Odnos avtomobil kolesar

Ishmael je 15. avg 2017 ob 12:38 izjavil:

Ne. Vozil sem naravnost po prednostni cesti, voznik je pa prečkal moj prometni pas, ne da bi se prepričal, ali to lahko varno stori.

Tvoj prometni pas se je končal pred križiščem.

Ni se...

Kolesarske poti gredo lepo čez križišče.

Ishmael je 15. avg 2017 ob 12:38 izjavil:

Tvoj prometni pas se je končal pred križiščem.

Ne, ni se:

Ishmael je 15. avg 2017 ob 12:45 izjavil:

Kolesarska steza se spremeni v prehod za kolesarje in pešce.

V mojem primeru se ne, na prehodu pa ima kolesar tudi prednost pred vsemi, ki mu sekajo pot.

jype je 15. avg 2017 ob 12:48 izjavil:

Ishmael je 15. avg 2017 ob 12:38 izjavil:

Tvoj prometni pas se je končal pred križiščem.

Ne, ni se:

Pomanjkanje talnih označb ne pomeni da je jype skladen z zakonom.

Prečkal si prehod za pešce.
Skoraj bi tudi zbil peško, ona je imela prednost na prehodu.

Avto je že v križišču. Vozila ki zavija ne smeš prehitevati.

jype je 15. avg 2017 ob 12:49 izjavil:

Ishmael je 15. avg 2017 ob 12:45 izjavil:

Ne, ne gredo. Pomankljiva signalizacija ne dovoljuje kršenja predpisov.

Signalizacija ni pomanjkljiva - vozniki pa ste morilci, kar potrjuje tudi policijska statistika. Ti in tvoji ste letos pobili že 77 ljudi.

Vozim samo kolo, na tvojo žalost. Je pa res da tudi kolesarji kdaj koga ubijejo. Ponavadi samo sami sebe.

joze67 je 15. avg 2017 ob 12:48 izjavil:

Ishmael je 15. avg 2017 ob 12:35 izjavil:

joze67 je 15. avg 2017 ob 12:32 izjavil:

Sem ti ga že jaz. Edini veljavni zakon na tem področju.

Dal si link. Navedi točko in alinejo.

Verjamem, da gre težko. Preberi 46. in 47. člen zakona.
ker je kolo vozilo (13. alineja 1. odstavka 3. člena), zanj veljajo splošne omejitve iz 46. člena zakona in nobena posebna omejitev iz 47. člena zakona se ne nanaša nanj.

Verjamem da je bralno razumevanje zelo nizko.

Omejitev je zaradi tipa ali klasifikacije cestišča, ne zaradi tipa vozila.

Ne, nisem ga.

Ja pa si

Avto je v križišču in voznik čaka, da bo lahko varno zavil desno - potem pa zavije, še preden to lahko varno stori, ter s tem izsili kolesarja. Če ne bi bil tak superman, bi letel čez havbo.

Vozilo je že nakazalo smer vožnje in je zavijalo.
Izsiljiv kolesar pa je pripeljal s polno hitrostjo v križišče in kmalu bi pokončal nedolžno voznico.

Mentalno si vsekakor voznik motornega vozila, kar je mogoče razbrati iz številnih lastnosti: Ne poznaš predpisov, domišljaš si signalizacijo, ki ne obstaja, prepričan si, da upoštevanje posameznih prometnih predpisov pomeni, da lahko legalno umoriš človeka.

Zelo dobro si se opisal.

predlagal izbris: thramos (ravnokar)

Nekdo se ne strinja s ugotovitvami. Je kakšen poseben razlog za to dejanje ?

joze67 je 15. avg 2017 ob 13:15 izjavil:

Ishmael je 15. avg 2017 ob 12:52 izjavil:

Verjamem da je bralno razumevanje zelo nizko.
Omejitev je zaradi tipa ali klasifikacije cestišča, ne zaradi tipa vozila.

Mogoče nizko, ampak vsaj je. Daj za spremembo sam citiraj zakon, člen, odstavek in/ali alinejo, kjer je omejitev povezana s kategorizacijo cestišča.

Sem ga že. Nekje na prejšnji strani je.

Jaz se veliko vozim tako z avtom in kolesom. Pa lahko rečem da so težavni tako vozniki, kot kolesarji.

Večina voznikov sploh ne spremlja prometa, vozijo na pamet zatopljeni v svoje misli. Večino situacij se da prej predvidit in se jim izognit. Druga težava pa so hitri vozniki, ki seveda mislijo da vozijo zelo dobro in pravilno, ampak v praksi dostikrat ravno oni povzročajo nevarne situacije.

Pri kolesarjih pa so problemi spet podobni, veliko jih sploh ne spremlja promet in ne predvidevajo ničesar, drugi pa so dirkači, ki vozijo nasilno in mislijo da je cesta njihova. Tej so sploh nevarni tako za sebe, druge kolesarje in tudi pešce.

jype ti definitivno spadaš v to zadnjo kategorijo. Po videu sodeč definitivno voziš prehitro in s praktično nič predvidevanja. Taka hitrost je za vožnjo po vaških cestah, ne pa za mestno jedro. Lahko se sklicuješ na zakon, ampak pri taki vožnji je logično, da te vozniki ne vidijo. Ne moraš pričakovat, da bodo vsi 100% spremljali vse smeri prometa, posledično bi moral hitrost prilagoditi razmeram.

Osebno ko vozim avto poiskušam 100% spremljat promet. Posebej pazim, da kolesarja prehitim z dosti razdalje do mojega ogledala, če ga ne morem tudi vozim za njim počasi.
Ampak vseeno se zgodi, da kdaj kaj spregledam, in kakega izsilim. Je pač tako, da kolesarje in motoriste je dosti lažje spregledati, še posebej če vozijo malo hitreje.

In ker jih je lažje spregledati, tudi ko kolesarim to predvidevam. Običajno upošasnim pred prečkanjem ceste, neglede ali imam prednost ali ne.

Packistan - Ti o prometnih predpisih nimaš pojma, sploh pa ne o voznih pasovih in spreminjanju smeri. Poglej si križišča na kakšni strani, ki ti nudi snov za opravljanje vozniškega izpita.

inferno666 - glede na dolgoletni kolesarski staž ima jype kar precej izkušenj in glede na način vožnje (vsaj iz njegovih filmčkov) ne zna predvidevat samo spuščene rampe, ostalo mu gre pa kar od rok.
100%-no opazovanje ni samo po sebi dovolj, moraš tudi vedno pravilno reagirat.

Mene včasih preseneti kolesar, ki pripelje v kontra smer izza kakšne ovire, vendar sem do sedaj vse take situacije uspešno rešil.
Ko sam kolesarim, vedno peljem tako, kot, da mi bojo vsi pešci skočili pred kolo in kot, da me noben voznik ne vidi. Zato sem še živ, saj je na motorju še huje ampak tu govorimo o kolesarjih.

Ribicija je 15. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

Ce si sofer avta pa tudi ves, da ne pricakujes da te bo sredi mesta, kolesar prehitel v kriziscu po kolesarski cesti na desni strani vozila. Ali?

Še če bi kolesaril v absolutnem nasprotju s predpisi, bi bil materialno bistveno bolj odgovoren voznik avtomobila, kot pravi tudi sodna praksa: http://sodisce.si/znanje/sodna_praksa/v...

Ribicija je 15. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

Veliko lazje bi bilo vsem ce bi se na cesti vsi udelezenci obnasali malo bolj defenzivno.

Pa saj se:

SimplyMiha je 15. avg 2017 ob 15:12 izjavil:

Kje je zdaj to leto 2012, ko si še vozil z glavo na ramenih!

Še vedno vozim z glavo na ramenih, le da biciklov, na katerih imam nosilec za kamero, nisem nosil s seboj naokrog, zato ni posnetkov.

2012:

Ishmael je 15. avg 2017 ob 11:34 izjavil:

matijadmin je 15. avg 2017 ob 07:23 izjavil:

Ribicija je 15. avg 2017 ob 00:58 izjavil:

Ja pa ja. Kolesar je videl, da bo zavijal in bi tukaj moral čakat, ne pa da na polno piči mimo njega. Kot sam pravim, naredim velik km na kolesu pa nisem neumen, da bi šel dalje po kolesarskem pasu, če 60m naprej vidim, da ima avto žmigavec in bo zavijal preko kolesarskega pasu.

To bi veljalo, če bi on vozil na istem pasu za avtomobilom. Pa ni, vozil je vzporedno po svojem pasu. Predstavljaj si, da bi bila kolesarska še en vozni pas za avtomobile (ki mu je med drugim enakovredna). A sme voznik avtomobila zaviti v križišče čez en cel vozni pas, ne da bi pogledal? Ne sme!

Sme zaviti če pogleda. Kamikaze na kolesih ki se po kolesarskem pasu peljejo preko dovoljene hitrosti pa so že samodejno v prekršku.
Kolesar tudi ni upočasnil in se prepričal da lahko varno vstopi v križišče.

Največja dovoljena hitrost kolesarja je omejena na kolesarskih poteh in stezah na 25 km/h, v območjih umirjenega prometa in v območjih za pešce na 5 km/h, na ostalih cestah, ki jih kolesar sme uporabljati, pa lahko vozi največ tako hitro kot ostala vozila.

Če hitrost ni ustrezno izmerjena, kršitev ne obstaja.

Ishmael je 15. avg 2017 ob 15:17 izjavil:

jype je 15. avg 2017 ob 15:09 izjavil:

Ribicija je 15. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

Ce si sofer avta pa tudi ves, da ne pricakujes da te bo sredi mesta, kolesar prehitel v kriziscu po kolesarski cesti na desni strani vozila. Ali?

Še če bi kolesaril v absolutnem nasprotju s predpisi, bi bil materialno bistveno bolj odgovoren voznik avtomobila, kot pravi tudi sodna praksa: http://sodisce.si/znanje/sodna_praksa/v...

Z izpodbijano sodbo je sodišče prve stopnje zavrnilo tožbeni zahtevek, da je tožena stranka dolžna plačati tožeči stranki 8.345,85 EUR z zakonitimi zamudnimi obrestmi od 1.6.2003 do plačila, v roku 15 dni in ji povrniti pravdne stroške. Odločilo je še, da je tožeča stranka dolžna toženi stranki povrniti pravdne stroške v znesku 503,68 EUR v roku 15 dni, v primeru zamude z zakonskimi zamudnimi obrestmi.

Dne 30.5.2003 je na mestni ulici v Trbovljah prišlo do prometne nesreče, v kateri sta bili udeleženi voznica osebnega vozila (zavarovanka tožene stranke) in kolesarka (tožnica).

Torej je kolesarka popušila na sodišču. Zakaj limaš sodbe v katerih kololesarji zgubljajo ?

solatko je 15. avg 2017 ob 14:04 izjavil:

Packistan - Ti o prometnih predpisih nimaš pojma, sploh pa ne o voznih pasovih in spreminjanju smeri. Poglej si križišča na kakšni strani, ki ti nudi snov za opravljanje vozniškega izpita.

inferno666 - glede na dolgoletni kolesarski staž ima jype kar precej izkušenj in glede na način vožnje (vsaj iz njegovih filmčkov) ne zna predvidevat samo spuščene rampe, ostalo mu gre pa kar od rok.
100%-no opazovanje ni samo po sebi dovolj, moraš tudi vedno pravilno reagirat.

Mene včasih preseneti kolesar, ki pripelje v kontra smer izza kakšne ovire, vendar sem do sedaj vse take situacije uspešno rešil.
Ko sam kolesarim, vedno peljem tako, kot, da mi bojo vsi pešci skočili pred kolo in kot, da me noben voznik ne vidi. Zato sem še živ, saj je na motorju še huje ampak tu govorimo o kolesarjih.

Še en kolesar ki misli da je nad zakoni. Solatko, to da imaš kolo ti ne dovoljuje kršenja CPP.

Funkcionalno nepismen.

Če hitrost ni ustrezno izmerjena, kršitev ne obstaja.

Kršitev je neodvisna od meritve hitrosti.
Policaj ti lahko napiše kazen tudi za neprilagojeno hitrost ali nevarno vožnjo.

Zakon ne zahteva da ima kolesar ustrezno cerfiticirane merilnike hitrosti.
Vendar mu s tem ne dovoljuje prekoračitve hitrosti. Kolesar mora sam poskrbeti za upoštevanje CPP

Merilnik hitrosti ni tempomat. Če te bo izmeril z radarjem, ti bo napisal položnico.
Policisti načeloma ne lovijo kolesarjev zaradi lastne lenobe, se bo pa to spremenilo v parih letih.

Funkcionalno nepismen.

A si ti tut kolesar ?

ales85 je 15. avg 2017 ob 15:50 izjavil:

Ishmael je 15. avg 2017 ob 15:49 izjavil:

Policisti načeloma ne lovijo kolesarjev zaradi lastne lenobe, se bo pa to spremenilo v parih letih.

Ali veš kaj več na to temo?

Prisilili jih bodo, Če ne bodo pa dobili manjšo plačo. Lenobe ne moreš drugače prislit, kot da mu zagroziš s sankcijo.


Mi imamo zelo malo policistov na kolesu, kar je zelo čudno. Pričakoval bi, da jih bo samo Ljubljana imela kakšnih 500-600, ki bi aktivno spremljali promet in lovili prekrškarje.

solatko je 15. avg 2017 ob 16:24 izjavil:

Packistan - Tebi ne samo, da nimaš pojma o prometu, tudi bralnost ti dela probleme.
Eno je kršitev predpisov (v konkretnem primeru jih krši voznik rdečega avtomobila), drugo pa kaj posameznik stori v takem primeru za lastno varnost. Verjetno bi se jaz ustavil, jype pa je pravilno izračunal, da bo šlo za mišjo dlako in v tem primeru je imel prav, se mu pa ob taki vožnji, zna zgodit, da se bo zaračunal in potem bo pač v gipsu nekaj časa, vendar je to njegov problem in problem krivca, ko ga jype-tov advokat, slekel do golega.

Omejitve na kolesarskih stezah ni, ob prometni nesreči pa itak policisti, kot vzrok, napišejo, neprilagojena hitrost (kar pa skoraj nikoli ni hitrost nad omejitvijo).

Gleda se namreč na druge člene, ki te, kot prometnega udeleženca, zavezujejo k prilagajanju hitrosti, glede na pogoje.

Voznik rdečega avtomobila ne krši nobenega predpisa. Pravilno je nakazal smer vožnje, pravilno je izvedel manever in ko je kolesarja opazil se je tudi ustavil.
V primeru trka bi se smatralo da se je kolesar zabil v stoječe vozilo in je krivda na njegovi strani.

Kolesar pa je šel prehitevati zavijajoče vozilo po desni strani, preko križišča. Dvojna napaka. Ena za prehitevanje, dodatna za prehitevanje v križišču. Trojna če upoštevaš da ni zmanjšal hitrosti ko se je približeval prehodu za pešce po katerem se je gibala peška. Štirikratna, ker nima varnostnih odsevnikov niti luči.

Specialke niso dovoljene v prometu brez ustreznih dovolilnic.

saj so večinoma neuporabne za normalno kolesarjenje, razen če si mazohist in imaš rad, da te nekdo na vsakem metru močno sune v rit.

Solatko, kako si prišel do takega opisa?

Si se vozil z avtom po predpisih in gledal, ter preučeval kolesarsko stezo čez ramo sopotnika?

Čudno mi je, nekateri nismo niti mazohisti, niti nimamo težav z uporabo kakršnihkoli kolesarskih stez in se redno vozimo po njih.

Res je, da bi bile nekatere lahko lepše narejene ampak a nisi ravno ti zagovornik prilagajanja vožnje razmeram na cestah, kolesarskih stezah, itd.....

Kakšne kvasite.....dvoličneži.

Jaz se veliko vozim tako z avtom in kolesom. Pa lahko rečem da so težavni tako vozniki, kot kolesarji.

Ooooo to pa ne drži, moram te popravit jype ni težaven kolesar.......za voznika motornega vozila pa tako ali tako ni sposoben, od tod tudi njegova jeza do tega tipa voznikov.

solatko je 15. avg 2017 ob 16:44 izjavil:

Packistan - Voznik nebi zapeljal na stezo, če bi se po njej bližal 10 tonski kamion, to, da ima smerokaz je samo znak, da namerava menjat smer, ker pa gre čez drug vozni pas (tudi kolesarji imajo vozni pas), se mora, preden zapelje čez, prepričat, da to lahko stori varno, torej mora biti ta pas prazen, kar pa ni bil ali pa je kolesarja spregledal, oziroma ga zgledal zadnji hip, kar ga pa kljub vključenemu smerokazu ne izključuje kot krivca, zaradi izsiljevanja prednosti kolesarju.
Druga bi pa bila situacija (in to verjetno mešaš), če nebi bilo kolesarske steze, saj predpis pravi, da lahko tako vozilo prehitiš po levi, po desni pa samo vozilo, ki zavija levo.

r3dkv1c4 - Na dan prekolesarim cca 15 km, zjutraj med 7 in 9 uro po kolesarskih stezah v MB. Nisem še našel gladke, tudi desni robovi cest, kjer ni steze, so taki, da moraš skoraj meter od robnika, da kolo pripelješ domov v enem kosu.
Vse kar sem opisal, se najde na teh stezah, zato se vsedi na kolo in poizkusi priti v center MB po kolikor toliko gladki stezi, brez da bi se umikal raznim oviram.

Vozni pas ne poteka čez križišče. V križišču se spremeni v prehod ki ni pravilno označen.

Situacija s prehitevanjem je pravno jasna in tako se sodišče odloča.

Sam kot kolesar nisem nikoli kršil kakršnegakoli predpisa ali izvijal CPP, ogrožal mimoidoče ali se obnašal kakor divjak na cesti.
Zakaj imajo nekateri tako potrebo je nejasno in potem te napake še zagovarjati kot da so svetniki je čisto neprimerno za družbo in bolj primerno za kakšno pravno manj urejeno državo. Črna gora, srbija, albanija.
V svojih študentskih letih sem prevozil celo ljubljano po dolgem in počez in nikoli nisem izvajal takih norosti ali izsiljeval nesrečo. Pa takrat ljubljana ni bila niti polovico tako prijazna kolesarjem kakor je sedaj.

r3dkv1c4 je 15. avg 2017 ob 16:43 izjavil:

Jaz se veliko vozim tako z avtom in kolesom. Pa lahko rečem da so težavni tako vozniki, kot kolesarji.

Ooooo to pa ne drži, moram te popravit jype ni težaven kolesar.......za voznika motornega vozila pa tako ali tako ni sposoben, od tod tudi njegova jeza do tega tipa voznikov.

Po svoje je čisto logično. Kompenzacija nezmožnosti osebnega egota s projeciranjem kršitev na druge. Čisto osnovni freudovski problem ki je opisan v obrambnih mehanizmih

Ishmael je 15. avg 2017 ob 16:48 izjavil:

Vozni pas ne poteka čez križišče. V križišču se spremeni v prehod ki ni pravilno označen.

To ne drži.

Ishmael je 15. avg 2017 ob 17:04 izjavil:

voznik kolesarja

Očitni znaki kognitivnih težav.

Ishmael je 15. avg 2017 ob 17:04 izjavil:

Kolesar je končal kot pašteta.

Kriv je bil tovornjakar, jasno, ker je med vožnjo skozi rdečo luč uporabljal mobilni telefon in spregledal kolesarja, ki je po neumnosti poizkušal pravilno prečkati križišče pri zeleni luči.

solatko je 15. avg 2017 ob 17:15 izjavil:

Packistan - Ti si pa res umetnik. Sproti si izmišljaš nova pravila in situacije, kot voznik kolesarske steze ne smem zaprt, dokler je na njej kak kolesar, ki bo hitreje pri vozilu, kot bom jaz spraznil kolesarsko stezo, popolnoma enako, kot, ko sekaš pot vozilom iz nasprotne smeri, ko zavijaš levo. Zakonsko je popolnoma enako - gre za izsiljevanje, oziroma odvzem prednosti drugemu vozilu.

Če se v križišču nahaja semafor, imajo vsi udeleženci (pešci, kolesarji, rolkarji,....), ko prečkajo križišče, absolutno prednost, dokler za njih sveti zelena, ko pa se prižge rdeča, pa so dolžni križišče čim hitreje spraznit.

Na to, da kolesar ne spoštuje prometnih predpisov ne moreš vplivati. Ni se prepričal da je vstop v križišče varen in tudi ni počakal da se križišče sprazne.

Morebitni prekršek voznika osebnega vozila pa ne opravičuje serijskih prekrškov kolesarja.

Bum je reklo !





Kolesarju bi policisti izdali plačilni nalog za povzročitev nesreče zaradi neprilagojene hitrosti, če bi počakal policiste.

Če bi pobegnil iz kraja nesreče in bi se oglasil v zdravstveni ustanovi, pa bi zdravniki ali zdravnice sami poklicali policijo, odredili bi mu alkotest in napisali plačilni nalog za povzročitev nesreče še preden bi šel na tretma.
Danes, četudi sam padeš iz kolesa si v prekršku. To je nova realnost bankrotiranega slovenskega zdravstva.

solatko je 15. avg 2017 ob 17:45 izjavil:

V Švici te najprej vprašajo, koliko denarja boš za to lahko žrtvoval in na podlagi tega je tudi reševanje hitrejše ali pa s konjsko vprego.

Vir za tole? Vem, da je konjska vprega (upam) samo kot primer, ampak vseeno.

@Packistan

Upam, da ne vozis bilokaksno prevozno sredstvo, ker tvoje poznavanje cestnoprometnih predpisov je porazno, sploh razmisljanje. Ce slucajno imas izpit za avto iz nekih nakljucnih razlogov ga prosim pojdi obnovit in se nauci kaksen je odnos voznika do kolesarja.

58. člen (prednost na križišču), točka (3) "Voznik, ki zavija na križišču desno, mora pustiti mimo vozila, ki vozijo v isti smeri po kolesarskem pasu ali kolesarski stezi, ki jo prečka.

Zadnjic je nek kolesar v polni opremi, pajkice in shit, rinil in rinil naprej, medtem ko je kakih 5, 6 avtov stalo, da se bo kamion skobacal na cesto, nazadnje je seveda moral cakat tistega kolesarja. Tako da o njihovi kulturi ni treba...ce ga bi tovornjak slucajno zbil med manevriranjem, ko je videl da so se vsi drugi ustavili zanj, pa itak vemo da ga bi cakale vislice.

Seveda bi bil kriv, samo ni treba z viska gledat kolesarjem na druge, ker niso nic boljsi