Stanovanjski kredit

billy je 1. mar 2023 ob 14:06 izjavil:

Saj če tako gledamo je euribor dokaj mlada pogruntavščina, tako da še ni ravno pretiranega sampla...

Vse drži, a žal v "optimistično" smer... Bančne obrestne mere v razvitih gospodarstvih so se v času miru v 20 stoletju pred uvedbami variabilne obrestne mere npr. gibale med 6% in 12% pa.

Jaz sem v finančnih vodah in imam nekaj zadnjih simulacij in analiz. Glavnina jih kaže, da bi znal EURIBOR letos podreti ali vsaj biti blizu rekorda (cca 5%). Danes je v financah članek, ki govori o 4%... jaz ne bi računal, da bo šel EURIBOR v doglednem času nazaj proti 0%.

Cr00k je 1. mar 2023 ob 14:41 izjavil:

Jaz sem v finančnih vodah in imam nekaj zadnjih simulacij in analiz. Glavnina jih kaže, da bi znal EURIBOR letos podreti ali vsaj biti blizu rekorda (cca 5%). Danes je v financah članek, ki govori o 4%... jaz ne bi računal, da bo šel EURIBOR v doglednem času nazaj proti 0%.

Dogleden čas je sicer zelo relativen... ampak pri kreditu na 20 ali 25 let, je vse kar je manj kot 5 let še zmeraj relativno hitro... sploh če je manj kot 3 leta.

Ja ampak na 25 letnem kreditu je 3 leta niti 15% časa... ni glih ekstremno pomembno, razen če si vzel glih pred prvimi dvigi OM... ali pa na manj kot 10 let spremenljivo

Kaj bo pa čez 3-6 let pa itak nobeden od nas ne ve... še za 3 leta je težko rečt, glede na to da bi sam upal stavit da ne bo tako drastičnih dvigov ko so se zgodili...

MoRp je 1. mar 2023 ob 16:12 izjavil:

Ko sem cca 10 let nazaj jemal kredit s SOM, sem naredil izračun koliko bo obrok pri 3%, 4%,... 8%. Ugotovil sem da bi na takratno finančno stanje začel dihati na škrge pri 5,5%. Pri 6% pa bi šel v prodajo stanovanja. Vseeno so zmagovalci časa tisti ki so uspeli vzet med 250k in 450k s fixOM okrog 1,5%. Ti se bodo čez 20 let smejali kakšne ugodne kredite so talali, enako kot generacija 1950+-, ki je odplacala kredite za štruco kruha in 1960+- ki ji je Jazbinšek potalal stanovanja...

Tako je. Meni postaja zal, da sem odplacal

velikBrokoli je 1. mar 2023 ob 09:40 izjavil:

Sicer pa kar suvereno govoriš, da je trg na robu in da bo šlo dol, obrestne mere bodo šle pa ponovno navzdol čez 3 leta. Očitno imaš neke insiderske informacije, ki jih ostali nimamo. Predvidevam, da potem shortaš trg, ker si tako zelo prepričan?

Ne jaz ne shortam stvari. Trg bo zelo verjetno sel dol, ker je taka obrestna mera za trg kot da bi z rocno zategnjeno okol vozu. S&P ze nekaj cajta tolce ob 3950 support. Analitike sicer preseneca robustna potrosnja americanov, Wells fargo ocenjuje da imajo pri taki porabi prihrankov za 11 mesecev.

Sicer je tipicno, da inflacija povzroca potrosnjo, saj ljudje hkrati recimo ne morejo vzeti kreditov, da bi si kupili avto ali stanovanje, hkrati pa recimo imajo neke prihranke, za katere se zavedajo da jih inflacija golta. Potem kupujejo vse zivo, saj bo kasneje se drazje. Inflacija povzroca dodatno inflacijo.

Kar se pa borznega trga tice pa vidim, da imajo skoraj vsa podjetja za Q4 2022 in 2023 napovedane nizje earninge kot prej, in kljub temu jih 50% niti tega ne dosega (od oka, kolikor sem spremljal tale earnings season). To ni fajn, sicer trg poskusa bit optimisiticen, ampak prej ko slej mora past tole ene 15% od danasnje valuacije, ce bodo earnings tok dol ni druge. Ideja tega soft landinga je da se to zgodi brez nekega histericnega preloma na trgu. Soft landing ne pomeni, da ne bo padca vrednosti trga.

Ravno zato ker so efekti teh obrestnih mer tok mocni bodo centralne banke zacele spuscati obrestno mero takoj kot inflacija pade. Tko da rabi folk porabit prihranke, potem se bodo firme malo usrale, nekaj ljudi bo izgubilo sluzbo, pritiska na cene ne bo vec, padec inflacije in potem padec obrestne mere.

billy je 16. mar 2023 ob 09:03 izjavil:

Nekdo je rekel, da ta kriza ni enaka tisti iz 2008...

kaj pa če bo postala?

https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...

Če to pomeni padec cen nepremičnin, sem ZA

P.S. prizanesite mi o odpuščanjih

billy: a ni tako, da se te krivulje ponavadi sekajo? Zanimivo bi bilo namreč videti krivulje nezaposlenosti, euriborja, cen nepremičnin recimo za obdobje 2008-2012 (oz do 2014 da raztegnemo tisto 'dno'). Ima kdo kakšne grafe?
Saj smo tu velikokrat razlagali o ironično "zlatih" pokriznih letih, ko se je dalo potegniti poteze in je folk zamudil.
Vedno pride v takšnih primerih določeno okno priložnosti (window of opportunity) za široke sloje "navadne raje".

Saj ni problem cena nepremičnine, tudi če gredo sedaj za 50% dol, si navadna raja ne bo mogla privoščit, ker so pogoji "ubitačni".

Edino, če je vlada že spremenila pogoje, oz slovenska banka?

billy je 16. mar 2023 ob 10:43 izjavil:

Saj ni problem cena nepremičnine, tudi če gredo sedaj za 50% dol, si navadna raja ne bo mogla privoščit, ker so pogoji "ubitačni".

Edino, če je vlada že spremenila pogoje, oz slovenska banka?

Kaj mene briga za navadno rajo, vsak gleda na svojo rit

billy je 16. mar 2023 ob 10:43 izjavil:

Saj ni problem cena nepremičnine, tudi če gredo sedaj za 50% dol, si navadna raja ne bo mogla privoščit, ker so pogoji "ubitačni".

Sej vidiš oxymoron v tvojem pisanju, knede?

Namreč... cene lahko načeloma gredo dol iz dveh razlogov, oz. kombinacije teh dveh... če

- pade povpraševanje
- zraste ponudba.

In to, da si "navadna raja" ne bo mogla privoščit stanovanja, je eden poglavitnih razlogov, da bodo cene šle dol (če bojo) in ne neka posledica oz. novo stanje.
Povpraševanje bo padlo, ker bodo pogoji za zadolževanje neživljenski, ponudba pa zrasla, ker marsikateri kreditojemalec ne bo zmogel več servisirati kredita (manj verjetno, #atapamamačastitapress)

GregiB je 16. mar 2023 ob 11:11 izjavil:

billy je 16. mar 2023 ob 10:43 izjavil:

Saj ni problem cena nepremičnine, tudi če gredo sedaj za 50% dol, si navadna raja ne bo mogla privoščit, ker so pogoji "ubitačni".

Sej vidiš oxymoron v tvojem pisanju, knede?

Namreč... cene lahko načeloma gredo dol iz dveh razlogov, oz. kombinacije teh dveh... če

- pade povpraševanje
- zraste ponudba.

In to, da si "navadna raja" ne bo mogla privoščit stanovanja, je eden poglavitnih razlogov, da bodo cene šle dol (če bojo) in ne neka posledica oz. novo stanje.
Povpraševanje bo padlo, ker bodo pogoji za zadolževanje neživljenski, ponudba pa zrasla, ker marsikateri kreditojemalec ne bo zmogel več servisirati kredita (manj verjetno, #atapamamačastitapress)

problem kot zmeraj v tej logiki je vrstni red...

V resnici bo takole:

Ker bodo težko servisirali kredite ker anuiteta raste, bodo ti nehali zapravljat v gostilnah, trgovinah itd...
Ker se bo zgodila zgornja točka, bodo šiht izgubljali ljudje ki jamrajo da ne morejo kupit nepremičnine
Nato bodo preostali ki vseeno ne bodo zmogli dali naprodaj nepremičnine ki pa si jih oni ki so iz prejšnje točke zgubili šiht ITAK ne bodo mogli privoščit ker ne da bo predrago ampak sploh ne bodo dobili kredita

Profitiralo bo morda nekaj špekulantov ki imajo zdaj 100k na trrju (ali 200k) in bodo namesto dodatnih 180k rabili samo 90k kredita...

Ko bo prišlo do tega, bodo vlade spet subvencioniralie, ECBji zbijali OMe, začelo se bo popravljat, ampak preden bodo oni zgoraj ki bodo odpuščeni dobili nazaj šiht, bodo cene nepremičnin +20% in bodo spet na istem... Ker oni ki bodo komaj nazaj dobili šiht, ne bodo takoj šli po kredit ker bodo pazljivi kot zmeraj

GregiB je 16. mar 2023 ob 11:48 izjavil:

Mato989 je 16. mar 2023 ob 11:30 izjavil:

Profitiralo bo morda nekaj špekulantov ki imajo zdaj 100k na trrju (ali 200k) in bodo namesto dodatnih 180k rabili samo 90k kredita...

Tole ne razumem... Profitirali bodo tisti, ki za investicijo v nepremičnino šparajo na način, da se ne bo potrebno ob nakupu do grla zapufat.

Za tiste, ki pa čakajo, da jim bo kdo podaril nepremičnino, pa je povsem nepomembno, kakšne so tržne cene.

Profitirali bodo tisti ki si že danes lahko privoščijo nakup nepremičnine pa pač iz špekulativnih razlogov ne želijo (kar je fair enough)

Ampak to ne bo rešilo tisti ki delajo kot čistilke, hišniki, vzgojiteljice, fizični radniki itd... ker četudi bo padla cena nepremičnin za 30%, oni nimajo denarja, ali pa bodo izgubili šihte.

billy je 16. mar 2023 ob 11:55 izjavil:

Nekateri tu pravijo, da pač kje pa piše, da bi taki "morali" imeti nepremičnino? Ker pač imajo malo plačo si ne morejo privoščiti tega (čeprav bi si lahko, če bi bile OM ugodne in cene nepremičlnin tudi)

Se strinjam, ampak hočem povedat, da to ne bo rešitev za večino ali skoraj vse ki iščejo nakup prve nepremičnine.

To bo tistih par primerkov ki imajo odlične plače, odlične prihranke ranga 100k ali 50k in bodo zdaj (ker tudi šihtov ne bodo izgubili) lahko vzeli manjše kredite, ampak ti bi si lahko tudi prej kupili nepremičnino če bi res želeli.

GregiB je 16. mar 2023 ob 11:57 izjavil:

Mato989 je 16. mar 2023 ob 11:51 izjavil:

Ampak to ne bo rešilo tisti ki delajo kot čistilke, hišniki, vzgojiteljice, fizični radniki itd...

Dober, mal kruto vprašanje... ampak kje (v razvitem svetu) ta sloj ljudi kupuje nepremičnine? Ne vem, zakaj se v (kapitalistični) Sloveniji goji filozofija, da je potrebno tistim, ki nimajo denarja ponuditi tržno dostopne nepremičnine pod ugodnejšimi pogoji kot tisti, ki ga imajo?!
Stanovanjska problematika socialno nepriviligiranih se pač rešuje s socialnimi ukrepi, ki pa ponavadi ne zajemajo pomoči pri nakupu nepremičnin.

Jaz se to vse strinjam s tabo, brez skrbi... še celo korak naprej grem v tvoji logiki ampak hotel sem samo poudarit da to kar govorijo da je problem ,da to kar pišeš ti ne bo rešilo tega problema kot nekateri tu zmotno sanjajo

GregiB je 16. mar 2023 ob 12:00 izjavil:

Mato989 je 16. mar 2023 ob 11:56 izjavil:

To bo tistih par primerkov ki imajo odlične plače, odlične prihranke ranga 100k ali 50k in bodo zdaj (ker tudi šihtov ne bodo izgubili) lahko vzeli manjše kredite, ampak ti bi si lahko tudi prej kupili nepremičnino če bi res želeli.

Your point being? Buy low sell high je pač globalna filozofija. Velja za veliko večino sredstev, tudi nepremičnine. Lahko pa zadevo gledaš z drugega stališča... Kdo bo imel obpadcu cen nepremičnin večjo bilančno izgubo... Čistilka brez hiše ali bogatun z 10-imi?

Bilančna izguba je overall nepomembna... Elon Musk je zgubil več kot sem jaz zaslužil in verjetno cela SLO v enem dipu, pa misliš da živi zato slabše kot jaz ki sem izgubil milijado potenc manj?

Če imam jaz 10 nepremičnin in 5k plače in zgubim 10% bom lažje preživel kot če čistilki na minimalcu 10% plače vzamemo

"point" ko se omenja reveže in nakupe nepremičnin...marsikdo si lahko privošči najemnino 300€ mesečno, ker pač nekje mora živet, a zaradi "omejitev banke slovenije" taka oseba ne more do kredita, da bi si kupila...potem pa životarijo še bolj, ker je najem dražji, kot nakup.

Ja, ampak da banka veže OM na euribor, pa v prihodnje tvega točno to, nekdo ki ima sedaj zdravo likvidno stanje, lahko "čez noč" postane problem.

A to pa nobene banke ne moti?

V mislih sem seveda imel, da bi pač ti "nekaj desetletni" krediti bili na fixno OM, v "nujnih" primerih pač usklajevanje z inflacijo?

Ja zajebano potem čuj.

Kaka je potem rešitev? oz za ta najnižji sloj, na minimalcih, je torej ni? Za vedno v najemniškem pa roka? Pa postanejo problem najemodajalca, če zgubijo šiht, ki jih deložirat ne bo mogel

billy je 16. mar 2023 ob 12:38 izjavil:

"point" ko se omenja reveže in nakupe nepremičnin...marsikdo si lahko privošči najemnino 300€ mesečno, ker pač nekje mora živet, a zaradi "omejitev banke slovenije" taka oseba ne more do kredita, da bi si kupila...potem pa životarijo še bolj, ker je najem dražji, kot nakup.

Lej, zdej pa se izobrazite al pa nehite trosit neumnosti. Ne vem, kako vlada v Sloveniji prepričanje, da se da za strošek mesečne najemnine servisirati kredit za enako nepremičnino...

Lej, dejva hipotetično. Recimo, da imaš Marijo v kombineži za botro in ti jepripravljena dati kredit na 30 let brez obresti... 360 mesečnih obrokov po 300€ znese 108.000€... v 30 letih!!! Kakšno nepremičnino boš šel kupovat za to?
Potem greš pa raje na banko, ki ti zakasira obresti. Pa dajva bit realn in reciva, da je povprečna obrestna mera v teh 30 letih 4% pa. Takrat ob mesečnem obroku 300€ na 30 let dobiš neverjetnih... 63.000€.

Zej mi pa ti razloži, kaj boš kupil z 63.000€? Podrtijo v Drakovcih?

GregiB je 16. mar 2023 ob 13:05 izjavil:

billy je 16. mar 2023 ob 12:38 izjavil:

"point" ko se omenja reveže in nakupe nepremičnin...marsikdo si lahko privošči najemnino 300€ mesečno, ker pač nekje mora živet, a zaradi "omejitev banke slovenije" taka oseba ne more do kredita, da bi si kupila...potem pa životarijo še bolj, ker je najem dražji, kot nakup.

Lej, zdej pa se izobrazite al pa nehite trosit neumnosti. Ne vem, kako vlada v Sloveniji prepričanje, da se da za strošek mesečne najemnine servisirati kredit za enako nepremičnino...

Lej, dejva hipotetično. Recimo, da imaš Marijo v kombineži za botro in ti jepripravljena dati kredit na 30 let brez obresti... 360 mesečnih obrokov po 300€ znese 108.000€... v 30 letih!!! Kakšno nepremičnino boš šel kupovat za to?
Potem greš pa raje na banko, ki ti zakasira obresti. Pa dajva bit realn in reciva, da je povprečna obrestna mera v teh 30 letih 4% pa. Takrat ob mesečnem obroku 300€ na 30 let dobiš neverjetnih... 63.000€.

Zej mi pa ti razloži, kaj boš kupil z 63.000€? Podrtijo v Drakovcih?

300€ mesečne najemnine te pride kvečjemu kakšna garsonjera. Tam 2+ sobna so pa pri 500€ +

Vsaj v MB. V LJ je verjetno še huje.

billy je 16. mar 2023 ob 13:18 izjavil:

Prostor, kjer bivaš, ni življenjski minimum?

Za lastit si ga ne... vprašaj se če bi umrl če tega prostora ne bi imel, in če odgovoriš da potem obrazloži zakaj brezdomci ne umrejo takoj ko nimajo nepremičnine.

billy je 16. mar 2023 ob 13:21 izjavil:

Mato989 je 16. mar 2023 ob 13:20 izjavil:

billy je 16. mar 2023 ob 13:18 izjavil:

Prostor, kjer bivaš, ni življenjski minimum?

Za lastit si ga ne... vprašaj se če bi umrl če tega prostora ne bi imel, in če odgovoriš da potem obrazloži zakaj brezdomci ne umrejo takoj ko nimajo nepremičnine.

Brezdomec je neko merilo za minimalni življenjski standard?

Pa plača minimalna pri nas je skoraj 900€...to ni malo denarja.

Kaj je minimalno? Tolko da ne umreš, in da ne dežuje po tebi glih... minimalno pomeni PREŽIVETJE za mene...