☰

» »

Biti vegan

Biti vegan

««
19 / 23
»»

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

Ta minus boli zgolj tebe, nikogar drugega.


Meni je vseeno, ker nisem vegan. Govorim za večino veganov.

darksamurai ::

tikitoki je izjavil:


Vehementna trdite, da rastline pridelujejo hrano iz nezivih stvari je napacna. Cist enostavno. Ce ne verjames, pa se malce izobrazi o rastlinah.


Pardon, bom dopolnil. Samo rastline lahko pridelajo hrano iz neživih stvari. Lahko pa jo pridelajo tudi iz živih snovi. Are you happy?

Še vedno pa to ne spremeni dejstva, da živali pa vedno potrebujejo "živo" hrano.

tikitoki ::

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Vehementna trdite, da rastline pridelujejo hrano iz nezivih stvari je napacna. Cist enostavno. Ce ne verjames, pa se malce izobrazi o rastlinah.


Pardon, bom dopolnil. Samo rastline lahko pridelajo hrano iz neživih stvari. Lahko pa jo pridelajo tudi iz živih snovi. Are you happy?

Še vedno pa to ne spremeni dejstva, da živali pa vedno potrebujejo "živo" hrano.


Ne. Se vedno ni res. Del zivljenja na zemlji sploh ni odvisen od fotosinteze. Pa tudi, ce ta del zanemaris, se vedno ni res.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Okapi ::

jype je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Pa si naredil kaj konkretnega za dobrobit živali,
To vprašaš vegana? Zanimiva oblika kognitivne disonance.

Ja, ker edina stvar, ki jo lahko narediš za dobrobit živali, je to, da jih ne ješ.:))

maco-maco ::

Krave izbire želeti/ne želeti nimajo. Imajo samo nagon.
V ujetništvu se večkrat pojavijo različna samodestruktivna obnašanja.

Maček si je včasih želel igrati z menoj, včasih pa me je odgnal. Najbrž se sicer ni spraševal, ali je nekje v vesolje še življenje in kako bi me premagal v šahu.

Samo rečt, da je bog ustvaril krave zato, da bom lahko jedel t bone, tudi ni pošteno.

Enkrat smo bili na razstavi kuncev, pa so bili vsi zelo ogorčeni, ko sem začel na glas razmišljat o kosilu. Res pa je, da ni bila kulinarična razstava.
Kaj?

reeves ::

V ujetništvu se večkrat pojavijo različna samodestruktivna obnašanja.

Se strinjam. Ampak bi lahko debatirali o ujetništvu.
Zame je ujetništvo, ko neko žival pripelješ in divjine v kletko, hlev,... Ta žival ni nikoli v zgodovini bila v taki situaciji in zato so taki odzivi povsem mogoči.
Krave pa niso divje živali ampak udomačene. Skotene in vzrejene v "ujetništvu". Kravam bi bilo veliko slabše v divjini kot pri nas. Plenilci, sneg, mraz. Niso prilagojene temu.
So bile pred tisočletji, zdaj pa že dolgo ne več.

Samo rečt, da je bog ustvaril krave zato, da bom lahko jedel t bone, tudi ni pošteno.

Seveda ni. Zato pa tega tudi nisem rekel. Krave so včasih bile divje govedo, kot mnogo drugih. En del smo ljudje udomačili, zaradi lastne koristi. Meso, mleko in mlečni izdelki, pa da ne pozabimo vegane...govedo je bilo do izuma traktorja glavni stroj za obdelovanje polj. Marsikje je še danes, bodisi zaradi revščine, bodisi zaradi pretežkega terena za traktorje.

Unknown_001 ::

reeves je izjavil:

V ujetništvu se večkrat pojavijo različna samodestruktivna obnašanja.

Se strinjam. Ampak bi lahko debatirali o ujetništvu.
Zame je ujetništvo, ko neko žival pripelješ in divjine v kletko, hlev,... Ta žival ni nikoli v zgodovini bila v taki situaciji in zato so taki odzivi povsem mogoči.
Krave pa niso divje živali ampak udomačene. Skotene in vzrejene v "ujetništvu". Kravam bi bilo veliko slabše v divjini kot pri nas. Plenilci, sneg, mraz. Niso prilagojene temu.
So bile pred tisočletji, zdaj pa že dolgo ne več.

Samo rečt, da je bog ustvaril krave zato, da bom lahko jedel t bone, tudi ni pošteno.

Seveda ni. Zato pa tega tudi nisem rekel. Krave so včasih bile divje govedo, kot mnogo drugih. En del smo ljudje udomačili, zaradi lastne koristi. Meso, mleko in mlečni izdelki, pa da ne pozabimo vegane...govedo je bilo do izuma traktorja glavni stroj za obdelovanje polj. Marsikje je še danes, bodisi zaradi revščine, bodisi zaradi pretežkega terena za traktorje.



Tako kot so koze in ovce še danes odličen substitut za kosilnico :D znajo pa res lepo travo pomlatit tudi tam kjer je toliko kamenja da s kosilnico ne bi mogel vzdrževat podrasti ker mehanizacija ni primerna za tak teren.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

darksamurai ::

tikitoki je izjavil:


Ne. Se vedno ni res. Del zivljenja na zemlji sploh ni odvisen od fotosinteze. Pa tudi, ce ta del zanemaris, se vedno ni res.


In koliko imajo ti ekstremni mikroorganizmi skupnega s človeškim jedilnikom? Toliko kot polarni medvedi in pingvini?

tikitoki ::

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ne. Se vedno ni res. Del zivljenja na zemlji sploh ni odvisen od fotosinteze. Pa tudi, ce ta del zanemaris, se vedno ni res.


In koliko imajo ti ekstremni mikroorganizmi skupnega s človeškim jedilnikom? Toliko kot polarni medvedi in pingvini?


Preberi se enrkat, kar se napisal. Drugace pa si verjetno ze slisal za alge in cianobakterije?

LuiIII ::

Ma dejte že mir s tem kaj kdo je in kaj kdo ne! Če lahko vsak natepava karkoli kar toplo lula, mislim, da se res ne bi smeli obremenjevati s takimi malenkostmi. Sam nisem vegeterjanec, a mi včasih čisto zapaše kakšna veganska pojedina. Če mi kdo pridiga veganstvo, ga sicer čisto razumem,a si mora pač kdaj pomagati sam. V teamu imam dva veganca in nikoli, ampak res nikoli nas ne obremenjujeta. Vemo, da bomo v vsaki restavraciji dobili kaj zanju, pa še vsak izmed njiju ima ponavadi svoje zaloge za težke dni.

darksamurai ::

tikitoki je izjavil:

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ne. Se vedno ni res. Del zivljenja na zemlji sploh ni odvisen od fotosinteze. Pa tudi, ce ta del zanemaris, se vedno ni res.


In koliko imajo ti ekstremni mikroorganizmi skupnega s človeškim jedilnikom? Toliko kot polarni medvedi in pingvini?


Preberi se enrkat, kar se napisal. Drugace pa si verjetno ze slisal za alge in cianobakterije?


Bravo! :)):D;(( Ti mikroorganizmi so pa res neodvisni od fotosinteze. :))

Unknown_001 ::

tikitoki je izjavil:

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ne. Se vedno ni res. Del zivljenja na zemlji sploh ni odvisen od fotosinteze. Pa tudi, ce ta del zanemaris, se vedno ni res.


In koliko imajo ti ekstremni mikroorganizmi skupnega s človeškim jedilnikom? Toliko kot polarni medvedi in pingvini?


Preberi se enrkat, kar se napisal. Drugace pa si verjetno ze slisal za alge in cianobakterije?


Lol avtotrofne organizme primerjaš z heterotrofnimi
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

tikitoki ::

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ne. Se vedno ni res. Del zivljenja na zemlji sploh ni odvisen od fotosinteze. Pa tudi, ce ta del zanemaris, se vedno ni res.


In koliko imajo ti ekstremni mikroorganizmi skupnega s človeškim jedilnikom? Toliko kot polarni medvedi in pingvini?


Preberi se enrkat, kar se napisal. Drugace pa si verjetno ze slisal za alge in cianobakterije?


Bravo! :)):D;(( Ti mikroorganizmi so pa res neodvisni od fotosinteze. :))


Dem opazil, da si funkcionaleno nepismen. Preberi se parkrat, da bos razumel. V vsakem primeru pa trdis bedarije, sprijazni se s tem.

Unknown_001 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ne. Se vedno ni res. Del zivljenja na zemlji sploh ni odvisen od fotosinteze. Pa tudi, ce ta del zanemaris, se vedno ni res.


In koliko imajo ti ekstremni mikroorganizmi skupnega s človeškim jedilnikom? Toliko kot polarni medvedi in pingvini?


Preberi se enrkat, kar se napisal. Drugace pa si verjetno ze slisal za alge in cianobakterije?


Lol avtotrofne organizme primerjaš z heterotrofnimi


Raport sej vem, da ti ni pomoci. Kar si napisal je popolna bedarija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

darksamurai ::

tikitoki je izjavil:


Sem opazil, da si funkcionaleno nepismen. Preberi se parkrat, da bos razumel. V vsakem primeru pa trdis bedarije, sprijazni se s tem.

Oprosti, ampak govoril si o organizmih, ki ne potrebujejo fotosinteze in potem si omenil alge in ciano bakterije. Razlagi sta lahko samo dve:
1. ne poznaš teh stvari
2. pišeš nepovezano, pri tem pa bi se vprašal, ali sem resnično jaz tisti, ki je funkcionalno "ne"pismen.

Unknown_001 ::

tikitoki je izjavil:



Raport sej vem, da ti ni pomoci. Kar si napisal je popolna bedarija.


Ne, kar sem napisal so fakti. Fakti ki se jih deca učijo v 7 razredu osnovne šole :))
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

tikitoki ::

brisi

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

tikitoki ::

darksamurai je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Sem opazil, da si funkcionaleno nepismen. Preberi se parkrat, da bos razumel. V vsakem primeru pa trdis bedarije, sprijazni se s tem.

Oprosti, ampak govoril si o organizmih, ki ne potrebujejo fotosinteze in potem si omenil alge in ciano bakterije. Razlagi sta lahko samo dve:
1. ne poznaš teh stvari
2. pišeš nepovezano, pri tem pa bi se vprašal, ali sem resnično jaz tisti, ki je funkcionalno "ne"pismen.


Ne, tvoja, popravljena, trditev je, da so samo rastline avtotrofi. Kar ni res.

To sem tudi napisla. Namignil sem na ekosisteme, ki sploh niso odivsno od fotosinteze.
Potem pa sem napisla, da tudi, ce zanemaris te ekosisteme, tvoja trditev se vedno ni resnicna.

Rekel bi da si funkcionaleno nepismen, ce ti to ni bilo jasno. Seveda pa je problem razumeti stvari, ce nimas pojma o cem se govori.

Bottom line, nimas pojma o cem govoris.

Unknown_001 je izjavil:

tikitoki je izjavil:



Raport sej vem, da ti ni pomoci. Kar si napisal je popolna bedarija.


Ne, kar sem napisal so fakti. Fakti ki se jih deca učijo v 7 razredu osnovne šole :))


Sej, povej kje sem omenjal karkoli drugega, kot avtotrofne organizme?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Unknown_001 ::

tikitoki je izjavil:



Sej, povej kje sem omenjal karkoli drugega, kot avtotrofne organizme?


Se niste nekaj kregali glede polarnih medvedov in pingvinov?

Edit. berem za nazaj, ekstremni organizmi ki niso odvisni od fotosinteze so praviloma kemotrofi. Vse ostalo se zanaša nanjo. Alge in cianobakterije... meh... ja rabiš met fotosintezo, kako pa bo zase pridelala energijske zaloge? Od kod bodo ostali Heterotrofi dobili hranila, če ne bo fotosinteze? Saj za glukozo ne rabi drugega kot CO2, H2O in vir svetlobe za sintezo. Č ene drugega so že zaradi kisika odvisni od avtotrofov.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

egypt ::

veganstvo, kot kult prehranjevanja je že nekaj časa passe, sedaj je bolj moderno, da rečeš, da imaš plant-based način prehranjevanja. Definitivno kul članek na to temo: http://www.delo.si/prosti-cas/kulinarik...

torej ideja ni, da si obseden zaprisežen vegan, ampak, da v primeru, da te zanima še kakšna tuja kulinarična kultura, si zaradi ideologije veganstva ne zapiraš vrata...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: egypt ()

c3p0 ::

NikolormousB je izjavil:

Meni se prav smilite tisti, ki jeste samo zato, da lahko živite, in se odrekate enemu od večjih užitkov civilizacije.


Gurmanski užitki niso pogojeni s hrano živalskega izvora.


Vsekakor ne. Aborigin se smeji in zgraža nad Okapijem, ker ne ceni okusa velikih, slastnih belih črvov, specialitete.

Kako lahko je gledat iz svojega ozkega stališča in se zgražat nad tistimi, ki ne spadajo v tvoj filter.

egypt ::

Ma glavni problem so ljudje, ki ne kuhajo. Ti so najbolj pametni glede različnih okusov, veganstva itd. Nekdo, ki kuha se sploh ne bo spuščal v malenkosti kaj nekdo drug preferira. Je pa res, da nekaterim meso pač smrdi, eni so pa vegani zato ker je to "in".

gus5 ::

Smrekar1 je izjavil:

Naše poglavitne anatomske in fiziološke prilagoditve so ravno v smer uporabe ognja in tehnologije. Zato tudi nimamo drugih atributov, ki jih imajo običajno plenilci - kremplji, ostri zobje, strup ali druga orožja.
Človekova anatomija resda dovoljuje izdelavo/uporabo orodji, a med tem 'potencialom' in človekovo pomanjkljivo 'orožarsko' bio-opremo (kremplji, koničasti zobje ipd.) ni nobene teleološke povezave. Obstaja cela vrsta 'nebogljenih' vrst, še zlasti rastlinojedih, pripadnikom katerih evolucija ni podarila anatomskih, fizioloških lastnosti, ki bi dopuščale izdelavo orodji, uporabo ognja.

Smrekar1 je izjavil:

Povsem odvisno je od tega kaj primerjaš oziroma če sem malo ciničen, od tega kaj hoče 'raziskovalec' dokazati. Garantiram ti, da so monokulture za okolje bolj naporne kot lov divjih živali za lastno porabo.
Raziskave, ki merijo obremenitev okolja v sled človeške pridelave hrane, so jasne – pridelava mesa je mnogo večje breme za okolje kot vzgajanje užitnih rastlin. Morda bo prav zato vegetarijanstvo postalo imperativ; podobno, kot je danes že imperativ uvajanje tehnologij na področju energetike in v industriji, ki zmanjšujejo emisijo toplogrednih idr. strupenih plinov v ozračje.

darksamurai je izjavil:

Torej praviš, da imajo eskimi skrivne nasade zelenjave in da so naslednje jedi kuhane: sushi, karpačo - goveji- brancin..., tatarski biftek, obstajajo še druge kot so pršut, savinjski želodec... ampak to že vsebuje veliko soli...
Poselitev arktičnega severa brez tehnologije je nemogoča.

darksamurai je izjavil:

Naj ugibam, v študiji so se osredotočili izključno na ekološko pridelavo zelenjave brez pesticidov.
Ne, v tej študiji, denimo, je pod drobnogledom okolju neljuba industrijska pridelava hrane. Če hoče EU slediti cilju, povezanim z omejitvijo toplogrednih plinov, mora narediti nekatere korenite posege tudi na področju pridelovanja hrane. Najmanj prepoloviti mora proizvodnjo mesa prežvekovalcev (govedo, ovce ipd.), uvesti nove, bolj učinkovite tehnologije na področju pridelave mleka, ali pa prepoloviti proizvodnjo mleka, in pogozditi čim več opustele obdelovalne zemlje. Če bi v EU prepolovili uživanje mesa in mleka, bi se emisija toplogrednih plinov, pogojena s kmetovanjem, zmanjšala za 42%.

m0LN4r ::

črv ni zival?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Unknown_001 ::

m0LN4r je izjavil:

črv ni zival?


Seveda je. Zgradba celice to določa.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

m0LN4r ::

Če bi v EU prepolovili uživanje mesa in mleka, bi se emisija toplogrednih plinov, pogojena s kmetovanjem, zmanjšala za 42%.

Najboljse bo, da pustimo da vse zaraste v en velik drzumbus. V puscavah tipa "alföld" spremenimo v gojisca za tropske sadeze. Tistih 3/4 pridelkov, ki niso za v trgovino/predelavo primerni pa zmecemo v morje, naj ima tudi golazen nekaj za jest in se naj siri.
Jaz sem za
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

kingsix ::

Drugače pa piše v raziskavi, da bi bilo dovolj, če se začne uživat več svinjine ter perutnine - namesto govedine ter ovčetine.
Prakse v industrijski pridelavi mesa je vsekakor potrebno izboljšat. Z boljšo krmo ter boljšim "upravljanjem" z iztrebki se lahko bistvena prispeha h zmanjšanju plinov.

Anyways, lahko pa pogledamo kako je kaj z toplogrednimi plini v Indiji, kjer imajo prehrano z malce več zelenjave...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
Zanimiva je točka 3.2. - Riž preseneča, glede na porabo (9% of vse hrane) ima 36,9% GHG emissions...

Največ bi se dalo naredit v energetskem sektorju, potrebno je preit na sončno energijo oz veter.

Spravite se kdaj na kolo in se nehajte vozit z avtom po mestu. Folk se pelje 300m v trgovino.
Jaz avto vžgem 2x na dan, ko grem v službo in ko grem nazaj, ker imam 35km.
Če imate EUR si kupite el. avto oz vsaj hibrida. Sem ravno danes bil na testni vožnji z plug-in Prius'om. Super in ugoden avto. Bi bil kar to naslednji, ampak ker živim v bloku ne vem ravno kako je z polnjenjem...se bo treba pozanimat kako&kaj.

Menjajte žarnice z varčnimi, znebite se stare zamrzovalne skrinje, vržite ven iz PC'ja 4x high end grafične, nehajte minat kripto-valute... skratka se da prispevat kako drugače. =)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

next3steps ::

K0l1br1 je izjavil:

jype je izjavil:

ljudje pa s palicami tolčejo po njih. Nisi videl?
Nisem, teh stvari namensko ne gledam in nisem na tekočem. Verjamem pa, da so ekcesi, kot povsod, da pa to ni prevladujoča praksa.

Se namensko slepiš?

Smrekar1 ::

gus5 je izjavil:

Človekova anatomija resda dovoljuje izdelavo/uporabo orodji, a med tem 'potencialom' in človekovo pomanjkljivo 'orožarsko' bio-opremo (kremplji, koničasti zobje ipd.) ni nobene teleološke povezave.


Je, bioorožja nimamo, ker ta orožja učinkovito nadomeščamo s tehnologijo že milijone let. Zakaj bi razvijal draga bioorožja, če ošpičen kol ali kamen opravita delo enako dobro, z dodatnim bonusom da poškodbe na ošpičenem kolu ali kamnu ne predstavljajo nevarnosti infekcije (da o bolečinah ne govorim)?

Človek nima krempljev, zob ali česa drugega zato, ker njihovo funkcijo učinkoviteje opravljajo orodja in ne zato, ker je rastlinojed.

Raziskave, ki merijo obremenitev okolja v sled človeške pridelave hrane, so jasne – pridelava mesa je mnogo večje breme za okolje kot vzgajanje užitnih rastlin.


Če primerjaš industrijsko pridelano govedino z industrijsko pridelanimi žitaricami so slednje za okolje manj obremenjujoče. Če primerjaš pašno govedino z industrijsko pridelanimi žitaricami je slika drugačna. Kot sem rekel, ključno je predvsem to, kaj se trudiš 'dokazati'. Vegani so pravi mojstri v enostranskem izbiranju točno določenih raziskav.

http://notrickszone.com/2014/03/30/univ...

kingsix ::

To, da je med vegani več psiholoških motenj niti ni toliko kriva dieta sama po sebi, ampak ignorantsvo tistih, ki jo izvajajo.
Kot sem vzpostavil skozi to temo - med vegani je bistevno več pomanjkanja Vitamina B12 in železa... polek tega še imajo manj DHA. Pomanjkanje vsakega od teh treh je povezano z omenjimi stanji.
Ampak seveda, vegan ti bo rekel : b12 sploh ni potreben, saj ga v nas proizvajajo bakterije ! Ko bi to le bilo tako preprosto... no, ja, če je to povedal kak vegan na svojem blogu - potem že je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

c3p0 ::

m0LN4r je izjavil:

črv ni zival?


Missed the point. Se ti ob pogledu na mastnega črva pocedijo sline?

kingsix je izjavil:

To, da je med vegani več psiholoških motenj niti ni toliko kriva dieta sama po sebi, ampak ignorantsvo tistih, ki jo izvajajo.
Kot sem vzpostavil skozi to temo - med vegani je bistevno več pomanjkanja Vitamina B12 in železa... polek tega še imajo manj DHA. Pomanjkanje vsakega od teh treh je povezano z omenjimi stanji.
Ampak seveda, vegan ti bo rekel : b12 sploh ni potreben, saj ga v nas proizvajajo bakterije ! Ko bi to le bilo tako preprosto... no, ja, če je to povedal kak vegan na svojem blogu - potem že je!


Kak link glede psiholoških motenj? Imaš še kako primerjavo glede bolezni srca in ožilja, raka debelega črevesa?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

kingsix ::

c3p0 je izjavil:


Kak link glede psiholoških motenj? Imaš še kako primerjavo glede bolezni srca in ožilja, raka debelega črevesa?


But of course....
http://journals.plos.org/plosone/articl...

Our study has shown that Austrian adults who consume a vegetarian diet are less healthy (in terms of cancer, allergies, and mental health disorders), have a lower quality of life, and also
require more medical treatment.


https://ijbnpa.biomedcentral.com/articl...

Vegetarians displayed elevated prevalence rates for depressive disorders, anxiety disorders and somatoform disorders.

Tukaj so sicer zaključili:

Rather, our results are more consistent with the view that the experience of a mental disorder increases the probability of choosing a vegetarian diet, or that psychological factors influence both the probability of choosing a vegetarian diet and the probability of developing a mental disorder.

Chicken or the egg...

Glede raka debelega črevesa..
http://ajcn.nutrition.org/content/70/3/...

There was no evidence in this analysis of any difference between vegetarians and nonvegetarians in mortality from colorectal cancer, suggesting that meat consumption may not have an important role in the etiology of this disease. A similar conclusion was reached in a study of cancer mortality in 2 groups of nuns, one of which did not eat meat

Imajo pa nižje heart disease rates (24%).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Invictus ::

cesnja je izjavil:


Še nekaj, v realnem življenju (t.i. outside) še nisem naletel na vegana/vegetarijanca, ki bi mi pridigal o superiornosti njegove prehrane. Se pa vedno najde ene par patronov, ki imajo globoko zakoreninjeno to memo o vsiljivosti veganov in ob vsaki omembi vegi prehrane začnejo na plano vlačiti neka opravičila in pojasnila o tem, kako je meso boljše. Sumim, da so samo nevoščljivi. Na isti način, kot so najbolj homofobi latentni geji.

Potem se pa ne družiš veliko z njimi, oz. o tem ne debatiraš.

Včasih zagovarjanje njihove poti in obsojanje drugačnih že meji na veganski fundamentalizem. Pa ravno oni bi morali biti strpni do drugih. Pa niso...

Govorim o lastnih izkušnjah, ker nisem več vabljen na nekaj žurk ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

c3p0 ::

kingsix je izjavil:


But of course....
...


Zanimivo, bom pregledal. Tu pa je ena obratna študija:

A plant-based diet is increasingly becoming recognized as a healthier alternative to a diet laden with meat. Atherosclerosis associated with high dietary intake of meat, fat, and carbohydrates remains the leading cause of mortality in the US. This condition results from progressive damage to the endothelial cells lining the vascular system, including the heart, leading to endothelial dysfunction. In addition to genetic factors associated with endothelial dysfunction, many dietary and other lifestyle factors, such as tobacco use, high meat and fat intake, and oxidative stress, are implicated in atherogenesis.

The primary aim of the plant-based diet is to maximize the consumption of nutrient-dense plant foods while minimizing processed foods, added sugars, oils, and animal-based foods. A plant-based diet encourages lots of vegetables and fruits and is low in fat. Broadly defined, a plant-based diet has significant health benefits, and studies have shown that a plant-based diet can be an effective treatment for obesity, diabetes, hypertension, hyperlipidemia, and heart disease.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

kingsix ::

@Sago

Glede bolezni srca in ožilja ter študij je ravno problem v tem..kar vsebuje tudi tvoj citat:
Atherosclerosis associated with high dietary intake of meat, fat, and carbohydrates remains the leading cause of mortality in the US.

in
The primary aim of the plant-based diet is to maximize the consumption of nutrient-dense plant foods while minimizing processed foods, added sugars, oils, and animal-based foods.

MESO, MAŠČOBA IN OGLJIKOVI-HIDRATI.

Zakaj že je težava od vseh teh treh ravno meso?

c3p0 ::

Preberi študijo, mogoče so mislili na animal fats.

Dalje piše: A plant-based diet is by definition low in fat, cholesterol, salt, animal products, and sugar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

Smrekar1 ::

c3p0 je izjavil:


Dalje piše: A plant-based diet is by definition low in fat, cholesterol, salt, animal products, and sugar.


Ja, ker so sladkorni trs, sladkorna pesa, sladka koruza in agava vse udomačene živali. Sladkor je oblika krzna, ki jih pokriva.


Domača žival pred skubljenjem sladkorja, ki ga je proizvedla.

Rastline poleg tega ne proizvajajo nobene maščobe. Sončnica je tudi žival.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Magic1 ::

c3p0 je izjavil:

Preberi študijo, mogoče so mislili na animal fats.

Dalje piše: A plant-based diet is by definition low in fat, cholesterol, salt, animal products, and sugar.

Mogoče le ti hočeš nekaj po svoje mislit in temu primerne zaključke delat.
Rastlinska maščoba je poceni in jo tlačijo povsod, kjer hočejo nizko ceno. Hrana z veliko vsebnostjo rastlinskih maščob je med najbolj nezdravimi.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

kingsix ::

Niso specificirali..vendar..
V tej "plant based diet" niso odstranili iz diete le mesa, ampak tudi sladkor ter procesirano hrano.

V 45 letih povprečen američan uživa letno skoraj 20kg manj rdečega mesa (1970 - 66kg, 2015 - 47kg). Pa vendar imamo veliko več rakavih obolenj, diabetesa tipa 2, alzhaimerjeve bolezni, demence, epidemijo debelosti etc etc.

Česa se uživa več? Sladkorja in procesirane hrane.
Torej ne glede na dieto (vegan, paleo, lchf in 100 drugih) - če iz prehrane izločiš sladkor in vso procesirano hrano boš definitivno bolj zdrav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Smrekar1 ::

kingsix je izjavil:

Niso specificirali..vendar..
V tej "plant based diet" niso odstranili iz diete le mesa, ampak tudi sladkor ter procesirano hrano.


Piše "A plant based diet". Po naše to pomeni katerokli dieto osnovano na rastlinah z implikacijo, da je osnovana zgolj na rastlinah in ne na ničemer drugim (odpadejo živali in glive).
Če bi hoteli promovirati svojo obliko diete bi napisali "the Plant based diet" ali kaj podobnega.

kingsix je izjavil:


Česa se uživa več? Sladkorja in procesirane hrane.
Torej ne glede na dieto (vegan, paleo, lchf in 100 drugih) - če iz prehrane izločiš sladkor in vso procesirano hrano boš definitivno bolj zdrav.


Jup. Vse kaže, da za večino težav krivo pretiravanje s sladkorjem. Zgornja meja naj bi bila 100 gramov na dan, priporočajo 40-60 gramov na dan.

Za primerjavo, dve konzervi kokakole (0,33 L) presežeta priporočila, tri presežejo zgornjo mejo. Ostale pijače tega ali drugih proizvajalcev niso kaj dosti boljše.

http://www.rethinksugarydrink.org.au/ho...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Magic1 ::

Sej je jasno znano, pretiravanje s čemerkoli je dodatno nezdravo. Že desetletja nazaj so prikazovali prehrambeno piramido. Zadeva še vedno velja, samo večina se je niti primbližno ne drži.


Četudi se poskuša dvigniti žitarice in sadje kakšno štengo višje.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

r3dkv1c4 ::

egypt je izjavil:

Ma glavni problem so ljudje, ki ne kuhajo. Ti so najbolj pametni glede različnih okusov, veganstva itd. Nekdo, ki kuha se sploh ne bo spuščal v malenkosti kaj nekdo drug preferira. Je pa res, da nekaterim meso pač smrdi, eni so pa vegani zato ker je to "in".

Iz kje si pa to tezo privlekel?

Nas nič ne moti, če si vegi klapa prekuhava trobentice in nihče se ne spotika ob njih.
Zadeva se spremeni v obratni smeri, ko mi pečemo vola, odojka, čevapčiče, ...... in jim vse čudovite arome nasitijo nos......takrat pa je problem.

Zanimivi so teli vegi člani.....predvsem smešni.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

frudi ::

lol, pa zgoraj linkane 'študije'... en da link na climate-deniersko 'skeptično' stran, drugi pa študijo (za duševne motnje), ki je zajela celih 54 vegetarijancev.

Avstrijskim raziskovalcem pa ni padlo na pamet, da višja stopnja alergij med zajetimi vegetarijanci morda pomeni, da so zajeli ljudi, ki so se za vegetarijansko dieto odločili ravno zaradi slabšega zdravja (v bran avtorjev, dejansko izpostavijo dejstvo, da v raziskavi niso zajeli razlogov, zakaj se nekdo odloči za določen tip diete). Korelacija != kavzalnost. Enako naivno bi lahko ugotovili, da jemanje inzulina povzroča diabetes, ker vsi, ki jemljejo inzulin, trpijo za diabetesom.

Dajte se no zresnit, če mislite, da so vaši naivni zaključki iz teh študij kakorkoli kredibilni.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:

lol, pa zgoraj linkane 'študije'... en da link na climate-deniersko 'skeptično' stran, drugi pa študijo (za duševne motnje), ki je zajela celih 54 vegetarijancev.

Avstrijskim raziskovalcem pa ni padlo na pamet, da višja stopnja alergij med zajetimi vegetarijanci morda pomeni, da so zajeli ljudi, ki so se za vegetarijansko dieto odločili ravno zaradi slabšega zdravja (v bran avtorjev, dejansko izpostavijo dejstvo, da v raziskavi niso zajeli razlogov, zakaj se nekdo odloči za določen tip diete). Korelacija != kavzalnost. Enako naivno bi lahko ugotovili, da jemanje inzulina povzroča diabetes, ker vsi, ki jemljejo inzulin, trpijo za diabetesom.


Načeloma se z napisanim sicer strinjam (isto velja za vse študije ki kažejo kako so vegani zdravi), ampak jemanje dovolj velikih količin inzulina bo povzročilo razvoj diabetesa tudi pri sicer zdravem posamezniku.

kingsix ::

frudi je izjavil:

Korelacija != kavzalnost.
Dajte se no zresnit, če mislite, da so vaši naivni zaključki iz teh študij kakorkoli kredibilni.


Torej lahko tudi vse raziskave, ki pravijo da meso povzroča ne-vem-kaj-vse, vržemo skozi okno. Ok.

Smrekar1 ::

kingsix je izjavil:


Torej lahko tudi vse raziskave, ki pravijo da meso povzroča ne-vem-kaj-vse, vržemo skozi okno. Ok.


Raziskave, ki utežijo za znane motilce - tipičen primer je kajenje - ugotavljajo kvječemu to, da vegeterijanska ali veganska dieta ne koristi zdravju. To ti pove samo to, da vegeterijanci in vegani kadijo manj pogosto kot vsejedci.

Če torej ne morejo dokazati da ne kadijo ker so vegani in ne zato, ker skrbijo zase in so zato privzeli določen življenjski slog, vse te raziskave dejansko sodijo na deponijo.

sesobebo ::

kingsix je izjavil:

Torej lahko tudi vse raziskave, ki pravijo da meso povzroča ne-vem-kaj-vse, vržemo skozi okno. Ok.



dragi dnevnik,

danes sem izvedel, da se lahko celotno kategorijo študij zavrze, če nekdo na nekem forumu s konkretnim razlogom zavrne konkretno študijo iz drugega področja.

kingsix ::

Dragi sesobebo,

Študije so z enakega področja in narejene po enakih metodah.
Odvisno od rezultata oz. če jim je le ta všeč, se ljudje na nekatere študije obešajo, druge pa zavrnejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

sesobebo ::

evidentno. :D

r3dkv1c4 ::

kingsix je izjavil:

frudi je izjavil:

Korelacija != kavzalnost.
Dajte se no zresnit, če mislite, da so vaši naivni zaključki iz teh študij kakorkoli kredibilni.


Torej lahko tudi vse raziskave, ki pravijo da meso povzroča ne-vem-kaj-vse, vržemo skozi okno. Ok.

Kaj točno in v kakšnih količinah, ker vsesplošno nabijanje, da pol sveta umre od 130g zaužitega svinjskega mesa na teden, je absurdno.

Nehajte blodit.

Če pa se že sklicuješ na neke kvazi raziskave, bodi vsaj korekten in nam napiši, kdo je plačnik takih in onakih raziskav.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

r3dkv1c4 ::

https://www.vice.com/en_us/article/this...

Vedno, ko zasledim razne vegi debate, se spomnim Dereka.

Kaj zdaj vegi banda......kaj mislite, da bi bil Derek še živ, če bi jedel trobentice na 100 in 1 način?
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!
««
19 / 23
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16736050 (31109) Netrunner
»

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Loža		969141776 (108729) razerznak
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		38198386 (85186) Smrekar1

Več podobnih tem