Varnost avtomobilov (Euro NCAP)

Malo gledam za nakup novega avtomobila in povdarek dajem predvsem na varnosti. Kaj je varno in kaj ni je težko vedeti saj tiste avte ki gledam imajo vsi 5 zvezdic na NCAP testu. Za posamezno kategorijo se sicer razlikujejo med sabo vendar mi to kaj dosti ne pove.

Koliko je kaj realen ta NCAP? To me zanima predvsem zato ker sem zasledil da določeni avti ki so imeli 4 zvezdice so dodali še kako malenkost v avto toliko da so ustrezali 5 zvezdicam, saj ta test kot varnost ne zajema samo trka ampak tudi opremo ki jo avto ima.

Sam sem sklepal da relevanto za varnost je dobra konstrukcija avotmobila, airbag-i, dodatki na podvozju (ABS,ESP,...) in to je to. Ali na testu gledajo tudi recimo lane assist ipd zadeve in s tem dajo avtu oceno da je bolj varen ?? Jaz ne potrebujem vseh teh igračk ki mi pomagajo da ne razbijem avtomobila ampak avto ki bo v primeru trka se najbolje obnesel.

Par let nazaj se spomenm ko se je govorilo o enem primeru avtomobila ki je takrat bil daleč pred konkurenco na testih varnosti, vendar zaradi velikega smrtnih žrtev v teh avotmobilih so šli zadeve raziskati in so ugotovili da je bil tisti avto varen samo na testu. To pa zato ker na tistem testu (nevem ali je bil to NCAP ali kaj drugega) so izvajali crash test v točno določene točke avtomobila in tam je imel ta avto dobre ojačitve ki so prinesle dobre ocene. Ko je prišlo do trka izven teh točk pa je avto zmečkalo.

Kakorkoli, kaj definira varnost avtomobila? Do nedolgo nazaj sem zmotno bil prepričan da so SUV-i zaradi velikosti in mase najvarnejši, vendar si statistično bolj varen v manjšem enoprostorcu. Bodi pameten :)

Statistika ni vedno nujno da bo na tvoji strani. Če bi rad varen avtomobil, vzamei takega, ki ti tehnično omogoča karseda dobro zaščito in je normalno vozen. Ostalo je na tebi. Pomni pa, da če boš priletel s 100 na uro čelno v močnejše drevo, bo že huda ura pa sploh ni važno v kakšnem "tanku" do treh ton in pol se voziš okoli.

NCAP je spremenil kriterije, kot npr. pred 8-9 leti, ko je bila še pomembna konstrukcija. Zdaj so prišli še asistečni sistemi in tudi trk pešcev, kar upliva na točke, oziroma zvezdice, ko se naberejo točke. Danes avto, ki ima tri zvezdice, bi nekaj let nazaj dobil 5 zvezdic + zaradi nekaj dodatkov zaradi asistenčne varnosti, kot je npr 8x airbag, esp in druge malenkosti, ki so jih takrat poznali. Danes so avti vsi bolj ali manj konstrukcijsko trdni za test ncap in se razlikujejo samo s temi asistečnimi dodatki, kot je zaviranje v sili, zaznavanje peščev, kar pred leti ni bilo oziroma je bilo samo v visjem razredu. V pripravi je tudi, če avto ima sos tipko, da bo dobil več točk.
Ko si glih omenjal suv, v določenih primerih je avto varen, ampak zaradi višine podvozja in višja težnost, je avto bolj dovzeten prevračanju in tudi lega na cesti je slabša, vse to vpliva če pride do trka npr. z manjšim avtom, da suv izgubi lego ali pa če ima srečo ''preskoči'' avto, ki je pol nižji od suva...
NCAP je treba vzeti z rezervo, tudi če avto ima vse možne točke, pride še vedno do situacij, ko ti nobena elektronika ne pomaga, sploh če gre za visoko hitrost. Če gume pošteno izgubijo oprijem, te tudi noben esp ne reši.
Prav tako kot si omenjal, trke testirajo v že znanih trkih in proizvajalci se temu prilagodijo, saj grejo na statistiko, da je največ trkov spredaj in bočno. Normalno da se dogajajo tudi drugačni trki, kjer avto ni močen in pride do hujših posledic. Če bi avte delali kot tank, dvomim, da bi šlo v prodajo 3-4 tonski avto, ki veliko porabi. Mene bolj moti nizka hitrost, s katero izvajajo kontrolirani trk, ce bi povišali hitrost 90-100, bi veliko avtomobilo pogrnilo na testih, po moje kar vsi. Ampak boljše kot nič, ker avti so vseeno veliko bolj varni kot pred leti. Tudi če bi avto naredili, da prenese trk 100 na uro, torej da potovalna kobina ostane nedotaknjena, to pomeni manj maneverskega prostora za zmečkljive cone, edino če bi delali dolge havbe, kot so jih imeli američani v 60ih... v glavnem, če bi z isto obliko, ki so sedaj, naredili varen avto pri višjih hitrosti, človeško telo vseeno nebi preneslo silo udarca, ker nebi bilo dovolj zmečkljive cone. Že zdaj so bolj ali manj hude posledice, ki se zgodijo na avtocesti, ko pride do trka v stoječe vozilo, čeprav pogosto pride do zmečkanja potovoalne kabine in tukaj ti ncap prav nič ne pomaga ampak samo tvoja pamet.

Pri teh testih je bil včasih poudarek izključno na pasivni varnosti (konkstrukcija, airbagi, varnostni pasovi ...), danes se precej upošteva še aktivna varnost, ki je v bistvu vsaj tako pomembna, saj zmanjšuje število nesreč in ne samo njihove posledice.

Unknown_001 je 8. jun 2017 ob 00:20 izjavil:

Pri trku te ne ubije pospešek ampak SPREMEMBA pospeška.

Motiš se, popolnoma.

Pri EuroNCAP moraš prebrat cel test, ne samo pogledat zvezdice. Recimo moj i30 je ravno iz časa ko ESP še ni bil obvezen in je SAMO zaradi tega dobil samo 4 zvezdice namesto 5 čeprav je pri vsem drugem zadoščal za vseh 5. ESP je super zadeva ampak ni tolk kritična kot če ima avto manj zvezdic, ker ima težave z airbagi in npr močjo sedežev kot je bilo nedolgo nazaj pri eni večji znamki.

Netrunner je 7. jun 2017 ob 23:21 izjavil:

Koliko je kaj realen ta NCAP?

Kot se je pisalo, ni ravno realen. Se ne spomnim za kateri avto se je šlo, vendar ker ni imel piskanja, da voznik ni pripet je dobil samo 4/5 zvezdic. Overall če gledaš teste, kar je nad 3 zvezdice je povsem dobro.

Utk je 8. jun 2017 ob 06:35 izjavil:

Statisticno gledano bos veliko tezje umrl v avtu z esp in 4 zvezdicami kot brez esp in 5 zvezdicami. Ampak glavno da si prisparal 400 evrov in imas kao 5 zvezdic.

Prišparal? Ne gre se kaj sem prišparal, gre se da vem zaradi česa nima ene zvezdice. Glede na to kje se največ vozim mi ostale stvari pomenijo bistveno več kot pa ESP.

jype je 8. jun 2017 ob 04:23 izjavil:

Unknown_001 je 8. jun 2017 ob 00:20 izjavil:

Pri trku te ne ubije pospešek ampak SPREMEMBA pospeška.

Motiš se, popolnoma.

Boš to potem lepo profesorju razložil.

jype je 8. jun 2017 ob 04:30 izjavil:

Unknown_001 je 8. jun 2017 ob 00:20 izjavil:

Recimo piloti lovcev ali astronavti so podvrženi nam nepojmljivim pospeškom. Nepojmljivim zato ker jih verjetno nikoli ne bomo imeli prilike doživeti.

Pospešek, ki ubije v prometni nesreči, kjer je pojemek s 50km/h do 0km/h 5 stotink (približno toliko časa ti kupi pol metra zmečkljivega območja), doživiš pospešek velikosti ~50G (~500m/s^2). To je petkrat več od pospeškov, ob katerih piloti in astronavti izgubijo zavest.

Čelni trk pri 50 km/h brez problema preživiš, če si privezan in avtomobil ni ravno slovesa leteče truge.

Utk je 8. jun 2017 ob 08:03 izjavil:

Je dokaj vseeno kje se voziš, ESP te bo verjetneje rešil kot en malo boljši ali slabši airbag. Zato imaš manj zvezdic. Avto brez njega je pač bistveno manj varen.

Verjetnost da se bo zaradi manjka ESP-ja kaj zgodilo je v mojem primeru manjša kot če bi imel vse ostalo slabše/pomanjkljivo.

RejZoR je 8. jun 2017 ob 09:05 izjavil:

Verjetnost da se bo zaradi manjka ESP-ja kaj zgodilo je v mojem primeru manjša kot če bi imel vse ostalo slabše/pomanjkljivo.

Potem se voziš v glavnem offroad al kaj?

To kar si napisal nima nobenega smisla. Če imaš ESP, je pač precej manjša verjetnost, da boš s ceste sploh zletel.

Imaš tudi rajši airbage kot boljše gume?

darkolord je 8. jun 2017 ob 10:07 izjavil:

To kar si napisal nima nobenega smisla. Če imaš ESP, je pač precej manjša verjetnost, da boš s ceste sploh zletel.

Imaš tudi rajši airbage kot boljše gume?

Kar ni res, kljub esp-ju, tisti ki divja brez pameti, izletijo s ceste ali na nasprotno stran voznje. Vcasih precenijo ovinek in ne zavirajo dovolj, tako da jih odnese naravnost. Tle ti esp pri visokih hitrosti in ozkih cestah kaj dosti ne more pomagati. Resi pa marsikoga v slabsih pogojih, ko je cesta mokra in nepredvidljiva. Enkrat se zapelji na kaksen poligon pa bos videl ta tudi esp ima dolocene meje, kjer ti ne pomaga vec.

Moje mnenje je da je NCAP nateg. Avto dobi na samem crash testu 3 zvezdice, ker se je malo preveč zmečkal, dodajo mu 5 lučk in 2 piskača in že ima 5 zvezdic.

Se mi zdi da pri IIHS delajo boljše teste, več testov in bolj so neodvisni (ni pritiskov, da mora bit nemški avto boljši od dacie recimo, ker so recimo dali drugačno kolo z drugačnim pritiskom na dacio, da ni naredila losovega testa, ker jih je en mal mercedes A na tem testu zaje*aval)

NCAP vs IIHS

NCAP (new car assessment programme) is a consumer awareness test designed to tell the common man how safe their cars are. The tests are more stringent than the basic regulations. For eg. The mandatory UN regulations for a frontal crash is Regulation No. 94 test which is a 40% offset crash at 56 kph (that speed n that offset is after years of collecting accident data. More info in a separate topic). The NCAP is the same 40% offset but at 64 kph. In all these tests, the criteria is the dummy performance. The dummies are a simulation of a human being. In all these tests there are 2 dummies in the front seats.

IIHS has it's own tests. This is an institute for insurance companies. They not only do tests for the above mentioned type, but also small overlap test, full frontal, low speed bumper, truck under ride etc. They do a lot of comprehensive tests.

Sem si kar mislil da je treba jemat ta NCAP z rezervo. Si bom malo pogledal še alternativne teste za znamke ki me zanimajo. Zanima me pa predvsem varnost avtomobila ko dejansko pride do trka oz. takrat ko je mimo ESP, ipd pomagal. Je pa res da pri trku je precej nepredvidljivih dejavnikov in je praktično nemogoče testirati vsega.

Netrunner je 8. jun 2017 ob 11:46 izjavil:

Zanima me pa predvsem varnost avtomobila ko dejansko pride do trka

To je precej akademsko področje. V praksi je zaradi mnogih dejavnikov izven nadzora praktično nemogoče predvideti, kaj se bo pri trku zgodilo, zato je edini pravi korak v smeri varnosti defenzivna, večinoma počasna vožnja. Se ravno odpravljam na 850km trip ...

Avto z ESP-jem ima 30-40% manj možnosti za nesrečo kot brez, take so statistike. Kako lahko to ignoriraš? Hudiča, če ne bi imel sploh nobenih airbagov bi bil avto z esp-jem skoraj bolj varen, ker dvomim, da ti airbagi v 40% nesreč resno pomagajo.
Sej se jaz tudi strinjam, da je brez veze delit zvezdice za piskače na zadnjem desnem sedežu, ampak jebemu no, esp ti res prepreči nesrečo.

RejZoR je 8. jun 2017 ob 12:50 izjavil:

Še enkrat, kaj ti pomaga ESP, ko te nekdo drug nabaše?

Zaradi ESP lahko odviješ tako, da te ne nabaše, pa se pri tem ne ubiješ.

Malo bi mogli razdelit zadeve na testu in ne metat vsega v en koš...ESP in podobno je preventiva, še vedno pa ne gre zanemarjat ukrepov ko že pride do trka(airbag, zmučkljive cone)...

RejZoR je 8. jun 2017 ob 13:02 izjavil:

jype je 8. jun 2017 ob 12:51 izjavil:

RejZoR je 8. jun 2017 ob 12:50 izjavil:

Še enkrat, kaj ti pomaga ESP, ko te nekdo drug nabaše?

Zaradi ESP lahko odviješ tako, da te ne nabaše, pa se pri tem ne ubiješ.

Ja, res imaš čas odvijat, ko ti en na lepem zapelje v tvoj avto...

Nehaj komplicirat.

Komplicira in se sam sebi opravičuje, ker mu je varnost menda pomembna, esp-ja pa ni kupil, čeprav je stal isto kot kovinska barva in ceneje od litih feltn.

Jezst kompliciram. AHAHAHAHAHA. Fak ste glupi. Vi komplicirate in iščete neke butaste scenarije kjer bi mi ESP pa mogoče pomagal in vi bi na pol metra pri 90 na uro seveda odvil kot supermeni pod kotom 90°, ko bi se vam od nikoder na pasu pojavil drug avto. Čelno. ESP koristi pogojno v zelo specifičnih situacijah. Super zaščitna kletka in dobro delujoči airbagi ter ostala pasivna varnost pa deluje VEDNO ko se zgodi sranje. But sure, genijalci eni, dejte še naprej napadat s svojimi bednimi argumenti. Otroc eni. Še EuroNCAP crasha ne znate razbrat, mi boste pa tle solil pamet o nekem ESP-ju... česa vse ne vidiš.

Sploh pa je lahko bit pameten več let kasneje, ko ESP mora bit serijsko prisoten v primerjavi s takrat, ko je bila opcija o kateri se niti ni kej dost govoril. Pač nisem vzel te OPCIJE. Ko sem ga jezst kupoval je bil moj avto eden redkih, da je imel 6 airbagov, pri večini bi moral orenk doplačat oz vzet najvišje modele, da bi jih imel tolk. Serijsko so bili vglavnem samo z 2 oz največ 4. Bočnih zaves ni imel skor noben serijsko. Zato mi ne flancat kolk me boli kurac glede varnosti samo zato ker pač nimam ESP-ja. Džizus.

Oh my god, biciklist mi bo tle neki pametoval o vračanju vozniške. Dude, dej spel se. Mal pejt gledat dashcam posnetke, da boš videl kaj pomeni "od nikoder", ko ti iz navdezno organzirane lepo tekoče kolone po nasprotnem pasu na tvoj pas ven zapelje nek avto iz kakršengakoli razloga. But sure, ESP reši vse probleme, tud fizično nemogoče. Somehow.

RejZoR je 8. jun 2017 ob 13:31 izjavil:

Oh my god, biciklist mi bo tle neki pametoval o vračanju vozniške. Dude, dej spel se. Mal pejt gledat dashcam posnetke, da boš videl kaj pomeni "od nikoder", ko ti iz navdezno organzirane lepo tekoče kolone po nasprotnem pasu na tvoj pas ven zapelje nek avto iz kakršengakoli razloga. But sure, ESP reši vse probleme, tud fizično nemogoče. Somehow.

Wow, vozniške izkupnje iz dashcam posnetkov na youtube. I am impressed.

RejZoR je 8. jun 2017 ob 13:25 izjavil:

Zato mi ne flancat kolk me boli kurac glede varnosti samo zato ker pač nimam ESP-ja. Džizus.

You are just beeing ignorant.

Utk je 8. jun 2017 ob 13:40 izjavil:

Obračaj kolk češ, i30 je imel esp za doplačat celih 400 evrov. Glupi scenariji so ravno to, da ti bo pol metra pred tabo nekdo vate zavil. Veš kaj, tudi 6 airbagov ti v tem primeru ne bo pomagalo.
Veliko manj glupi scenariji pa vključujejo esp, da z njim obdržiš avto na cesti in ne zletiš v kater drug avto, tudi če nekdo zadnji moment zapelje pred tabo.
Volvo namerava v 10 letih preprečit smrtne žrtve v svojih avtih. Če mu bo to res uspelo, mu sigurno ne bo s pasivno varnostjo. Če bo pa aktivna tako dobra, bo pasivna skoraj odveč. V glavnem, kot zaenkrat kaže, je pasivna svoje dosegla, tudi kitajci jo že obvladajo, od zdaj naprej ti lahko pomaga samo še elektronika.

Pasivna varnost ne bo nikoli odveč.