Forum » Na cesti » sistem proti zdrsu
sistem proti zdrsu
Furbo ::
Zate specialno moram še tretjič napisat, da gre za tehnično debato samo o tem, če ti sistemi povečajo PORABO!!!! Kako si lahko tako zabit, da tega ne razumeš, mi ni jasno!
Debata ni o porabi, torej je zabit nekdo drug.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
krneki0001 ::
Za porabo si odprite svojo temo. Pa držite se pravila; Če moraš pazit na porabo svojega avtomobila potem nisi kupil pravega avtomobila. Vožnja mora biti dinamična in ne počasna, da oviraš ostale udeležence na cesti.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
m0LN4r ::
Sistema proti zdrsu nimam, niti ga nisem imel na službenem vozilu in niti ABSa. Pa sem živ in zdrav, ter preživel marsikaj od snega, leda, naliva, vglavnem vse možne situacije.
Imajo pa moji starši ESP in podobne fore v "novem" in nazadnje, ko sem peljal očetov avto pozimi, sem po 1-2 speljevanjih in ovinkih izklopil ESP, ker sem imel cel čas občutek, da avto ne dela tisto, kar jaz hočem. Govorim o avtu s sprednjim pogonom.
Ampak se mi zdi, da bo mami in sestri ESP velikokrat v pomoč.
Imajo pa moji starši ESP in podobne fore v "novem" in nazadnje, ko sem peljal očetov avto pozimi, sem po 1-2 speljevanjih in ovinkih izklopil ESP, ker sem imel cel čas občutek, da avto ne dela tisto, kar jaz hočem. Govorim o avtu s sprednjim pogonom.
Ampak se mi zdi, da bo mami in sestri ESP velikokrat v pomoč.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Siddh ::
Poskusi slalom vozit po zasneženi cesti z in brez ESP. Hitro ugotoviš zakaj ga je dobro met vklopljenega, sploh če je kak večji avto.
m0LN4r ::
Poskusi slalom vozit po zasneženi cesti z in brez ESP. Hitro ugotoviš zakaj ga je dobro met vklopljenega, sploh če je kak večji avto.
Kaj pa misliš, da sem delal 8-12 ur na cesti cel december-jan-feb 2013 v snegu ? Nesplužena cesta je bla vsakdanja stvar.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
krneki0001 ::
Ne razumem zakaj bi vozil po snegu brez ESP. Razen če voziš za zabavo.
Vsaka vožnja po snegu je zame zabava. Takrat še ABS izklopim.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
m0LN4r ::
Ne razumem zakaj bi vozil po snegu brez ESP. Razen če voziš za zabavo.
Jebiga, službeni avto je bil pač takšen. Še komplet brez elektronike. Pa še na takih avtih sm se naučil vozit pred leti.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
sandmat ::
m0LN4r ::
Pol če na tipki piše ESP OFF potem ni to to?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Furbo ::
Sistema proti zdrsu nimam, niti ga nisem imel na službenem vozilu in niti ABSa. Pa sem živ in zdrav, ter preživel marsikaj od snega, leda, naliva, vglavnem vse možne situacije.
Imajo pa moji starši ESP in podobne fore v "novem" in nazadnje, ko sem peljal očetov avto pozimi, sem po 1-2 speljevanjih in ovinkih izklopil ESP, ker sem imel cel čas občutek, da avto ne dela tisto, kar jaz hočem. Govorim o avtu s sprednjim pogonom.
Ampak se mi zdi, da bo mami in sestri ESP velikokrat v pomoč.
A misliš, da je sistem kar ves čas aktiven? Ti je utripala ESP lučka ob teh speljevanjih in vožnji preko ovinkov? Ali je bilo vse skupaj samo v tvoji glavi?
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
m0LN4r ::
avto z dvema vjugastama črtama pod sabo
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
bambam20 ::
Mešate ESP ( stabilnost vozila ) in ASR ( proti zdrsu, da se kolesa ne vrtijo v prazno )
gddr85 ::
a ni v esp (če ga imaš) vključeno vse npr. ebd, asr/tcs in abs, če ga nimaš imaš potem lahko samo abs in tcs/asr, esp je kot celota
bambam20 ::
a ni v esp (če ga imaš) vključeno vse npr. ebd, asr/tcs in abs, če ga nimaš imaš potem lahko samo abs in tcs/asr, esp je kot celota
Ampak ESp ne deluje na zdrs pogonskih koles. To funckijo opravlja ASR. Zato me moti, ko se tukaj zdaj zamenjuje ESP, ki ima funkcijo,da deluje na stabilnost vozila .
Siddh ::
Renault ima ASR in ESP vse pod enim stikalom. Na stikalu piše ESP. Vsaj na megane II in sceninc II je tako.
sandmat ::
Renault ima ASR in ESP vse pod enim stikalom. Na stikalu piše ESP. Vsaj na megane II in sceninc II je tako.
piše že, ampak izklopi samo ASR, glede na forum:
Found it it's on the right indeed, tiny button. It disables ASR, I fetched the manual, should be able to move my vehicle now.. will give it a try tomorrow
http://www.renaultforums.co.uk/showthre...
manual njegovo zgodbo potrjuje:
http://www.renaulteurodrive.com.au/reso...
poglavje 2.21.
Zato sem že prej hintal, da verjetno ni izklopil espja.
Siddh ::
To kar si našel je za megane III. Z scenicom II sem poskusil vozit slalom z in brez ESP in je razlika očitna. Z ESP zadek avta dosti manj odnaša. Je pa ASR včasih malo moteč, zato ker se cel avto trese ko premočno spelješ. Sam ESP brez ASR pa ni moteč za vožnjo.
sandmat ::
To kar si našel je za megane III. Z scenicom II sem poskusil vozit slalom z in brez ESP in je razlika očitna. Z ESP zadek avta dosti manj odnaša. Je pa ASR včasih malo moteč, zato ker se cel avto trese ko premočno spelješ. Sam ESP brez ASR pa ni moteč za vožnjo.
Bo taprav? :) http://www.renaulteurodrive.com.au/reso...
stran 13, ročica številka 14. ASR.
EDIT: še manual iz leta 2005: http://www.manuals365.com/swf/renault/r...
isti tekst. Izklapljanje ASR.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sandmat ()
m0LN4r ::
Pa je ta ESP tipka, sploh enaka v vseh avtih ? Jaz se ne spomnim, da bi videl drugače poimenovano tipko, razen tiste z avtom in vjugasto črto, ki je bla v starejšem avtu.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Furbo ::
a ni v esp (če ga imaš) vključeno vse npr. ebd, asr/tcs in abs, če ga nimaš imaš potem lahko samo abs in tcs/asr, esp je kot celota
Ampak ESp ne deluje na zdrs pogonskih koles. To funckijo opravlja ASR. Zato me moti, ko se tukaj zdaj zamenjuje ESP, ki ima funkcijo,da deluje na stabilnost vozila .
To vse skupaj se itak združuje v celote, isti čipi in senzorji furajo vse skupaj.. to je brezveze ločevati.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Vikking ::
a ni v esp (če ga imaš) vključeno vse npr. ebd, asr/tcs in abs, če ga nimaš imaš potem lahko samo abs in tcs/asr, esp je kot celota
Ampak ESp ne deluje na zdrs pogonskih koles. To funckijo opravlja ASR. Zato me moti, ko se tukaj zdaj zamenjuje ESP, ki ima funkcijo,da deluje na stabilnost vozila .
To vse skupaj se itak združuje v celote, isti čipi in senzorji furajo vse skupaj.. to je brezveze ločevati.
ESP ne more delovati brez "traction control-a" (znano pod kraticamo ASR-nemško, TCS-angleško) in ABS. Medtem ko pri izklopu ESP-ja odvisno od modela in tipa vozila, je lahko izklopljen tudi TCS ni pa nujno.
Recimo pri mojem a4 quattro, ko izklopim ESP je izklopljen tudi TCS, v snegu potem nič več ne odvzema hitrosti in moči kolesom, ampak vrti na polno.
Torej ko je vklopljen ESP je vklopljen tudi TCS, izklapljati posamezno se ne da. IMO so tudi precej redka povprečna osebna vozila kjer bi to lahko počel.
V bistvu poenostavljeno je TCS oz. ASR del ESP-ja. Kakšni resni terenci bi lahko imeli ločeno posebej izklapljanje, drugač pa ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vikking ()
jurre ::
na Clio-tu II sem imel ESP in ASR, oboje se mi je zdelo fajn, edino kar je bilo, da sistema nista delovala pod hitrostjo 30 km/h. Kar pomeni, da se z ASR nisem mogel izkopati iz zasnezenega parkinga in da me je enkrat obrnilo za skoraj 180° na ledu, ko sem se vkljucil s 5 km/h iz stranske na prednostno cesto.
ESP se je dal izkljuciti, hkrati z ASR.
Sem pa sel enkrat pozimi cez Ljubelj, sneziti je zacelo pri nas, ko sem se vzpenjal gor, v Avstriji pa je ze bilo zasnezeno - ESP se je vklapljal na ovinkih, da me ni kje zavrtelo. Na poti nazaj sem rekel, grem poskusit ce bom sploh prisel se domov, pa sem - lepo v drugi prestavi, hitrost malo nad 30-40 km/h, toliko da je ASR stalno grabil (lucka je utripala celo pot) in da se nisem nikjer ustavil, sploh ne sredi klanca, ker se verjetno ne bi vec skopal ven).
Se pa spomnim kolega s twingotom, vklopljen ESP, sneg po obvoznici, pri hitrosti cca 90 km/h zamotal volan levo desno, pa ga je takoj ESP nazaj poravnal, kot da ni nic.
ESP se je dal izkljuciti, hkrati z ASR.
Sem pa sel enkrat pozimi cez Ljubelj, sneziti je zacelo pri nas, ko sem se vzpenjal gor, v Avstriji pa je ze bilo zasnezeno - ESP se je vklapljal na ovinkih, da me ni kje zavrtelo. Na poti nazaj sem rekel, grem poskusit ce bom sploh prisel se domov, pa sem - lepo v drugi prestavi, hitrost malo nad 30-40 km/h, toliko da je ASR stalno grabil (lucka je utripala celo pot) in da se nisem nikjer ustavil, sploh ne sredi klanca, ker se verjetno ne bi vec skopal ven).
Se pa spomnim kolega s twingotom, vklopljen ESP, sneg po obvoznici, pri hitrosti cca 90 km/h zamotal volan levo desno, pa ga je takoj ESP nazaj poravnal, kot da ni nic.
m0LN4r ::
Pozna kdo ta hrib? https://www.google.si/maps/@46.274893,1...!3m6!1e1!3m4!1skTgdQMWtUnmFvJX3a91lNA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
No tle sem šel _letos_ na sveže zapadlem snegu (padati je zadečelo 2 uri preden sem prispel do sem) mimo s 14 let starim avtom brez kakršnekoli asistence.
V snegu sta pa stala en temno moder passat (klasičen karavan) in siv novejši mercedes.
Prvi je stal tu kak sem dal link, drugi pa malo nižje.
ESP ni magično sredstvo, ki vas bo magično rešilo iz vsake situacije.
No tle sem šel _letos_ na sveže zapadlem snegu (padati je zadečelo 2 uri preden sem prispel do sem) mimo s 14 let starim avtom brez kakršnekoli asistence.
V snegu sta pa stala en temno moder passat (klasičen karavan) in siv novejši mercedes.
Prvi je stal tu kak sem dal link, drugi pa malo nižje.
ESP ni magično sredstvo, ki vas bo magično rešilo iz vsake situacije.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
darkolord ::
Noben ne pravi, da je ESP magično sredstvo.
Lahko pa zazna pa problem precej hitreje kot ti in ga PRECEJ hitreje tudi popravi.
Lahko pa zazna pa problem precej hitreje kot ti in ga PRECEJ hitreje tudi popravi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
m0LN4r ::
Evo še o kakih cestah je govora
Taka je bila cesta na koncu:
Po taki sm se pa vozil po 8-12 celo dolgo 2013 hebeno zimo, ko je vsak drugi dan padal sneg Februarja službeni Clio 1995 (jah jebiga):
Taka je bila cesta na koncu:
Po taki sm se pa vozil po 8-12 celo dolgo 2013 hebeno zimo, ko je vsak drugi dan padal sneg Februarja službeni Clio 1995 (jah jebiga):
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
krneki0001 ::
Ko so take ceste, jaz na noč naredim okol 500km po njih. To je najlepši letni čas in najlepši trenutki - norenje po snegu.
Pa to delam že nekje 20 let in več, vsako zimo.
Pa to delam že nekje 20 let in več, vsako zimo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
krneki0001 ::
Recimo en tak zanimiv trip po snegu:
Ljubljana, ivančna gorica, bogenšperk, litija, kamnik, černivec, logarska dolina, čez avstrijo do jezerskega in potem nazaj do kranja, čez kropo, begunje, radovljico, lesce, do bleda, od tam na pokljuko, iz pokljuke v bohinjsko bistrico, od tam na sorco in soriško planino, pa skozi železnike do škofje loke in končno nazaj v ljubljano.
Ljubljana, ivančna gorica, bogenšperk, litija, kamnik, černivec, logarska dolina, čez avstrijo do jezerskega in potem nazaj do kranja, čez kropo, begunje, radovljico, lesce, do bleda, od tam na pokljuko, iz pokljuke v bohinjsko bistrico, od tam na sorco in soriško planino, pa skozi železnike do škofje loke in končno nazaj v ljubljano.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
m0LN4r ::
Hehe je mogla bit pa dolga noč :) Jaz bi tudi
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
krneki0001 ::
Ja, jaz sem letos upal na več snega, pa ga je bilo zelo premalo in prehitro je šel. Drugače pa poznam še ene par takih "krožnih" tripov po sloveniji, ampak tale je en izmed bolj zanimivih, ker ima kr nekaj vzponov in spustov.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
PandaFlow2 ::
ESP ni magično sredstvo, ki vas bo magično rešilo iz vsake situacije.
Ni, lahko reši pa veliko nevarnih situacij. Moraš se zavedati tudi, da vsi vozniki nismo 100% čas vožnje takšni Supermani kot si ti. Avtomobili so pač nareti za rahlo podpovprečnega voznika in tako je tudi prav.
Se strinjam, da elektronika ne more nadomestiti vsega, ampak je pa definitivno bolje kot povsem brez, sicer bi vsi, ki se profesionalno ukvarjajo z učenjem varne vožnje svetovali, da kupimo 30 let staro podrtijo na odpadu, ki nima ABS, ESP, ASR, TCS, sinhroniziranega (ali po možnosti avtomatskega z dvojno sklopko) 6-stopenjskega menjalnika, elektronskega direktnega vbrizga, turbopolnilnika, ksenonskih luči, klime in še kaj.
m0LN4r ::
Se strinjam in sem tudi rekel, da je fajn (sestre, mame ipd.), ampak vidim ljudi, ki pač mislijo, da je to bog i batina in potem posledično upajo več tvegat.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Unknown_001 ::
PandaFlow2 je izjavil:
ESP ni magično sredstvo, ki vas bo magično rešilo iz vsake situacije.
Ni, lahko reši pa veliko nevarnih situacij.
V bistvu preventivno prepreči. Vrtenje koles v prazno v tistem momentu niti ni tako nevarna situacija, nevarna situacija je, če ti zaradi tega avto naslednjo odnese nekam v pi*ko m*trno.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
driver_x ::
Unknown_001 je izjavil:
PandaFlow2 je izjavil:
ESP ni magično sredstvo, ki vas bo magično rešilo iz vsake situacije.
Ni, lahko reši pa veliko nevarnih situacij.
V bistvu preventivno prepreči. Vrtenje koles v prazno v tistem momentu niti ni tako nevarna situacija, nevarna situacija je, če ti zaradi tega avto naslednjo odnese nekam v pi*ko m*trno.
A ti ne bereš ali samo ne razumeš?
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
PandaFlow2 je izjavil:
ESP ni magično sredstvo, ki vas bo magično rešilo iz vsake situacije.
Ni, lahko reši pa veliko nevarnih situacij.
V bistvu preventivno prepreči. Vrtenje koles v prazno v tistem momentu niti ni tako nevarna situacija, nevarna situacija je, če ti zaradi tega avto naslednjo odnese nekam v pi*ko m*trno.
A ti ne bereš ali samo ne razumeš?
Samo kompliciram.
Zakaj sprašuješ?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
sandmat ::
PandaFlow2 je izjavil:
Avtomobili so pač nareti za rahlo podpovprečnega voznika in tako je tudi prav.
To je mnenje povprečnega slovenca, ker mu je težko priznat, da morda ni nadpovprečen voznik. Vsi mislijo/mislimo, da smo boljši.
Unknown_001 je izjavil:
V bistvu preventivno prepreči. Vrtenje koles v prazno v tistem momentu niti ni tako nevarna situacija, nevarna situacija je, če ti zaradi tega avto naslednjo odnese nekam v pi*ko m*trno.
me res zanima, kako zgleda kurativno preprečevanje. Kake nebuloze. Ampak to je že za v temo "zakaj je slovenščina najtežji predmet na maturi" :D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sandmat ()
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
V bistvu preventivno prepreči. Vrtenje koles v prazno v tistem momentu niti ni tako nevarna situacija, nevarna situacija je, če ti zaradi tega avto naslednjo odnese nekam v pi*ko m*trno.
me res zanima, kako zgleda kurativno preprečevanje. Kake nebuloze. Ampak to je že za v temo "zakaj je slovenščina najtežji predmet na maturi" :D
Ja in? Kje sem naredil napako?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
St235 ::
Unknown_001 je izjavil:
Unknown_001 je izjavil:
V bistvu preventivno prepreči. Vrtenje koles v prazno v tistem momentu niti ni tako nevarna situacija, nevarna situacija je, če ti zaradi tega avto naslednjo odnese nekam v pi*ko m*trno.
me res zanima, kako zgleda kurativno preprečevanje. Kake nebuloze. Ampak to je že za v temo "zakaj je slovenščina najtežji predmet na maturi" :D
Ja in? Kje sem naredil napako?
preventivno preprečevanje, ali Slovenija moj doma.
Unknown_001 ::
preventivno preprečevanje, ali Slovenija moj doma.
A vas lahko po zdravju vprašam, ker komplicirate za brezveze. Ko že namiguješ na južne korenine, pa prej pri sebi razčisti, da nimaš kakih prednikov od tam, ker jaz zase vem da 4 generacije (za zihr) so vsi iz Slovenije. Vkolikor maš žlahto s tam, si ti meni lahko samo tiho glede tega.
Še vedno ne razumem kje je napaka. Pod preventivo se lahko tudi opozorilo šteje, pa noramlno gre skupaj v besedni zvezi preventivno opozarjanje.
Tvoj/vaš namen?
MENE NOU NOBEN JEBOU !
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Mare2 ::
Saj je vse OK. Ne se sekirat. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
St235 ::
Unknown_001 je izjavil:
preventivno preprečevanje, ali Slovenija moj doma.
A vas lahko po zdravju vprašam, ker komplicirate za brezveze. Ko že namiguješ na južne korenine, pa prej pri sebi razčisti, da nimaš kakih prednikov od tam, ker jaz zase vem da 4 generacije (za zihr) so vsi iz Slovenije. Vkolikor maš žlahto s tam, si ti meni lahko samo tiho glede tega.
Še vedno ne razumem kje je napaka. Pod preventivo se lahko tudi opozorilo šteje, pa noramlno gre skupaj v besedni zvezi preventivno opozarjanje.
Tvoj/vaš namen?
MENE NOU NOBEN JEBOU !
ti sam glej, da to perventivno preprečiš. Ker kurativno preprečevanje je živa jeba.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Unknown_001 ::
ti sam glej, da to perventivno preprečiš. Ker kurativno preprečevanje je živa jeba.
Kakor jaz vem nisem nikjer povezal kurative in preprečevanja. Ne vem kaj sitnariš potem?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
St235 ::
Unknown_001 je izjavil:
ti sam glej, da to perventivno preprečiš. Ker kurativno preprečevanje je živa jeba.
Kakor jaz vem nisem nikjer povezal kurative in preprečevanja. Ne vem kaj sitnariš potem?
in še vedno nisi dojel nesmisla besedne zveze preventivno preprečevanje.
IL_DIAVOLO je izjavil:
Jaz bi bil najmanj enkrat tedensko na travniku brez tega sistema.
Potem je s tvojo vožnjo nekaj resno narobe. Razmisli o uporabi javnega prevoza.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Življenska doba gum ? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Na cesti | 34829 (18171) | VIP58 |
» | Varnost avtomobilov (Euro NCAP) (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 16449 (14473) | krneki0001 |
» | Varna vožnja Vransko (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 31613 (28878) | krneki0001 |
» | Nov zakon za mlade voznike. (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 53903 (49295) | balocom |
» | kako dela ASROddelek: Loža | 5883 (5487) | AngelOfDeath |