Odprtost trgovin v nedeljo, drugič

Prodajalec na Petrolu nima kaj dosti večje plače, od prodajalca v katerikoli drugi trgovini, ki dela tudi nedelje. Čemu bi torej določili zaprtje drugih trgovin, pustili pa prodajalce na Petrolu in drugih "trgovinah", ki bi po zakonskem določilu MORALI delat v nedeljo.

Nedeljo določit kot dan brez kakršnega koli plačanega opravila in ukint vse službe ob nedeljah, brez izjem.

Potem je potrebno samo še uzakonit, da ob nedeljah počivajo tudi barabe, da se ob nedeljah ne sme vozit s kakršnim koli prevoznim sredstvom, ki ne deluje na človeški pogon, da ne sme nihče zbolet v nedeljo, prepovemo umiranje ob nedeljah,..........

Če se trgovcem ne ljubi delat ob nedeljah, naj pač zamenjajo delodajalca, tako kot to rečejo za policiste, medicinske sestre, gasilce,....voznike, pa tudi pogrebne službe in duhovnike!

Mato989 je 21. nov 2017 ob 13:15 izjavil:

...

Hmm, marsikaj ti je morda jasno, ampak zakaj še vedno naivno vztrajaš v tej panogi?

Mato989 je 21. nov 2017 ob 13:15 izjavil:

Nihče tudi zdravnikov ne sili da delajo kto zdravniki pa vseeno izsiljujejo višje plače, zakaj preprosto ne odidejo? Ker valda dobijo tu preveč!

Ja ja, argumente izobrazbe imajo najrajši tisti ki ne delajo dodane vrednosti... Bi dal jaz na trg učitelje z UNI DIPL pa MAG pa da vidim koliko bi zaslužili na prostem trgu, kako dobri dejansko so? Toliko ziher ne kot v šoli ko jih vsi futramo ki moramo delat čez vikende.

Problem zdravnikov je predvsem to, da večino 'zaresnega' dela (predvsem tistega težkega in grdega, razne urgence, krpanje po pretepih, pumpanja, in večino dela z ljudmi) opravljajo dejansko slabo plačani mladi zravniki. Že če greš enkrat ponoči na urgenco in pogledaš povprečno starost zdravnikov tam, te kar zgrozi. In ti si res zaslužijo več denarja.

Je pa res, da potem zagrabijo sindikati, in bogato plačani starejši zdravniki, sploh taki z vzporednimi privatnimi praksami, po možnosti v "javnem" delovnem času, in pridemo do situacij kot je ta, pri nas.

next3steps je 20. nov 2017 ob 23:28 izjavil:

Delo na nedeljo ni problem. Premala urna postavka, za katero se bo moral delavec boriti, je problem.

Absolutno ne, majo na ministrstvu za gospodarstvo rešitev:

... v trgovinski panogi primanjkuje zaposlenih... iskali smo rešitve ...
da bi hrvaškim državljanom dovolili zaposlitev v trgovinski dejavnosti pri nas ... ni naletel na podporo ... zato smo iskali nove rešitve

Moderni socialno čuteči bi se šli damping na tujce ROFLKOPTER

Markus386 je 21. nov 2017 ob 15:19 izjavil:

jb_j je 21. nov 2017 ob 13:38 izjavil:

trenutno se mi zdi vprašanje dela čez teden skoraj bolj pereče vprašanje, kot samo delo ob nedeljah.
zakaj? novi centri (hofer,lidl in podobni), kjer delavci ne presežejo 30ur tedensko, ob izpolnitvi pogojev za pokojnino ne bodo ustrezali najnižjim zahtevam (in bodo posledično imeli pokojnine zelo nizke).
pogoj? vsaka trgovina mora imeti 3/4 ali več prodajalcev, ki se jim plačuje pokojnina v znesku polnega delovnega časa.
če hočejo delavce, ki jim 5ur/dnevno na polno delajo, naj zagotovijo ustrezno plačane prispevke za pokojnino.

sem za zaprtje vseh trgovin ob nedeljah in praznikih, ja tudi bencinskih servisov, lahko se plačuje preko kartice na samoplačniških črpalkah. to bi se lahko torej uvedlo na vseh črpalkah. (sem delal v trgovini ob nedeljah, in so bile z redkimi izjemami zelo nizke v prodaji)
lahko se uvede majhne trgovine z omejeno dovoljeno prodajo izdelkov, ob omejenem delovnem času. (osnovne stvari: kruh, mleko, pijača --> kakšne 4ure ob ned in praznikih) z zelo visokim plačilom za delavce
Nedelje in prazniki recimo --> se ne morejo všteti v mesečno plačilno listo, ampak so izplačani popolnoma ločeno

je bil povprečno kar velik - ob nedeljah --> za prodajalce in najbrž tudi za trgovine (prazniki niti ne toliko)

Kaj pa gostilne? Fabrike? Elektrarne? TV hiše, novinarji, ipd? Nastopajoči na Znan obraz ima svoj glas? Policisti? Zdravniki? Kaj pa telekomov 080 1000? Pa dežurni vodovodar? Voznik rešilca? Prodajalec v Nobel bureku? Patronažne sestre? Avtoprevozniki? Vozniki avtobusov? Žičničarji? Turistični delavci? Peki? Vzdrževalne službe? Varnostniki? Strojevodje? Prodajalci kart za vlak? Darsovci z daljnogledi? Taksisti? ....?

Zakaj ne pustimo trgovin odprtih ob nedeljah, pa prepovemo delo samo žičničarjem?

Se je kdo izmed naštetih zbunil? Trgovci so se kot kaže, tudi referendum je bil in ljudje so odločili da naj bodo zaprte (pustmo zdaj koliko je skladno z ustavo vse skup)

Drugače pa jaz trdim, da je itak zakon neumen overall, je pa najboljše kar se lahko naredi v tem trenutku. Veliko bolje kot to bi bilo če bi se sindikati zbunli da se spremeni kolektivna pogodba in se nedeljska dela po večini panog ovrednotijo z 1000%... tam kjer to ni pomembno za varnost in zdravje ljudi.

Tako bi bilo bolje, ampak ker tega država z zakonom ne more, je pač to 2nd best option.

Trgovci tudi lahko probate izsiljevat za višje plače. Je pa res, da je trgovca lažje zamenjat kot zdravnika. Zato imate že v osnovi slabo pogajalsko izhodišče. Ko smo že pri dodani vrednosti kakšna je ta pri trgovcih? Celotna trgovina se da avtomatizirati. Osebno ne vidim tukaj nobene dodane vrednosti, če vas že jutri lahko zamenja robot.

Tako je in ker imajo prodajalci slabo pogajalsko izhodišče vstopi tu država, enako kot z minimalno plačo. Bi pa te rad videl kako bi ti celo trgovino avtomatiziral, kdo bo pa zlagal na police ipd... roboti? Lepo te prosim en tak robot stane več kot 10 zaposlenih 40 let! Če sploh je in če bo tako lepo obrisal prah in zlagal na police in razstavljal robo v vitrine.

jype je 21. nov 2017 ob 22:23 izjavil:

Mato989 je 21. nov 2017 ob 22:21 izjavil:

tam kjer to ni pomembno za varnost in zdravje ljudi.

Se pravi samo v bolnišnicah in reaktorjih. Saj to že imamo.

Policisti, gasilci, varnostniki...

Mato989 je 21. nov 2017 ob 22:21 izjavil:

Tako je in ker imajo prodajalci slabo pogajalsko izhodišče vstopi tu država, enako kot z minimalno plačo. Bi pa te rad videl kako bi ti celo trgovino avtomatiziral, kdo bo pa zlagal na police ipd... roboti? Lepo te prosim en tak robot stane več kot 10 zaposlenih 40 let! Če sploh je in če bo tako lepo obrisal prah in zlagal na police in razstavljal robo v vitrine.

Vmešavanje države v določena podjetja ali panoge bi se odražalo negativno na prihod novih investitorjev. Investitorji si ne želijo, da se jim država začne vmešavat v njihov posel, ki je v skladu z zakonom.

Vmešavanje države v eno panogo bi povzročilo domino efekt. Kar naenkrat bi vsi želeli, da država ureja kolektivne pogodbe, določa pogoje dela. Podobno se je zgodilo v javnem sektorju. Ko je država sprejela zahteve zdravnikom (ki še danes niso uveljavljene) so tudi ostale panoge v javnem sektorju zahtevale višje plače.

Robot je cenejši kot si ti predstavljaš.

Amazon je postavil temelj za trgovine brez blagajn. S tem odpade tudi večina trgovcev. Trgovina na posnetku potrebuje le tri ljudi za obratovanje. Amazon pa pripravlja še eno večjo trgovino, kjer bi naj police polnili roboti.

Mato989 je 21. nov 2017 ob 08:43 izjavil:

next3steps je 20. nov 2017 ob 23:28 izjavil:

Bi zaprtje trgovin ob nedeljah rešilo težave? Gre za težavo, ki je zaprtje trgovin ob nedeljah ne bo rešilo, kot ne bo rešilo slabih odnosov med nadrejenimi in podrejenimi v prodaji, ki se velikokrat sprevržejo v mobing in nespoštovanje zakonskih pravic, kot je pravica do malice. "Gre za pravico, ki je zapisana, vendar je velikokrat ne omogočijo, zaposleni pa se poslovodji ne upre. Glavani razlog za to, da prodajalcem ne omogočajo odmora za malico je v tem, dani dovolj zaposlenih." "Nekateri mislijo, da jim je delavec na razpolago 24 ur na dan in se ne zavedajo, da fevdalnega sistema ni več." Glede na nizko urno postavko, ki je lahko nižja od postavke na študentskem servisu, kjer s prodajo na uro zaslužijo 4,90 evra, je nedeljski dodatek nizek. Najprej bi bilo torej potrebno zaposlenim v prodaji zagotoviti primerno plačilo, poudarja Rožič. V zakonu, ki se nanaša na nedeljsko zaprtje trgovin je preveč izjem, zato tak zakon problema ne bi rešil sistemsko. " Seveda ne bi, v zakonu je preveč izjem, zaprli bi centre na obrobju ostali bi ostali odprti."

Več na: https://www.zurnal24.si/slovenija/place... - www.zurnal24.si

In ste tudi iz medijev dobili to, kar mi trobimo že ves čas.
Delo na nedeljo ni problem. Premala urna postavka, za katero se bo moral delavec boriti, je problem.

No inče ne zmoremo dobit višje urne postavkelahko preko zakonov rešimo vsaj fiksiran počitek, da bo urnik malo bolj predvidljiv.

Simpl.

Plača se dvigne tudi če za isti denar delaš manj, ne samo če dobiš več za isto delo :)

Kako da ne? Hofer in Lidl dajata več, kar bi tudi prebral, če ne bi bil funkcionalno nepismen.

Mi pa nekaj kolegic, ki delajo v najboljšem sosedu, lepo prizna, da dobijo kolikor toliko solidno plačo, če delajo vsaj dve nedelji v mesecu in, da jih je strah, če se ob nedeljah ne bo delalo, kako bodo pokrivale mesečne stroške.

Ti "borci" za pravice so v bistvu državni problem, ki samo mešajo drek in meglo.

Če imaš N delavcev, ki delajo A ur tedensko plus X ur tedensko nadur in ukineš en delovni dan, se nadure ne zmanjšajo, temveč se zmanjša N delavcev.
Kdor je vsaj enkrat delal za minimalko in si je dejansko pogodbo o zaposlitvi tudi prebral, mu je to JASNO!!!

Ti:
"Sekretar pa pozabi povedat, da je ta hip odprtih nekaj 100 delovnih mest za prodajalce, skladiščnike in ostalo trgovsko osebje po vseh trgovinah v panogi...torej trgovine so danes kadrovsko PODHRANJENE, ker samo Spar, Tuš in Mercator imajo po nekaj strani iskanja prodajalcev in skladiščnikov."

Človek brez podatkov, brez poznavanja trgovinske dejavnosti in predvsem ćlovek, ki verjetno nima pojma o stanju o delovnih mestih v trgovinski branzi:
"Mi smo pri izračunih upoštevali tudi absentizem, ki se v trgovski panogi povečuje in je velika težava," razlaga Rožič.
3%-4% vsak dan.

next3steps je 22. nov 2017 ob 21:07 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2017 ob 19:37 izjavil:

Seveda dajeta večm, na papirju, v reali pa pri njih delaš 25-27 ur, kar nanese finančno sicer ENAKO kot v kakem Merkurju, potem pa si morš plačevat še pokojnino na ZPIZ sam, za 13 ur tedensko drugače boš imel penzije manj kot socialne, to pa nihče ne pove :)

Wut? A si res kamenjak v glavi? Dobiš plačano več, delaš manj, za ostalih 13 ur pa si lahko odpreš SP in delaš 52 ur na mesec še kaj drugega.

Če nisi preveč izmozgan od tega ko te tirajo brez pavze, hkrati pa morš prit 1 uro prej in oddelat po tem še eno uro zastojn...

Poznamo s prve roke :)

xmetallic je 23. nov 2017 ob 07:43 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2017 ob 19:37 izjavil:

Ja, ja, zakaj potem v Sloveniji ni nobenega? Ti povem jaz, ker so delavci še skoz cenejši... Slovenskim trgovinam je že prevelik finančni zalogaj da bi prihranili papir, s tem, da bi naredili elektronske LCD cenovke, kot so recimo v Leclercu, ker je to PREDRAGO... je ceneje, če delavci printajo spremembe cen vsak dan... in ti o robotih.

Zakaj Slovenija ne sledi trendu avtomatizacije moraš vprašati lastnike. Zagotovo je avtomatizacija na dolgi rok cenejša. Dokler so delavci relativno poceni trgovine ne bodo hitele z avtomatizacijo. Glede na to, da bi nekateri radi 1000% urno postavko se to zna hitro spremeniti.

Za zmanjšat stroške ne rabiš takoj kupit robota. Obstaja več cenejših načinov za optimizacijo obratovanja trgovine.

Kot pravim, če bi delodajalci ne vem koliko prišparali z avtomatizacijo bi se že zgodila! Dejstvo je da ne prišparajo. Še vedno je ceneje če trgovci printajo ven spremembe cen VSAKdan zaveliko artiklov, kot pada bi postavli elektronske cenovke!!!!! To pove vse, kje so šele roboti... smešno res.

Mato989 je 23. nov 2017 ob 08:28 izjavil:

xmetallic je 23. nov 2017 ob 07:43 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2017 ob 19:37 izjavil:

Ja, ja, zakaj potem v Sloveniji ni nobenega? Ti povem jaz, ker so delavci še skoz cenejši... Slovenskim trgovinam je že prevelik finančni zalogaj da bi prihranili papir, s tem, da bi naredili elektronske LCD cenovke, kot so recimo v Leclercu, ker je to PREDRAGO... je ceneje, če delavci printajo spremembe cen vsak dan... in ti o robotih.

Zakaj Slovenija ne sledi trendu avtomatizacije moraš vprašati lastnike. Zagotovo je avtomatizacija na dolgi rok cenejša. Dokler so delavci relativno poceni trgovine ne bodo hitele z avtomatizacijo. Glede na to, da bi nekateri radi 1000% urno postavko se to zna hitro spremeniti.

Za zmanjšat stroške ne rabiš takoj kupit robota. Obstaja več cenejših načinov za optimizacijo obratovanja trgovine.

Kot pravim, če bi delodajalci ne vem koliko prišparali z avtomatizacijo bi se že zgodila! Dejstvo je da ne prišparajo. Še vedno je ceneje če trgovci printajo ven spremembe cen VSAKdan zaveliko artiklov, kot pada bi postavli elektronske cenovke!!!!! To pove vse, kje so šele roboti... smešno res.

Do avtomatizacije po moje ne pride, ker ni nujna in ni poceni. Zato trgovci niso pripravljeni vlagati v avtomatizacijo, hkrati pa odpuščati delavcev zarad tega.

Ja saj je socjalizem tut

Še najbolj smešno pa je pisanje da bi bilo ob zaprtju v nedeljah 2.500 trgovcev PREVEČ.....

90% ljudi ki delajo čez nedelje je ŠTUDENTOV in DIJAKOV... ker njih lahko plačajo še malo manj kot redno zaposlene :) Ljudem ni jasno, da če imaš 600€ za zapravit, boš 600€ zapravil, pa če je petek, nedelja ali ponedeljek.

Še najboljša pa je tale:

Trgovci in sindikati se zato intenzivno pogajajo.

Seveda, kje so pa bili prej? Imeli so več kot 10 let časa!

xmetallic je 23. nov 2017 ob 20:20 izjavil:

Mato989 je 23. nov 2017 ob 08:28 izjavil:

Kot pravim, če bi delodajalci ne vem koliko prišparali z avtomatizacijo bi se že zgodila! Dejstvo je da ne prišparajo. Še vedno je ceneje če trgovci printajo ven spremembe cen VSAKdan zaveliko artiklov, kot pada bi postavli elektronske cenovke!!!!! To pove vse, kje so šele roboti... smešno res.

To se še ni uveljavilo ker je relativno sveža tehnologija. Tudi zaradi starejših generacij je težko vse avtomatizirat. Kar se tiče mlajših generacij bi zagotovo raje hodile v kakšno fancy trgovino z roboti kot pa v merkator. Interspar v BTC-ju je že podvojil sklop samopostrežnih blagajn. Ko sem bil par dni nazaj v merkatorju je bila daljša vrsta za samopostrežno kot pa za blagajno s trgovko. Očitno se je zadeva dobro prijela, in se bo le še stopnjevala.

Ne vem no, kako dolgo že ima Leclerc digitalne cene, zakaj jih noben drugi trgovec nima? KER SE NE SPLAČA, simpl, če bi s tem zaslužli milijone bi jih vsi imeli, pa ne :)

Mato989 - Študentje so v večini samo v Leclercu na blagajnah, drugače pa so praviloma redno zaposleni - v Mercatorju se selijo iz trgovin, ki so ob nedeljah zaprte v trgovine, ki ob nedeljah delajo.

Vsekakor je zadeva obratovalnega časa, stvar lastnikov, obremenitev zaposlenih pa stvar zakonodaje, nikjer, v nobenem zakonu pa ne piše, da je delo ob nedeljah prepovedano, za muslimane je tak dan petek, plačevanje dela v neobičajnem času, pa je stvar dogovora med delodajalci in zaposlenimi (v njihovem imenu, naj bi to storili sindikati).

In zadeva s temi pobudami je pač taka, da delavce zaposlene v trgovini postavlja v neenak položaj, saj bi se enim delo v nedeljo prepovedalo (morda si ga nekateri zaposleni zaradi večjih dohodkov, celo želijo), drugim pa bi to delo uzakonili, kot obvezno - vse izjeme!
Po drugi strani je to vmešavanje države v gospodarsko pobudo, kar je zopet skregano z željo po čim manjšem vmešavanju države v gospodarstvo.

Kaj pa vozniki avtobusov, vlakov, taxi službe, vse javne službe, ki morajo storitve nudit tudi ob nedeljah in praznikih, so pa državljani drugega reda ali kaj.

Kar naenkrat so revčki z družinami in otroci samo trgovci velikih trgovskih centrov, vsi drugi, katerih poklic zahteva servis državljanom celi 24/7/365-366 pa ne!!!!!!!!!

xmetallic - Pri 63-eh letih nisem ravno najmlajši, pa mi je vseeno bolj fajn it na avtomat, ki me ne sprašuje po karticah, mi ne ponuja čikgumijev, da bom dobil še kakšno piko več, mi na njem ni potrebno čakat, ko folk ob največji gneči, plačuje položnice, loto listke, kartice za telefon,..... ne prosi vsakega 3x za drobiž, hitrost opravila pa je odvisna samo od iznajdljivosti in gibčnosti uporabnika.
Pač tako je, spopasti se bomo morali z napredkom tako ali drugače in se mi zdi, da bodo trgovci še jokali za časi, ko so morali delat tudi v nedeljo.

Mato989 je 23. nov 2017 ob 21:04 izjavil:

In kdo od njih se je zbunil in organiziral referendum kot tisti ki so bili proti odprtju trgovin v nedeljah? A so imeli ti poklici referendum? Jaz sem za, naj ljudstvo odloči kaj hoče odprto in zaprto ob nedeljah, za trgovine SMO ŽE ODLOČILI... a razumeš :)

Odločitev je protiustavna. 5 milijonov evrov za vsak nepotreben referendum pa tudi ne bomo plačevali. Referendum ni namenjen urejanjo delovnih pogodb zasebnih podjetij.

Mato989 je 23. nov 2017 ob 21:14 izjavil:

Pozabljate da ustava ni od nekod drugod ampak so jo sprejeli ljudje in če ljudje glasujejo da nekaj naj bo tako, je to to... ljudje smo ustava. brez ljudi ni potrebe po ustavi, enako kot z zakoni. Sploh pa so celo ustavni sodniki odločili da tisto ni bilo protiustavno razen na nekem delčku, ki pa ga zdaj zakon jemlje v obzir torej dejansko NI protiustavno.

Če želiš spremeniti ustavo boš moral nabrati malce več glasov kot 10%.

Ok - smo se odločili:
Glasovalo je skupaj 445.842 volivcev ( 27,54 %), je z besedo "ZA" odgovorilo 256.461 volivcev ali 57,53 % od števila oddanih glasovnic.
Danes bi to ne bil uspešen referendum.

Khm - ustavno sodišče je presodilo, da zakon ni v neskaldju z ustavo, razen v delu kjer je "določal" velikos trgovin. Vse ostalo, tudi vprašanje glede omejevanje gospodarske pobude so zavrnili,

Mato989 je 23. nov 2017 ob 21:19 izjavil:

Dejansko še manj... ker 66% parlamentarcev niti ni nujno da je 10% prebivalstva :P ampak kakorkoli obračaš, dejstvo je da ustavno sodišče ni ovrglo zakona kot protiustavnega ampak samo v enem delu ki pa se jemlje v obzir... torej konec.

In potem je tu še konvencija o človekovih pravicah. Kaj praviš kdo zmaga če gre država proti posamezniku, ki želi delati v nedeljo, na ESČP zaradi prepovedi dela?

Mato989 - Najprej razčisti kaj je protiustavno in kaj v nasprotju z veljavno zakonodajo - odcepitev Slovenije je bila ustavna, vendar izvedena nezakonito. Če bi bila neustavna, bi še vedno ždeli v neki skupnosti, imenovani SFRJ, Srboslavija, karkoli, glede na željo Srbov, da se uveljavi načelo en človek, en glas.

Ustavno sodišče ni dobilo materije gospodarstvenikov, ki bi bila poslana takoj, če bi zakon dejansko postal meso.
Takrat bi moralo ugotoviti, da vpletanje države v poslovni čas trgovin ni v skladu z ustavo, saj ene pravne subjekte postavlja v neenak položaj, nasproti tistim, ki jim je delo v nedeljo dovoljeno.

Če hočeš dostavljat pošiljke izven delovnega časa servisov, ki to počnejo, ustanoviš svojo dostavno službo, ki bo to počela takrat, ko so poštarji frej, lahko pa se dogovoriš s pošto ali drugimi, da bo zate nekdo to delal, seveda proti plačilu, ki bo zajemalo tudi dodatek za nedeljsko delo.
Če bi bil interes raznašanje pošte v nedeljo pri veliko ponudnikih, bi se tudi pošta prilagodila, ne skrbi.

Mato989 je 23. nov 2017 ob 20:23 izjavil:

Ne vem no, kako dolgo že ima Leclerc digitalne cene, zakaj jih noben drugi trgovec nima? KER SE NE SPLAČA, simpl, če bi s tem zaslužli milijone bi jih vsi imeli, pa ne :)

Ja, Slovenija je znana, da dela vse optimalno.
Sploh Mercator.

Mato989 je 23. nov 2017 ob 22:07 izjavil:

Jaz to vse dojamem, ampak ti ne dojameš, da če spremenimo zakon je pač po tem drugače... Država ima raznorazne prepovedi, in tale dodatna nam ne bo škodila čisto nič... če pa trgovske verige menijo da so na slabšem, pa se naj ČISTO VSE izselijo iz Slovenije... morda bo potem več dobička :)

Zakone država lahko spreminja po želji. Ustava je nad zakoni. Določenih stvari se ne da prepovedat, ker so zavarovane z drugimi mehanizmi. Tako kot ti država ne more prepovedat dihat.