Forum » Problemi človeštva » Odprtost trgovin v nedeljo, drugič
Odprtost trgovin v nedeljo, drugič
Mato989 ::
Ah ja, spet debata z neoliberalcem, ki ne zmore razumet, da vsi nimajo tako močnih pogajalskih sposobnosti kot on in je tu zato država da kontrolira da se ne prevesi tehnica na stran podjetja ki je v močnejšem izhodišču kot je posameznik v pogajanju o plači.
Brezveze.
Zapusti že Slovenijo, ker si tako sposoben.
Brezveze.
Zapusti že Slovenijo, ker si tako sposoben.
MadMicka ::
zee, to da bi se zakonski normativi glede trajanja delovnega časa kršili, je v bistvu redkost.
Se pravi, na teden lahko narediš 56 ur, na dan 12 ali izjemoma celo 13, na mesec celo preko 224 ur, delaš lahko 12 dni zapored brez dneva počitka, tako da ti maksimumi so praviloma spoštovani.
Drugo je problem izplačevanja in koriščenja viška ur, kjer pogosto tudi nadure koristijo v razmerju 1:1, namesto npr. 1:1,3.
Omejitev dela ob nedeljah pa je potrebno zakonsko urediti ravno zato, da na ta način za večino preprečimo, da bi delali po 7 in več dni zapored, na ta način bi se tudi lažje približali 5 delovnemu tednu, namesto sedanjih 6 dni, kot to običajno delajo trgovci.
Se pravi, na teden lahko narediš 56 ur, na dan 12 ali izjemoma celo 13, na mesec celo preko 224 ur, delaš lahko 12 dni zapored brez dneva počitka, tako da ti maksimumi so praviloma spoštovani.
Drugo je problem izplačevanja in koriščenja viška ur, kjer pogosto tudi nadure koristijo v razmerju 1:1, namesto npr. 1:1,3.
Omejitev dela ob nedeljah pa je potrebno zakonsko urediti ravno zato, da na ta način za večino preprečimo, da bi delali po 7 in več dni zapored, na ta način bi se tudi lažje približali 5 delovnemu tednu, namesto sedanjih 6 dni, kot to običajno delajo trgovci.
darksamurai ::
Zakaj bi omejili delovnik samo trgovinam? Gostinci pa ne delajo? Restavracije in gosilne imajo večinoma še daljše odpiralne čase kot trgovine. Kakorkoli gledamo je omejitev delavnika neumnost.
Zakaj se namesto omejitve odpiralnega časa ne uredi delovna zakonodaja? V kolikor bi se resnično šlo za delavce bi uredili delovno zakonodajo ne pa odpiralne čase. Če bi trgovci želeli daljše odpiralne čase, bi pač morali zaposliti več ljudi.
Zakaj se namesto omejitve odpiralnega časa ne uredi delovna zakonodaja? V kolikor bi se resnično šlo za delavce bi uredili delovno zakonodajo ne pa odpiralne čase. Če bi trgovci želeli daljše odpiralne čase, bi pač morali zaposliti več ljudi.
bambam20 ::
darksamurai je izjavil:
Zakaj bi omejili delovnik samo trgovinam? Gostinci pa ne delajo? Restavracije in gosilne imajo večinoma še daljše odpiralne čase kot trgovine. Kakorkoli gledamo je omejitev delavnika neumnost.
Prav imaš. Tudi gostilne in restavracije bi morale biti zaprte ob nedeljah. Skoraj nihče ne želi delat ob nedeljah. Še najmanj trgovci in osebje v gostilnah, restvracijah za tisto mezdo, ki jo dobivajo.
nurmaln ::
Ah ja, spet debata z neoliberalcem, ki ne zmore razumet, da vsi nimajo tako močnih pogajalskih sposobnosti kot on in je tu zato država da kontrolira da se ne prevesi tehnica na stran podjetja ki je v močnejšem izhodišču kot je posameznik v pogajanju o plači.
Brezveze.
Zapusti že Slovenijo, ker si tako sposoben.
Veliko srečo imajo da imajo tebe, ki boljš veš kaj rabijo kot oni sami. Sicer jih boš v procesu nekaj spravil ob službo, ampak vse za njihovo dobro!
Zapustil bom slovenijo takrat ko/če bo meni pasalo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
nurmaln ::
darksamurai je izjavil:
Če bi trgovci želeli daljše odpiralne čase, bi pač morali zaposliti več ljudi.
No, striktno gledano bi lahko namesto tega imeli zaposlene ljudi ki jim paše delati več kot je trenutno predpisano. V svoji osnovi so tudi predpisi, ki določajo maksimalni delovni čas, bolj ali manj samo omejevanje konkurence med delavci (razen tam kjer je to potrebno zaradi varnostnih razlogov kot na primer za voznike avtobusov, tovornjakov, etc.). Enako tudi predpisi o minimalni plači.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
SmeskoSnezak ::
Se pravi, na teden lahko narediš 56 ur, na dan 12 ali izjemoma celo 13, na mesec celo preko 224 ur, delaš lahko 12 dni zapored brez dneva počitka, tako da ti maksimumi so praviloma spoštovani.
Kje se najde zakon za to? Namrec, jaz sn nasel da je polni delovni cas 40ur, ne pa 56. Ajde, ce se steje tudi odmor za malice, je 45.
http://www.mddsz.gov.si/si/zakonodaja_i...
@ Pusti soncu v srce... @
Glugy ::
Naj bodo trgovine zaprte v nedeljo; ampak brez izjem. Čim daš izjeme not se potem najdejo podjetniki ki začnejo luknje izkoriščat. Brez izjem, drgač nima smisla.
Mato989 ::
SmeskoSnezak je izjavil:
Se pravi, na teden lahko narediš 56 ur, na dan 12 ali izjemoma celo 13, na mesec celo preko 224 ur, delaš lahko 12 dni zapored brez dneva počitka, tako da ti maksimumi so praviloma spoštovani.
Kje se najde zakon za to? Namrec, jaz sn nasel da je polni delovni cas 40ur, ne pa 56. Ajde, ce se steje tudi odmor za malice, je 45.
http://www.mddsz.gov.si/si/zakonodaja_i...
33. člen kolektivne pogodbe trgovinske dejavnosti pravi tako
(5) Pri neenakomerni razporeditvi delovnega časa in začasni prerazporeditvi delovnega časa, delovni čas ne sme trajati več kot 56 ur tedensko.
V primeru izmenskega dela in deljenega delovnega časa se dnevni in tedenski počitek v povprečnem minimalnem trajanju, kot ga določa zakon, zagotavlja v obdobju, ki ni daljše od štirinajst (14) dni.
pa potem
(2) Poleg tega mora delodajalec z letnim razporedom delovnega časa določiti takšen razpored delovnega časa, da delavec ne bo razporejen na delovno obveznost na najmanj pet (5) dni v letu, ki so z zakonom določeni kot dela prosti dnevi, praviloma 1. januarja, 1. maja, 1. novembra, 25. decembra in na velikonočno nedeljo.
bambam20 ::
nurmaln ::
ne se hecat z gostilnami/restavracijami v nedeljo... :-)
V čem je problem, če so zaprte? NE znaš kuhat?
Jaz znam kuhat! In si lahko kuham vsak dan! In jaz torej gostiln/restavracij ne potrebujem. Prepovedat vse gostilne in restavracije, ne samo v nedeljo, ZA ZMERAJ! Pa še kelnarji pa kuharji bodo veseli, ker bodo lahko frej in več časa z družino v naravi. Win-Win!
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
looser ::
V čem je problem, če so zaprte? NE znaš kuhat?
ne, gremo na nedeljsko kosilo z družino in skrbimo, da denar kroži v ekonomiji...
mislim, kaj ste vi tu neki, ehm, idioti ali kaj? :-)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: looser ()
bambam20 ::
Mato989 ::
Butasto je primerjat gostilne in restavracije z trgovino, sploh recimo s tehničnim blagom...
Gostilne in restavracije spadajo tudi pod turizem... medtem ko še nisem videl kitajskega turista ki bi v nedeljo pri nas kupoval kuhinjo da jo odpelje na Kitajsko kajne?
Bolj smotrna primerjava bi bila recimo z Radiem... pa še tam so cestnoprometne novice delno tudi za turizem...
Dejansko bi moralo biti v nedeljo po zakonu zaprto vse, razen kar se tiče varovanja zdravja in življenja državljanov (gasilci, reševalci, policija, carina) in kar se tiče turizma... in podporno turističnih služb kot je radio z novicami o prometu recimo...
Sestavine lahko kupiš v soboto, nobena ne crkne do nedelje... garantiram... če pravilno hraniš seveda...
Gostilne in restavracije spadajo tudi pod turizem... medtem ko še nisem videl kitajskega turista ki bi v nedeljo pri nas kupoval kuhinjo da jo odpelje na Kitajsko kajne?
Bolj smotrna primerjava bi bila recimo z Radiem... pa še tam so cestnoprometne novice delno tudi za turizem...
Dejansko bi moralo biti v nedeljo po zakonu zaprto vse, razen kar se tiče varovanja zdravja in življenja državljanov (gasilci, reševalci, policija, carina) in kar se tiče turizma... in podporno turističnih služb kot je radio z novicami o prometu recimo...
V čem je problem, če so zaprte? NE znaš kuhat?
ne, gremo na nedeljsko kosilo z družino in skrbimo, da denar kroži v ekonomiji...
Denar kroži tudi tako, da nakupiš sestavine in narediš v nedeljo doma kosilo.
Sestavine lahko kupiš v soboto, nobena ne crkne do nedelje... garantiram... če pravilno hraniš seveda...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
SmeskoSnezak ::
SmeskoSnezak je izjavil:
Se pravi, na teden lahko narediš 56 ur, na dan 12 ali izjemoma celo 13, na mesec celo preko 224 ur, delaš lahko 12 dni zapored brez dneva počitka, tako da ti maksimumi so praviloma spoštovani.
Kje se najde zakon za to? Namrec, jaz sn nasel da je polni delovni cas 40ur, ne pa 56. Ajde, ce se steje tudi odmor za malice, je 45.
http://www.mddsz.gov.si/si/zakonodaja_i...
33. člen kolektivne pogodbe trgovinske dejavnosti pravi tako
(5) Pri neenakomerni razporeditvi delovnega časa in začasni prerazporeditvi delovnega časa, delovni čas ne sme trajati več kot 56 ur tedensko.
Ne stekam. Kaksna neenakomerna razporeditev in zacasna prerazporeditev? Plus, to je kolektivna pogodba, in ne slovenska zakonodaja. Ni to krsenje zakonodaje?
@ Pusti soncu v srce... @
looser ::
Denar kroži tudi tako, da nakupiš sestavine in narediš v nedeljo doma kosilo.
storitve ti pač niso blizu, a, mojster za vse in s časom za vse... zaradi takšnih, kot si ti, bi svet zaostal v razvoju za kakšen trilijon let...
Sestavine lahko kupiš v soboto, nobena ne crkne do nedelje... garantiram... če pravilno hraniš seveda...
k sreči gospodarstvo, storitve in turizem itd. niso odvisne od vas...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: looser ()
m0LN4r ::
...:TOMI:... je izjavil:
Absurd je, da je vrhunec tedna neke družine obisk trgovine oz. trgovskega centra. Spet, hudo napredni smo.
Absurd je, da bi kdo z zakonodajo hotel družinam narekovati, kako "kvalitetni" naj
Ja tako PAC je ovce rabijo pastirje in ograjo!!
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
nurmaln ::
Ja tako PAC je ovce rabijo pastirje in ograjo!!
Problem je predvsem v tem ker nekatere ovce mislite da ste kvalificirane za pastirje.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
nurmaln ::
Besna Glista je izjavil:
upoštevat voljo naroda in zapret!
Upoštevat voljo naroda in dati najnižjo pokojnino in minimalno plačo na 2000 EUR!
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Mato989 ::
SmeskoSnezak je izjavil:
SmeskoSnezak je izjavil:
Se pravi, na teden lahko narediš 56 ur, na dan 12 ali izjemoma celo 13, na mesec celo preko 224 ur, delaš lahko 12 dni zapored brez dneva počitka, tako da ti maksimumi so praviloma spoštovani.
Kje se najde zakon za to? Namrec, jaz sn nasel da je polni delovni cas 40ur, ne pa 56. Ajde, ce se steje tudi odmor za malice, je 45.
http://www.mddsz.gov.si/si/zakonodaja_i...
33. člen kolektivne pogodbe trgovinske dejavnosti pravi tako
(5) Pri neenakomerni razporeditvi delovnega časa in začasni prerazporeditvi delovnega časa, delovni čas ne sme trajati več kot 56 ur tedensko.
Ne stekam. Kaksna neenakomerna razporeditev in zacasna prerazporeditev? Plus, to je kolektivna pogodba, in ne slovenska zakonodaja. Ni to krsenje zakonodaje?
Bom ti zdaj na primeru iz prve roke povedal kako deluje urnik prodajalca v trgovskem centru: običajno obstajata 2 vrsti delovnega časa odvisno kako sposobni so se kolektivi dogovorit.
1. primer delovnega časa
PON 14:30-21:00 (6,5ur)
TOR 14:30-21:00
SRE 14:30-21:00
ČET 14:30-21:00
PET 14:30-20:00
SOB 7:45-20:00 (12ur)
NED 9:00-13:00 (4 nedeljske ure)
PON 7:30-14:30 (6,5ur)
TOR 7:30-14:30
SRE 7:30-14:30
ČET 7:30-14:30
PET 7:30-14:30
SOB KPU
NED nedelovna
PON 14:30-21:00 (6,5ur)
TOR 14:30-21:00
SRE 14:30-21:00
ČET 14:30-21:00
PET 14:30-21:00
SOB 9:00-21:00 (12ur)
NED nedelovna
2. primer delovnega časa
PON 14:30-21:00
TOR 14:30-21:00
SRE 14:30-21:00
ČET 14:30-21:00
PET 14:30-21:00
SOB 14:30-21:00
NED 9:00-13:00
PON KPU (koriščenje preseženih ur)
TOR 7:30-14:30
SRE 7:30-14:30
ČET 7:30-14:30
PET 7:30-14:30
SOB 7:30-14:30
NED nedelovna
PON 14:30-21:00
TOR 14:30-21:00
SRE 14:30-21:00
ČET 14:30-21:00
PET 14:30-21:00
SOB 14:30-21:00
NED nedelovna
Če si zdaj izračunaš te primere urnikov vidiš, da imaš ker teden manj kot 40 ur, ker teden pa več.... seveda ne pozabi da moraš bit v službi vedno 15 min prej zaradi predaje izmene... torej to je še cca. 1,5-2uri več ker se štempljaš...
Naslednja težava nastane v tem, da če se ti izplačajo nedeljske ure in potem koristiš KPU, imaš dejansko manjko ur... čeprav si 12/14 dneh v službi... se sprašujete zakaj? Ker ti delaš v nedeljo 4 ure recimo... in ti izplačajo 4ure 200%... potem si pa v ponedeljek fraj ko bi moral delat 7 ur, in ti zmanjkajo 3 ure... in tako si mnogi raje nedeljske ure dajo "v ure" torej dobiš plačano 4ure in 4 ure v "višek" ali pač 6 če delajo 6... kakorkoli. jaz pišem na realnem primeru.
Imaš občutek da skoz delaš, plača pa po kolektivni 680€ bruto in dodatek do minimalca...
Potem pride bolniška in te nujno rabijo. in delaš še kakšno dodatno nedeljo...
MadMicka ::
Se strinjam, da bi zakon moral čim bolj omejiti delo v nedeljo za vse poklice, ne samo za trgovke. Predvsem bi morali razen javne uprave zapreti tudi vso proizvodnjo (z nujnimi izjemami)
Smeškosnežak, ZDR-1 določa v 8. odstavku 146. člena, da lahko delavec dela največ 56 ur na teden.
Smeškosnežak, ZDR-1 določa v 8. odstavku 146. člena, da lahko delavec dela največ 56 ur na teden.
m0LN4r ::
V nemciji in avstriji kjer so nerazviti imajo v nedeljo skoraj vse zaprto, kebab stojnica pa ima Montag-Ruhetag
Ne, Zgledujmo sr rajsi po kakem madzarskem teskoju, ki je odprt 24/7 .... Gospodarska velesila evrope
Ne, Zgledujmo sr rajsi po kakem madzarskem teskoju, ki je odprt 24/7 .... Gospodarska velesila evrope
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
nurmaln ::
Če si zdaj izračunaš te primere urnikov vidiš, da imaš ker teden manj kot 40 ur, ker teden pa več.... seveda ne pozabi da moraš bit v službi vedno 15 min prej zaradi predaje izmene... torej to je še cca. 1,5-2uri več ker se štempljaš...
Naslednja težava nastane v tem, da če se ti izplačajo nedeljske ure in potem koristiš KPU, imaš dejansko manjko ur... čeprav si 12/14 dneh v službi... se sprašujete zakaj? Ker ti delaš v nedeljo 4 ure recimo... in ti izplačajo 4ure 200%... potem si pa v ponedeljek fraj ko bi moral delat 7 ur, in ti zmanjkajo 3 ure... in tako si mnogi raje nedeljske ure dajo "v ure" torej dobiš plačano 4ure in 4 ure v "višek" ali pač 6 če delajo 6... kakorkoli. jaz pišem na realnem primeru.
Imaš občutek da skoz delaš, plača pa po kolektivni 680€ bruto in dodatek do minimalca...
Potem pride bolniška in te nujno rabijo. in delaš še kakšno dodatno nedeljo...
Če imaš občutek da je tvoje delo vredno več denarja ali drugačnega odnosa, pojdi drugam, tam kjer te dovolj cenijo. Če misliš da te nijker ne cenijo toliko, kot ti misliš da bi te morali, se mogoče precenjuješ.
Še vedno pa imaš, kljub trudu tebi podobnih, svobodno podjetniško pobudo in lahko odpreš s.p. ali d.o.o. pa te noben pokvarjen kapitalist ne bo več izkoriščal.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
m0LN4r ::
Se strinjam, da bi zakon moral čim bolj omejiti delo v nedeljo za vse poklice, ne samo za trgovke. Predvsem bi morali razen javne uprave zapreti tudi vso proizvodnjo (z nujnimi izjemami)
Smeškosnežak, ZDR-1 določa v 8. odstavku 146. člena, da lahko delavec dela največ 56 ur na teden.
Zakon doloca marsikaj, samo upostevati ga bilo treba in kontrolirati ali se res
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
looser ::
za trgovine in trgovske centre ne rečem, če so zaprti v nedeljo, čeprav me niti približno ne moti, če niso... zato pa pravim, narediti avtomatske (ne samopostrežne) blagajne in bo problem, kar se tiče delovnega časa in plačila prodajalcev, povsem rešen... mogoče bo pa kak varnostnik potreben...
next3steps ::
next3steps je izjavil:
Delavci so jezni, ker kljub 150% urni postavki dobijo za nedeljo zgolj evro ali dva več. Glede tega so si sicer krivi sami, le zediniti se ne vedo, da bi lahko pritisnili na delodajalca.
Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni !
Joj. Kako smo pametni. Kaj boš pritiskal, če boš dobil takoj odpoved? ENi res živite v pravljici. Starega prodajalca takoj lahko nadomesti novi. Jih je dovolj. Enega programerja pa ne moraš takoj nadomestit z drugim.
Enega že, ne pa vseh. V mojem primeru, ko sem delal tam nekje za minimalko v podjetju z par sto zaposlenimi sem si lahko veliko privoščil. Nekaznovano sem se izognil naduram, delal skrajšani delovni čas, se izogibal delu, ki mi ni bilo preveč povšeč.
Vse to na račun sodelavcev, ki jih je bilo 95% hlapcev.
Pa da ne bo pomote, z delodajalcem sem se razšel v dobrih odnosih.
Tako da ja, moja točka o hlapcih drži.
Slovenci (z njimi imam največ izkušenj) so navadne hlapčevske pizde, ki si naložijo toliko stroškov, da so v službi lahko zgolj še hlapci.
Mato989 ::
Če si zdaj izračunaš te primere urnikov vidiš, da imaš ker teden manj kot 40 ur, ker teden pa več.... seveda ne pozabi da moraš bit v službi vedno 15 min prej zaradi predaje izmene... torej to je še cca. 1,5-2uri več ker se štempljaš...
Naslednja težava nastane v tem, da če se ti izplačajo nedeljske ure in potem koristiš KPU, imaš dejansko manjko ur... čeprav si 12/14 dneh v službi... se sprašujete zakaj? Ker ti delaš v nedeljo 4 ure recimo... in ti izplačajo 4ure 200%... potem si pa v ponedeljek fraj ko bi moral delat 7 ur, in ti zmanjkajo 3 ure... in tako si mnogi raje nedeljske ure dajo "v ure" torej dobiš plačano 4ure in 4 ure v "višek" ali pač 6 če delajo 6... kakorkoli. jaz pišem na realnem primeru.
Imaš občutek da skoz delaš, plača pa po kolektivni 680€ bruto in dodatek do minimalca...
Potem pride bolniška in te nujno rabijo. in delaš še kakšno dodatno nedeljo...
Če imaš občutek da je tvoje delo vredno več denarja ali drugačnega odnosa, pojdi drugam, tam kjer te dovolj cenijo. Če misliš da te nijker ne cenijo toliko, kot ti misliš da bi te morali, se mogoče precenjuješ.
Še vedno pa imaš, kljub trudu tebi podobnih, svobodno podjetniško pobudo in lahko odpreš s.p. ali d.o.o. pa te noben pokvarjen kapitalist ne bo več izkoriščal.
Seveda, seveda... tipična mantra kapitalističnega maniaka :)
Zakaj imamo sploh zakone, če vse tako lepo uravnava trg mi povej? Zakaj ne razdelit folku orožja, pa da vidimo, kdo je močnejši? In če misliš da te ne cenijo dovolj ga pihneš, stvar rešena, in začeli te bodo cenit..
Pač zakaj sploh kakršenkoli zakon, če ti kaj ni všeč, pač pobijmo tistega ki ti ni všeč, simpl.
Mato989 ::
next3steps je izjavil:
Zakonodaja te kot delavca ščiti kar konkretno.
Super, in tako kot kapitalist stremi k večjemu dobičku, tako naj delavec k še večji protekciji... simpl... se ti ne zdi fer?
next3steps ::
Ne. Je že maksimalno zaščiten. Vse ostalo je stvar pogajanj med delavcem in delodajalcem. Mar si poleg hlapca zraven še suženj, ki dela 20ur na dan v delodajalčevi kleti za konzervo koruze na dan ?
SmeskoSnezak ::
Se strinjam, da bi zakon moral čim bolj omejiti delo v nedeljo za vse poklice, ne samo za trgovke. Predvsem bi morali razen javne uprave zapreti tudi vso proizvodnjo (z nujnimi izjemami)
Smeškosnežak, ZDR-1 določa v 8. odstavku 146. člena, da lahko delavec dela največ 56 ur na teden.
Zakon doloca marsikaj, samo upostevati ga bilo treba in kontrolirati ali se res
Ja, pa to je začasno prerazporeditev delovnega časa ... smo spet na zacetku, da folk takih pogodb ne bi smel podpisat in se strinjat s taksnim delom. Kaj je narobe z normalnim delovnim casom 40ur? To, da podjetja izkoriscajo vse zakonske lukne, se itak ve. Ljudje bi morali biti bolj pametni, pa zase tud poskrbeti.
@ Pusti soncu v srce... @
Mato989 ::
next3steps je izjavil:
Ne. Je že maksimalno zaščiten. Vse ostalo je stvar pogajanj med delavcem in delodajalcem. Mar si poleg hlapca zraven še suženj, ki dela 20ur na dan v delodajalčevi kleti za konzervo koruze na dan ?
Kdo si ti da boš določal kaj je maksimalna zaščita? Nihče...
A ma kapitalist že dovolj dobička, lahko to delavci določijo?
next3steps ::
Kdo si ti, da boš drugim kratil pravice, ki jih je izglasovala večina ? Best Korea te vabi.
Koliko ima kdo dobička te kratko malo nič ne briga. Si mar delničar ?
Sam sicer ob urni postavki par evra neto v nedeljo ne delam. Za par deset evra urno pa. Nihče te zmore prisiliti, da delaš na nedeljo, če tega nočeš.
Koliko ima kdo dobička te kratko malo nič ne briga. Si mar delničar ?
Sam sicer ob urni postavki par evra neto v nedeljo ne delam. Za par deset evra urno pa. Nihče te zmore prisiliti, da delaš na nedeljo, če tega nočeš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: next3steps ()
gruntfürmich ::
težko je reči kaj je bolje, naj bodo trgovine v nedeljo zaprte ali ne. recimo na dunaju se v soboto cca ob 16h konča šoping cot, ker tista hala trgovin pač zapre svoja vrata in je to-to. pa druga večina trgovin tudi.
ampak po drugi strani, v socialistočno propadli sloveniji bebčkom delavčkom ne moreš razložit da je njihov slab, delavski položaj predvsem posledica neskončnih omejitev in regulativ za delodajalce (ne pa 'podivjanega' kapitalizma), ki na papirju izgleda kot da ščiti delavske pravice, v praksi pa omejuje delodajalce in da bi si med sabo konkurirali, da je manj ponudbe na trgu dela in s tem manj možnosti za navadne delavčke da pridejo do primernega plačila, ker so delodajalci skoraj izključno takšni, ki izkoriščajo pomanjkanje delovnih mest (ex socialistične firme s še vedno ex komunističnimi lastniki) in s tem znižujejo plače (ker kot že rečeno, je izredno težko postati delodajalec in furat posel v sloveniji).
ampak po drugi strani, v socialistočno propadli sloveniji bebčkom delavčkom ne moreš razložit da je njihov slab, delavski položaj predvsem posledica neskončnih omejitev in regulativ za delodajalce (ne pa 'podivjanega' kapitalizma), ki na papirju izgleda kot da ščiti delavske pravice, v praksi pa omejuje delodajalce in da bi si med sabo konkurirali, da je manj ponudbe na trgu dela in s tem manj možnosti za navadne delavčke da pridejo do primernega plačila, ker so delodajalci skoraj izključno takšni, ki izkoriščajo pomanjkanje delovnih mest (ex socialistične firme s še vedno ex komunističnimi lastniki) in s tem znižujejo plače (ker kot že rečeno, je izredno težko postati delodajalec in furat posel v sloveniji).
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
nurmaln ::
next3steps je izjavil:
Zakonodaja te kot delavca ščiti kar konkretno.
Super, in tako kot kapitalist stremi k večjemu dobičku, tako naj delavec k še večji protekciji... simpl... se ti ne zdi fer?
Ne, ker smo proti protekciji tako kapitalista kot delavca. Trgovcu ne pustimo omejevanja konkurence, delavcem pa iz nekega razloga še vedno. In to je slabo. Vedno.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Master_Yoda ::
Seveda jih prisilijo da delas v nedeljo - treba je poloznice placati in nekaj jesti. Kaj se bo zgodilo s prodajalko z minimalno placo, ko bo rekla sefu, da v nedeljo pa ze ne bo delala ? Na cesti bo pristala, ker ji ne bodo podaljsali pogodbe in bo pristala na socialki, ker ce bi lahko dobila boljso sluzbo bi jo verjetno ze zamenjala.
next3steps ::
Množina, prijatelj.
Odpustijo enega, ni problema.
Odpustijo jih deset, ni problema.
Problem nastane za delodajalca, ko jih ostalih 90 reče, da bodo odšli, če ne bo €$JPYGBP
Odpustijo enega, ni problema.
Odpustijo jih deset, ni problema.
Problem nastane za delodajalca, ko jih ostalih 90 reče, da bodo odšli, če ne bo €$JPYGBP
gus5 ::
gruntfürmich je izjavil:
ampak po drugi strani, v socialistočno propadli sloveniji bebčkom delavčkom ne moreš razložit da je njihov slab, delavski položaj predvsem posledica neskončnih omejitev in regulativ za delodajalce (ne pa 'podivjanega' kapitalizma), ki na papirju izgleda kot da ščiti delavske pravice, v praksi pa omejuje delodajalce in da bi si med sabo konkurirali.Med sabo bi konkurirali z zniževanjem stroškov delovne sile, 'nesramna' država pa jim tovrstnega konkuriranja ne dovoli. Res 'grozno'.
Kapital je treba regulirati, trg je treba regulirati. To dokazuje praksa. Cene mobilnih storitev v EU se niso znižale zaradi 'delovanja trga', pač pa zaradi regulacije s strani Evropske komisije. Podobno je s ceno naftnih derivatov Sloveniji; brez regulacije s strani države bi naftni trgovci cene nabili v nebo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gus5 ()
MisterR ::
Ta tema je odraz družbe in njihove zaslepljenosti oz. dvoličnosti.
Prideš v Maribor, na glavni ali grajski trg in vse prazno. Prideš v Europark obratno, vse polno.
Prideš v LJ, v staro mestno jedro, prešerca, tromostovje, enako, s to razliko da je v LJ samo več azijcev (turistov), nas praktično ni.
Prideš v Koper, nimaš kaj za delat v nedeljo razen da greš v Planet Tuš. Zakaj? Ker so gostilne odprte samo na glavni ulici(pa še to ne vse), kak pa greš gor do centra pa vse zaprto in ali prazno.
No in potem smo pri tem, ko gre slovenec v tujino, wow kak je Graz poln, kak dogaja v Berlinu, v Budimpešti enako... Ja valda, oni ja imajo višje plače in lahko kofetajo po mestu...mi pa smo na minimalcu in si tega ne moremo privoščit, zato posiljujemo s FB lajki otvoritev Primarka v LJ (in to folk iz Maribora, ko mu je do LJ 130km, do Graza pa 60km, ampak ja, v nedeljo je v Grazu zaprt, v LJ pač ne)
NE SLOVENCI, MI SMO V TRGOVSKIH CENTRIH, ONI PA NE, KER SO PRI NJIH TRGOVINE ZAPRTE!
In ko prideš v slovenska stara mestna jedra pa vidiš vse te zaprte in izpraznjene prostore vsi jamramo kako je to slabo, pa da kak tu ne laufa biznis... ja seveda, kako bi pa naj laufal, če pa smo vsi v trgovskih centrih, kdo pa se še šeta po mestu?
In vsi tisti, ki tako radi primerjate javno upravo, zdravstvo itd.. Pa vi sploh pomislite preden kaj napišete ali je to preveč za vas?
Ste res tako debilni ali ne pomnite par let nazaj, da so bile upravne enote odprte tudi ob sobotah? In seveda se je potem hitro naredila kalkulacija da se ne splača imeti uradnih ur ob sobotah, ker so "postregli" samo 1,5 osebi na uro. Super in prav je tako. Ampak to je statistika, ki si jo prikažeš kakor hočeš. Koliko ljudi dnevno potrebuje upravno enoto? Zagotovo manj kot pa ljudi ki v nedeljo nujno rabijo 3 rezine pariške in svežo kajzarco za 12centov.
Torej zakaj bi vi hoteli imeti odprte urade ob vikendih? Ker pač naj bo za vse enako? Potem tudi peki naj ne delajo nočnih in bomo kupovali svež kruh po 10 uri, in ne več ob 6ih.
V zdravstvu je situacija obratna, država ne zna narediti statistike koliko ljudi bi morali dodatno zaposlit v zdravstvu zato da ne bi imeli nadur in da ljudje ne bi bili preobremenjeni. Zanimivo kajne? In to je sveža informacija, ki jo je podalo računsko sodišče, da država ne ve komu, zakaj in kako. Vir: http://www.rs-rs.si/rsrs/rsrs.nsf/I/KA7...
Ampak v moji družbi še noben (pa imam v družbi ljudi ki vozijo rešilca in medicinske sestre) ni jamral za delo ob vikendih ali praznikih. Ker jim je ta služba v ponos, da lahko nekomu rešijo ali olajšajo življenje in tako pomagajo sočloveku. Jamrajo pa nad preobremenjenostjo, kar je posledica pomanjkanja kadra (ali racionalizacije le tega, kakor želite). Ko so nočne, si naslednji dan doma, problem solved.
V družini ena oseba dela ti. ruski turnus. pa tudi ne jamrajo oz. jamrajo takrat, ko pač delajo čez praznik. Ampak načeloma je to redko, ker bi naj bil za praznike zmeraj nekdo drug, ki še v tem "krogu" ni bil.
Torej kje je problem? Problem je tam, ko se ne ve kdo pije in kdo plača. Pri trgovcih.
V trgovinah pa je situacija drugačna.
Mato989 je dal primer za Lidlov oz. Hoferov delovnik, ki se drži 6 urnega delovnika, pa še to po novem, prej so imeli polovičnega in ogromno nadur, ki si jih lahko koristil po kosih, torej danes ena ura, jutri štiri, redko pa cel dan. Mercator, Spar in Tus imajo drugo politiko. Politiko 8 urnega delovnika.
Pon-Sob - 8ih - 3h = 42ur
Nedelja 8ih-15 = 7 ur
Skupaj: 49 ur
Popoldanska izmena
Pon - Sob - 14ih - 21ih = 42ur
Nedelja: Prosto
Skupaj: 42 ur
Super. Na papirju. Realnost je drugačna.
Zdaj pa glej v čem je štos, ker ob nedeljah nimajo študentov/dijakov si spet na 47 ur. Zakaj ne na 49? Ker ponavadi lahko prideš kasneje ali prej greš. In ne, ne mi rečt, da poznate primer kjer temu ni tako. Jaz govorim o VEČINI in ne redki izjemi, ko vaš cimer dela tudi ob nedeljah.
In potem so tukaj še prazniki in veseli december, kjer so trgovine ob nedeljah odprte enako kot med tednom. Takrat pa je frka z urami in si HR oz. kadrovska vzame dopust.
Vse kar sem napisal so izkušnje realnega okolja. V njih nisem vključil pomanjka kadra zaradi bolnišk, dopustov itd., ker je to v vseh panogah enako.
No, potem pa še preverite kam spadajo oz. bolje rečeno, v katero postavko na plačilni listi gre nočno delo, prazniki, nedeljsko delo itd.. In to preverite na terenu.
Hkrati pa preverite tudi kako trgovci (in gostinci) izplačujejo plače, ki so nižje od zakonske minimalne plače. Vprašajte računovodjo kako izplačati plačo, ki je nižja od minimalne. Ključna beseda: dodatki. Ampak ja, takle mamo na sončni strani alp.
ZA ZAPRTE TRGOVINE OB NEDELJAH! OB SOBOTAH PA DO 13:00!
Prideš v Maribor, na glavni ali grajski trg in vse prazno. Prideš v Europark obratno, vse polno.
Prideš v LJ, v staro mestno jedro, prešerca, tromostovje, enako, s to razliko da je v LJ samo več azijcev (turistov), nas praktično ni.
Prideš v Koper, nimaš kaj za delat v nedeljo razen da greš v Planet Tuš. Zakaj? Ker so gostilne odprte samo na glavni ulici(pa še to ne vse), kak pa greš gor do centra pa vse zaprto in ali prazno.
No in potem smo pri tem, ko gre slovenec v tujino, wow kak je Graz poln, kak dogaja v Berlinu, v Budimpešti enako... Ja valda, oni ja imajo višje plače in lahko kofetajo po mestu...mi pa smo na minimalcu in si tega ne moremo privoščit, zato posiljujemo s FB lajki otvoritev Primarka v LJ (in to folk iz Maribora, ko mu je do LJ 130km, do Graza pa 60km, ampak ja, v nedeljo je v Grazu zaprt, v LJ pač ne)
NE SLOVENCI, MI SMO V TRGOVSKIH CENTRIH, ONI PA NE, KER SO PRI NJIH TRGOVINE ZAPRTE!
In ko prideš v slovenska stara mestna jedra pa vidiš vse te zaprte in izpraznjene prostore vsi jamramo kako je to slabo, pa da kak tu ne laufa biznis... ja seveda, kako bi pa naj laufal, če pa smo vsi v trgovskih centrih, kdo pa se še šeta po mestu?
In vsi tisti, ki tako radi primerjate javno upravo, zdravstvo itd.. Pa vi sploh pomislite preden kaj napišete ali je to preveč za vas?
Ste res tako debilni ali ne pomnite par let nazaj, da so bile upravne enote odprte tudi ob sobotah? In seveda se je potem hitro naredila kalkulacija da se ne splača imeti uradnih ur ob sobotah, ker so "postregli" samo 1,5 osebi na uro. Super in prav je tako. Ampak to je statistika, ki si jo prikažeš kakor hočeš. Koliko ljudi dnevno potrebuje upravno enoto? Zagotovo manj kot pa ljudi ki v nedeljo nujno rabijo 3 rezine pariške in svežo kajzarco za 12centov.
Torej zakaj bi vi hoteli imeti odprte urade ob vikendih? Ker pač naj bo za vse enako? Potem tudi peki naj ne delajo nočnih in bomo kupovali svež kruh po 10 uri, in ne več ob 6ih.
V zdravstvu je situacija obratna, država ne zna narediti statistike koliko ljudi bi morali dodatno zaposlit v zdravstvu zato da ne bi imeli nadur in da ljudje ne bi bili preobremenjeni. Zanimivo kajne? In to je sveža informacija, ki jo je podalo računsko sodišče, da država ne ve komu, zakaj in kako. Vir: http://www.rs-rs.si/rsrs/rsrs.nsf/I/KA7...
Ampak v moji družbi še noben (pa imam v družbi ljudi ki vozijo rešilca in medicinske sestre) ni jamral za delo ob vikendih ali praznikih. Ker jim je ta služba v ponos, da lahko nekomu rešijo ali olajšajo življenje in tako pomagajo sočloveku. Jamrajo pa nad preobremenjenostjo, kar je posledica pomanjkanja kadra (ali racionalizacije le tega, kakor želite). Ko so nočne, si naslednji dan doma, problem solved.
V družini ena oseba dela ti. ruski turnus. pa tudi ne jamrajo oz. jamrajo takrat, ko pač delajo čez praznik. Ampak načeloma je to redko, ker bi naj bil za praznike zmeraj nekdo drug, ki še v tem "krogu" ni bil.
Torej kje je problem? Problem je tam, ko se ne ve kdo pije in kdo plača. Pri trgovcih.
V trgovinah pa je situacija drugačna.
Mato989 je dal primer za Lidlov oz. Hoferov delovnik, ki se drži 6 urnega delovnika, pa še to po novem, prej so imeli polovičnega in ogromno nadur, ki si jih lahko koristil po kosih, torej danes ena ura, jutri štiri, redko pa cel dan. Mercator, Spar in Tus imajo drugo politiko. Politiko 8 urnega delovnika.
Pon-Sob - 8ih - 3h = 42ur
Nedelja 8ih-15 = 7 ur
Skupaj: 49 ur
Popoldanska izmena
Pon - Sob - 14ih - 21ih = 42ur
Nedelja: Prosto
Skupaj: 42 ur
Super. Na papirju. Realnost je drugačna.
Zdaj pa glej v čem je štos, ker ob nedeljah nimajo študentov/dijakov si spet na 47 ur. Zakaj ne na 49? Ker ponavadi lahko prideš kasneje ali prej greš. In ne, ne mi rečt, da poznate primer kjer temu ni tako. Jaz govorim o VEČINI in ne redki izjemi, ko vaš cimer dela tudi ob nedeljah.
In potem so tukaj še prazniki in veseli december, kjer so trgovine ob nedeljah odprte enako kot med tednom. Takrat pa je frka z urami in si HR oz. kadrovska vzame dopust.
Vse kar sem napisal so izkušnje realnega okolja. V njih nisem vključil pomanjka kadra zaradi bolnišk, dopustov itd., ker je to v vseh panogah enako.
No, potem pa še preverite kam spadajo oz. bolje rečeno, v katero postavko na plačilni listi gre nočno delo, prazniki, nedeljsko delo itd.. In to preverite na terenu.
Hkrati pa preverite tudi kako trgovci (in gostinci) izplačujejo plače, ki so nižje od zakonske minimalne plače. Vprašajte računovodjo kako izplačati plačo, ki je nižja od minimalne. Ključna beseda: dodatki. Ampak ja, takle mamo na sončni strani alp.
ZA ZAPRTE TRGOVINE OB NEDELJAH! OB SOBOTAH PA DO 13:00!
gus5 ::
next3steps je izjavil:
Kako pa regulirati delovno silo, ki hoče delati za manj denarja ?Z zakonskim zvišanjem minimalne plače. Btw, 'nihče' noče delati za manj, razen če je v obupnem stanju.
MisterR ::
next3steps je izjavil:
Kako pa regulirati delovno silo, ki hoče delati za manj denarja ?
A poznaš kakega? Res me zanima. Ljudje, ki pridejo v Slovenijo s trebuhom za kruhom so hudičevo dobro seznanjeni s plačami in zakoni okrog izplačil in plač v sloveniji. Še noben ni rekel, da bi delal za manj. Pa govorima o zidarjih, inštalaterjih, fizičarjih in voznikih, ki nimajo ne vem kake izobrazbe in znanja slovenskega jezika.
Tako, da od kod ta famozna ideja da bi nekdo delal za manj? Vem, da so kitajci to predlagali, če bi nam gradili 2. tir, da bi se izplačevalo po njihovi zakonodaji. Kar pa hvala bogu v EU ni možno.
looser ::
mislim, da tudi vam v resnici ne gre, da bi trgovine bile zaprte v nedeljo (zaradi družine, sprehodov v naravi, maše...), če bi se le osebje (morda dodatno) z delodajalci v redu dogovorili? to bi moralo biti drugače naslovljeno potem...
next3steps ::
next3steps je izjavil:
Kako pa regulirati delovno silo, ki hoče delati za manj denarja ?
A poznaš kakega? Res me zanima. Ljudje, ki pridejo v Slovenijo s trebuhom za kruhom so hudičevo dobro seznanjeni s plačami in zakoni okrog izplačil in plač v sloveniji. Še noben ni rekel, da bi delal za manj. Pa govorima o zidarjih, inštalaterjih, fizičarjih in voznikih, ki nimajo ne vem kake izobrazbe in znanja slovenskega jezika.
Tako, da od kod ta famozna ideja da bi nekdo delal za manj? Vem, da so kitajci to predlagali, če bi nam gradili 2. tir, da bi se izplačevalo po njihovi zakonodaji. Kar pa hvala bogu v EU ni možno.
Vsak ki podpiše pogodbo, kjer mu urna postavka v rednem delovnem času ne da minimalke, hoče delati za manj. Na srečo jim država tega idiotizma ne dopusti.
MisterR ::
40 urni delovnik na teden, 160-168 ur na mesec. Maksimalno št nadur 10%, ki se MORAJO izkoristiti v naslednjem mesecu na enak način kot so se oddelale. Si delal cel dan več? Torej boš v naslednjem mesecu delal en dan manj, in ne vsak dan pol ure manj. Si delal eno uro dlje? Pol boš drug mesec delal eno uro manj. Če se ure ne izkoristijo gredo v izplačilo kot 200% urna postavka, na tvojo plačo in ne v plačo.
Nadzor na urami? Vsako podjetje ima registratorje delovnega časa. Konec oktobra pride inšpektor po izpiske in plačilne liste. Če ugotovi kršitve takoj naloži kazen v obliki delavčeve mesečne bruto plače, za vsako kršitev. Rok plačila 15 dni. Če ne plača v roku se jim vsede na TRR. Če nimajo sredstev se jim TRR zapre in s tem onemogoči poslovanje.
Inšpektor pride 1. decembra. Pogleda če so se ure iz oktobra izkoristile v novembru. Če ne, se poišče delavca na delovnem mestu, se ga pošlje domov na licu mesta in ne sme nastopit na delovno mesto dokler ne izkoristi vseh ur, delodajalec mu te ure tudi PLAČA (kljub temu da jih je izkoristil!) in dodatno naloži kazen v višini bruto mesečne plače delavca.
Če se je kršitev zgodila pri večih delavcih je to pač krat št. delavcev.
Ob ponavljajočih se kršitvah (3x v tekočem letu) se ob tretji kršitvi zapre poslovalnico, enoto, karkoli pač že. Dokler niso izkoriščene vse nadure. Kazen v višini bruto plače direktorja podjetja * št delavcev v poslovanici/enoti.
Nadzor na urami? Vsako podjetje ima registratorje delovnega časa. Konec oktobra pride inšpektor po izpiske in plačilne liste. Če ugotovi kršitve takoj naloži kazen v obliki delavčeve mesečne bruto plače, za vsako kršitev. Rok plačila 15 dni. Če ne plača v roku se jim vsede na TRR. Če nimajo sredstev se jim TRR zapre in s tem onemogoči poslovanje.
Inšpektor pride 1. decembra. Pogleda če so se ure iz oktobra izkoristile v novembru. Če ne, se poišče delavca na delovnem mestu, se ga pošlje domov na licu mesta in ne sme nastopit na delovno mesto dokler ne izkoristi vseh ur, delodajalec mu te ure tudi PLAČA (kljub temu da jih je izkoristil!) in dodatno naloži kazen v višini bruto mesečne plače delavca.
Če se je kršitev zgodila pri večih delavcih je to pač krat št. delavcev.
Ob ponavljajočih se kršitvah (3x v tekočem letu) se ob tretji kršitvi zapre poslovalnico, enoto, karkoli pač že. Dokler niso izkoriščene vse nadure. Kazen v višini bruto plače direktorja podjetja * št delavcev v poslovanici/enoti.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Trgovine oblačila nedeljoOddelek: Loža | 3777 (3072) | widj3098dj32 |
| ⊘ | trgovine med praznikiOddelek: Loža | 5249 (4616) | Mavrik |
| » | Referendum, da bodo trgovine v nedeljo ZAPRTE (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13874 (11989) | Zheegec |
| » | Referendum o obratovanju trgovin ob nedeljah (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Problemi človeštva | 30669 (24045) | Valery |
| » | Trgovine v nedeljo da ali ne? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 9864 (8678) | MadMicka |