v LJ na predavanja in vaje: po avtocesti do faksa cca 40 minut, potem sem se pa tudi 30 minut cjazil po Mirju, Jamovi, Jadranski in kar je še raznih stranskih ulic, da sem našel parking. Najbližji plačljivi parking je bil na Šubičevi, ampak ni bil ravno ugoden za študentski proračun. Saj sčasoma sem obupal in ugotovil, da če nočem zamujat na vaje, da bo treba parkirat na Šubičevo, potem pa npr. do Jadranske peš. In ja, avto je začel (spet) ostajat doma, pa nazaj na vlak sem začel hodit, čeprav je šlo nesorazmerno veliko časa za to.

Ampak, kaj bi ta malenkost, da so ljudje zgubljali čas - glavno, da so spravili "nevzgojene" voznike iz zelenic. No, saj kakšno desetletje kasneje je infrastruktura prometnih hiš ujela problematiko. Kaže pa to, kako se v Sloveniji lotevamo zadev: po letih ugotavljanja, da je nečesa dovolj, sledi stihijska odločitev in prepoved/zamenjava čez noč, ne premisli se, kaj bo to potegnilo za sabo, čez leta pa potem rešujemo nastalo problematiko. Vmes običajno nekateri pristavijo svoj lonček.