Biti vegan

kingsix je 7. jun 2017 ob 13:13 izjavil:

Vegani skoz mečejo ven tistih par raziskav glede mesa, češ da povzroča XY stvari.
Ko jim pa daš kakšno raziskavo, ki se ne skalda z njihovimi pravljicami pa je z njo naenkrat kup problemov in ni kredibilna.
- naenkrat Korelacija != kavzalnost
- plačana je z strani lobijev
- študija ima premajhen vzorec ljudi
- študija ima prevelik vzorec ljudi
- študija pokaže, da so vegi bolj nezdravi, ker so to vegi, ki so šli na to prehrano z namenom da čudežno ozdravijo
- ti vegani v študiji so nekam sumljivi, torej je študija brezpredmetna

Za njih so bolj kredibilni:
- blogi vegan fanatikov
- povzetki raziskav objavljeni na pro-vegan straneg/blogih , ki naredijo popolnoma napačen povzetek
- reportaže o čudežni ozdravitvi od XY bolezni objavljene na ImVegan youtube kanalu

Temu se na kratko reče namerno zavajanje.

Magic1 je 7. jun 2017 ob 10:56 izjavil:

Mogoče le ti hočeš nekaj po svoje mislit in temu primerne zaključke delat.
Rastlinska maščoba je poceni in jo tlačijo povsod, kjer hočejo nizko ceno. Hrana z veliko vsebnostjo rastlinskih maščob je med najbolj nezdravimi.

To je res, če ješ procesirano hrano in pred tem ni varen nihče. Zato jo eni jemo bolj poredko.

Smrekar1 je 7. jun 2017 ob 10:55 izjavil:

Rastline poleg tega ne proizvajajo nobene maščobe. Sončnica je tudi žival.

Spet neki slamnati možici. Preberi si študijo.

Avstrijska študija, kjer so prišli do ugotovitve:

Our study has shown that Austrian adults who consume a vegetarian diet are less healthy (in terms of cancer, allergies, and mental health disorders), have a lower quality of life, and also require more medical treatment.
Moreover, our results showed that a vegetarian diet is associated with poorer health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health disorders), a
higher need for health care, and poorer quality of life.

the total number of subjects included in the analysis was 1320 (N = 330 for each form of diet – vegetarian, carnivorous diet rich in fruits and vegetables, carnivorous diet less rich in meat, and carnivorous diet rich in meat).

Torej na n=1320, tole ni tako malo, večino študij je narejenih na bistevno manjši cifri.

c3p0 je 7. jun 2017 ob 14:12 izjavil:

Mogoče živali res prostovoljno skačejo na nože in masovna živinorejska industrija ni velik ekološki problem.

Mislim, da se vsi tukaj strinjamo, da je potrebno industrijsko živinorejo tako ali drugače narediti okolju bolj prijazno.

Vseeno pa ni največji onesnaževalec, kot mnogi prikazujejo...

Mislim, da se vsi tukaj strinjamo, da je potrebno industrijsko živinorejo tako ali drugače narediti okolju bolj prijazno.

Resnično ne vem ali noben noče pogledati teh dokumentarcev ampak je že narejen prvi korak k umetnem mesu!

Ali lahko nekdo zapre to temo?

VaeVictis je 7. jun 2017 ob 14:40 izjavil:

Kaj pa vem, večini ljudem, je čisto vseeno, kakšna je pridelava hrane, bolj važno jim je, da je hrana relativno ugodna in enostavna za kupovati.

Ja, saj v tem je težava. "Večina ljudi" ignorira posledice lastnih dejanj.

večina ljudi (in žvali) je egoistična to je naravno. sej tud ljudje ki drugim pridigajo sami pa počnejo isto ne pripomorejo k ničemur.
specifično, koliko veganov je sposobnih narest svoj letni jedilnik izključno iz lokalno pridelane hrane? kaj ti pomaga da boga kokošne ne trpi ko pa se indijski oreščki furajo čez pol sveta da ima lahko vegan primerno prehrano? (karikiram itaq)

Smrekar1 je 7. jun 2017 ob 09:01 izjavil:

Človek nima krempljev, zob ali česa drugega zato, ker njihovo funkcijo učinkoviteje opravljajo orodja in ne zato, ker je rastlinojed.

Kot rečeno, ne obstaja teleološko razmerje med bio-nebogljenostjo golorokega človeka in razvojem tehnologij. Kot drugo, goloroki človek je bitje, obsojeno na uživanje predvsem živil rastlinskega izvora. Tudi njegove anatomske/fiziološke lastnosti ga umeščajo med rastlinojede. Šele tehnologije in ogenj so rastlinojedcu človeku omogočile uživanje 'mešane' hrane.

Smrekar1 je 7. jun 2017 ob 09:01 izjavil:

Če primerjaš industrijsko pridelano govedino z industrijsko pridelanimi žitaricami so slednje za okolje manj obremenjujoče. Če primerjaš pašno govedino z industrijsko pridelanimi žitaricami je slika drugačna. Kot sem rekel, ključno je predvsem to, kaj se trudiš 'dokazati'. Vegani so pravi mojstri v enostranskem izbiranju točno določenih raziskav.

Koliko živinorejcev, če sploh še kdo, danes kravice redi le s pašo? Živimo v dobi množične potrošnje in prežrtosti z mesom, obsceno povpraševanje (po mesu) lahko zadovolji le industrijska pridelava mesa.

kingsix je 6. jun 2017 ob 22:19 izjavil:

Anyways, lahko pa pogledamo kako je kaj z toplogrednimi plini v Indiji, kjer imajo prehrano z malce več zelenjave...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
Zanimiva je točka 3.2. - Riž preseneča, glede na porabo (9% of vse hrane) ima 36,9% GHG emissions...

Največ toplogrednih plinov na enoto prispeva proizvodnja mesa prežvekovalcev. Tudi v Indiji živinoreja proizvede absolutno večino vseh toplogrednih plinov.

Okapi je 7. jun 2017 ob 17:55 izjavil:

Naprej ponavljaš to zablodo, čeprav smo ti že 10x poskušali razložiti, da je ravno obratno. Šele tehnologija (poljedeljstvo, kulturne rastline, mlin, kuhanje ...) je človeku omogočilo, da preživi s pretežno rastlinsko hrano.

S kmetijstvom se je človek začel ukvarjati šele pred 10 tisoč leti, prva orodja pa so človečnjaki izdelali že pred približno 3,4 milijoni leti, shodili po dveh nogah pa pred približno 4 milijoni leti. Pokončni človečnjaki torej vsaj 600 tisoč let niso imeli/poznali/posedovali orodji. V tem obdobju so se goloroki človečki krmili predvsem z živili rastlinskega izvora, podobno kot njihovi 'opičji' predniki. Kar sploh ni bil problem, saj so naše anatomske/fiziološke značilnosti še danes značilnosti rastlinojedcev.

kingsix je 7. jun 2017 ob 17:06 izjavil:

Jaz sem npr vedno delal burgerje iz 100% govejega mesa, vendar sem včeraj večer dal za maso 80% govejega in 20% svinjskega mesa. Svinje imajo namreč manšji GHG footprint.

Če bi svoje prehranske navade prilagodil ciljem EU, ki zadevajo znižanje toplogrednih plinov, ne bi mešal govejega in svinjskega mesa, pač pa bi (vsaj) prepolovil količino mesne (goveje) mase, ki jo porabiš pri pripravi svojih burgerjev. Če ne, predlagam, da se izčlaniš iz EU. Tvoje mesto je verjetno v deželi burgerjev, ZDA, ob Trumpu, ki se je ravnokar 'izčlanil' iz pariškega dogovora glede omejevanja toplogrednih plinov. V ZDA lahko postaneš druga Trumpova žena in Melanijina konkubina.

Dober tek !

Pa se mango za malico:

kingsix je 7. jun 2017 ob 20:08 izjavil:

Kako večino? Če ti pa v sami študiji lepo piše koliko...in da riž 36,9% celote...torej ostane v igri še 63,1%.

Ne-prežvekovalci 38,9% + prežvekovalci 12,5% = mesni produkti total 51,4%.

kingsix je 7. jun 2017 ob 20:08 izjavil:

Se popravljam...Bila je teletina, torej ni bilo toliko GHG. Tako, da mislim, da padem v ta EU cilj.

Navržena študija omenja prepolovitev proizvodnje mesa prežvekovalcev. V to skupino sodijo tudi teleta. Bik Trump ti ne uide...

Narava ni kruta. Naravi je vseeno.

"Krutost" je cloveski koncept. Tako kot morala.

gus5 je 7. jun 2017 ob 17:39 izjavil:

Največ toplogrednih plinov na enoto prispeva proizvodnja mesa prežvekovalcev. Tudi v Indiji živinoreja proizvede absolutno večino vseh toplogrednih plinov.

Seveda je tukaj iz konteksta bila vzeta le agrikultura.
Če gledamo Indijske emisije kot celoto, je slika precej drugačna.

World resource institute...
http://www.wri.org/blog/2015/06/infogra...

Se lahko lepo pogleda koliko emisij kateri sektor proizvede.
npr.

Indija - prispeva 6,96 globalnih emisij. Od tega agrikultura 1,52% globalnih emisij..Energija pa 4,91. Polovico od 1,52% pa smo ugotovili da živinoreja.
Kitajska - prispeva 25,36% globalnih emisij. Od tega agrikultura 1,92% globalnih emisij..
ZDA- prispeva 14,4% globalnih emisij. Od tega agrikultura 0,82% globalnih emisij..
EU - prispeva 8,39% globalnih emisij. Od tega agrikultura 0,94% globalnih emisij..

Če je pvosod enako, da npr. da je pol emisij agrikulture živinoreja...pa rečmo 75%, da nebo jokanja. je potem ta cifra...z strani top 4 držav : živinoreja prispeva 3,9% plinov.

Res je - živinoreja povzroža absolutno večino toplogrednih plinov!

D3m je 8. jun 2017 ob 08:24 izjavil:

Sem probal Tofu.

Majkemi je to zanič.

A ti si tudi ToFuj probal?

energetik je 8. jun 2017 ob 08:38 izjavil:

D3m je 8. jun 2017 ob 08:24 izjavil:

Sem probal Tofu.

Majkemi je to zanič.

Si jedel surovega brez začimb ali marinade?
Ali tudi meso ješ na tak način?

Meso se brez problema je na tak način.

energetik je 8. jun 2017 ob 08:38 izjavil:

D3m je 8. jun 2017 ob 08:24 izjavil:

Sem probal Tofu.

Majkemi je to zanič.

Si jedel surovega brez začimb ali marinade?
Ali tudi meso ješ na tak način?

Ja pogosto, nimam casa marinirat. Si slisal za cigansko pecenko?
Tofuj je fuj tut zacinjen, razen ce ga zacinis tako zelo, da tofuja vec ne cutis.

Na dobro meso daš le sol in morda poper - preko dovolj.

Na dobro meso, das scepes soli in to je to. Lahko pa strok cesna za digestion xD da vegiji ne serjejo po nas, ker oni se ne zavedajo, da je zrezek s cesnom bolj zdrav, kot sojin polpet v marinadi.

Ce ze uporabljas cesen, potem svezo. A ves kok nepotrebne energije gre v luplenje, susenje, sortiranje in mletje cesna?
A tofu jes surov?

V Franciji dobiš surove goveje zrezke po trendy restavracijah. Cena je temu primerna (ker ni vakum zrezek/žagovina iz Lidla). Pri nas sem jedel surovega jelena (zadnje stegno). Zoreno meso 7 dni na 7°C in na krožnik. Nazadnje sem pa surove ribe z limoninim sokom jedel.


Bilo je dobro, imam pa raje well-done zrezke.

energetik je 8. jun 2017 ob 09:24 izjavil:

Na tofu si dam ponavadi malo soli in česen v prahu, na hitro popečem na obeh straneh in je odličen.
Ali pa ga narežem na koščke in pražim skupaj z mešano zelenjavo ~10min v ponvi, gor nekaj sojine omake in je tudi odlično.
Sicer se pa zdaj pogovarjamo o osebnih okusih, kar nima veze s temo.

Tofu sem jedel 3x, enkrat je bil sprejemljiv (bil sem dovolj lačen), 2x ogaben. Ne vem kako lahko to jeste.
S stališča zdravja je sicer prehrana osnovana na soji nekje okoli prehrane osnovane na rafiniranem sladkorju in oljih, samo zaradi drugih vzrokov (analogi hormonov).

[D]emon je 8. jun 2017 ob 10:20 izjavil:

tikitoki je 8. jun 2017 ob 10:10 izjavil:

[D]emon je 8. jun 2017 ob 08:22 izjavil:

Narava ni kruta. Naravi je vseeno.

"Krutost" je cloveski koncept. Tako kot morala.

Bodi vsaj dosleden, ker naravi tudi vseeno ni. Narava cisto enostavno je.

Nature is indifferent.

Dojemi da ni, ker bi to pomenilo, da ima custva.

energetik je 8. jun 2017 ob 09:24 izjavil:

Unknown_001 je 8. jun 2017 ob 08:39 izjavil:

Meso se brez problema je na tak način.

Surovega brez začimb? Kar izvoli.
Na tofu si dam ponavadi malo soli in česen v prahu, na hitro popečem na obeh straneh in je odličen.
Ali pa ga narežem na koščke in pražim skupaj z mešano zelenjavo ~10min v ponvi, gor nekaj sojine omake in je tudi odlično.
Sicer se pa zdaj pogovarjamo o osebnih okusih, kar nima veze s temo.

Ok, če ne štejemo popra...

BigWhale je 8. jun 2017 ob 13:04 izjavil:

OP, jej to kar ti je vsec. Kolegom pa povej, da so debili, ce te bodo zasmehovali zaradi tvoje prehrane, kakrsnakoli ze bo.

Bilo rečeno na prvi strani že vsaj 5x

Ampak nekaterim to ni bilo ok, ker so se zbali da bodo izgubili status nedolžne žrtve grdih grdih nestrpnežev ki jih baje kar čakajo za vsakim vogalom v zasedi.

c3p0 je 7. jun 2017 ob 10:32 izjavil:

kingsix je 7. jun 2017 ob 10:23 izjavil:

But of course....
...

Zanimivo, bom pregledal. Tu pa je ena obratna študija:

A plant-based diet is increasingly becoming recognized as a healthier alternative to a diet laden with meat. Atherosclerosis associated with high dietary intake of meat, fat, and carbohydrates remains the leading cause of mortality in the US. This condition results from progressive damage to the endothelial cells lining the vascular system, including the heart, leading to endothelial dysfunction. In addition to genetic factors associated with endothelial dysfunction, many dietary and other lifestyle factors, such as tobacco use, high meat and fat intake, and oxidative stress, are implicated in atherogenesis.

The primary aim of the plant-based diet is to maximize the consumption of nutrient-dense plant foods while minimizing processed foods, added sugars, oils, and animal-based foods. A plant-based diet encourages lots of vegetables and fruits and is low in fat. Broadly defined, a plant-based diet has significant health benefits, and studies have shown that a plant-based diet can be an effective treatment for obesity, diabetes, hypertension, hyperlipidemia, and heart disease.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

ja saj to, ni toliko problem meso, ampak mlečni izdelki, ki imajo ogromno živalskih hormonov.

Ti GHG procenti za zivinorejo zajemajo tudi rastlinje oz hrano?

BigWhale je 8. jun 2017 ob 18:20 izjavil:

Ce jes vegansko in po vrhu se pridelano na lastnem vrtu, potem ti _nicesar_ ne more primanjkovati.

Uh, seveda ti lahko primanjkuje.
Prst, roka, noga, pamet, ni da ni.

dice7 je 8. jun 2017 ob 18:28 izjavil:

BigWhale je 8. jun 2017 ob 18:20 izjavil:

Ce jes vegansko in po vrhu se pridelano na lastnem vrtu, potem ti _nicesar_ ne more primanjkovati.

Zatakne se pri B12, tega moras uzivati z dodatki. Vegetarijanci ga naceloma dobijo iz zivalskih produktov

B12 je v zemlji. Delajo ga bakterije. Zivali ga akumulirajo, ker pojedo veliko zemlje skupaj s travo in stvarmi, ki so na tleh. Zivali na farmah v boksih, ki so na krmilih ga dobijo zato, ker jedo 'fortified' krmila z dodanim B12.

Ce pojes dovolj zelenjave, ki je bila pridelana na zemlji in je ravno ne steriliziras, potem dobis kar nekaj B12.