Vzajemni skladi n-tič

CoreySteel je 28. avg 2019 ob 19:38 izjavil:

bobby je 28. avg 2019 ob 16:38 izjavil:

Teoreticno, ce smo sedaj na vrhu rasti, padec za 50% (ja ja pravite da je to malo verjetno) bos rabil reximo 8 let, da prides na isti nivo v vrednosti VEP...

Kaj pa če, teoretično, nismo na vrhu?
Eno prvih pravil vlaganja v pasivne sklade je "Time in the market, not timing the market."

Zato pa sem podal vprasanje casovnega obdobja, potem pa nizje navedel lep realen primer.
Da pa nismo na vrhu je pa IMHO zelo mala verjetnost

SkiFlyer je 28. avg 2019 ob 21:14 izjavil:

CoreySteel je 28. avg 2019 ob 19:38 izjavil:

bobby je 28. avg 2019 ob 16:38 izjavil:

Teoreticno, ce smo sedaj na vrhu rasti, padec za 50% (ja ja pravite da je to malo verjetno) bos rabil reximo 8 let, da prides na isti nivo v vrednosti VEP...

Kaj pa če, teoretično, nismo na vrhu?
Eno prvih pravil vlaganja v pasivne sklade je "Time in the market, not timing the market."

To pravilo je to, po katerem se orientiram. V vsakem primeru pa se splača vlagati v Sloveniji predvsem dolgoročno, ker si s tem še nagrajen z nižjo stopnjo obdavčitve dobička, po 20 letih ta pade z 25% na 0%.

Hudooo,...
Se na moje vprašanje odgovori,.. čas investicije je,.. koliko let??

I ne glede na to, ali so slovenske ali tuje,... v vsakem primeru je davčna osnova ista,...

SkiFlyer je 28. avg 2019 ob 21:14 izjavil:

CoreySteel je 28. avg 2019 ob 19:38 izjavil:

bobby je 28. avg 2019 ob 16:38 izjavil:

Teoreticno, ce smo sedaj na vrhu rasti, padec za 50% (ja ja pravite da je to malo verjetno) bos rabil reximo 8 let, da prides na isti nivo v vrednosti VEP...

Kaj pa če, teoretično, nismo na vrhu?
Eno prvih pravil vlaganja v pasivne sklade je "Time in the market, not timing the market."

To pravilo je to, po katerem se orientiram. V vsakem primeru pa se splača vlagati v Sloveniji predvsem dolgoročno, ker si s tem še nagrajen z nižjo stopnjo obdavčitve dobička, po 20 letih ta pade z 25% na 0%.

Če ne bodo spet kaj spreminjali...

Pred časom sem bral en članek, pa sedaj ne najdem več, pojavil se je pomislek kaj se zgodi ko masa ljudi investira samo v ETF-je. Ali je dovolj ostalih traderjev, ki ločujejo seme od plevela. Masa denarja za nakup ETF-ja se pač ne sprašuje po vrednosti posameznih delnic, ampak jih pač kupuje do pravega deleža, ne glede na fundamente.

Torej če se postavim na stran nekega špekulanta, neko podjetje zaide v težave, delnica hudo pade, lahko 100% pričakujem da bodo ETFji zaradi svojega balancinga, začeli kupovati ta plevel, samo zato da pridejo na % deleža tega podjetja kot je zapisan v indexu. Jasno če pade cena preveč potem podjetje tudi leti ven iz indexa, to je lahko neka varovalka, ampak ali je dovolj močna?

Kaj hočem povedat, veliko podjetij bo zaradi tega nerealno ovrednostenih in na neki točki se zna zgoditi, da bo počilo.

Nisem mislil da bi nek Janez sedaj sam kupoval posamezne delnice, to je nemogoče. Zdel se mi je nek tak zanimiv vidik in nevarnost, ki preži za vlagatelje v ETF, ampak ja alternativ za Janeza ni veliko.

Če firme sproti propadejo in padejo iz indexa je OK, problem je dokler so v indexu in vsak ve da delnica nima vrednosti, a jo je ETF dolžan kupovat do % deleža kot jo je v indexu. OK, za očitne primere se lahko tudi ustavi trgovanje in kikne ven iz indexa, ampak ne tako očitni pa lahko ostanejo notri in se lažno napajajo z vložki iz naslova ETFjev, to tudi vpliva na psihologijo samega trga, ker free market ponavadi zna sam od sebe postavit ceno, če pa ceno postavlja neko fiksno pravilo v ETFju pa to ni več free market.

Sicer ne vem koliko prometa je iz naslova ETF in koliko iz posameznih traderjev, ampak glede na popularnost bi rekel da je vsako leto več.

To je ta članek ja, hvala.

Sicer zanimivo razmišljanje - ali imajo ETF-ji učinek na vrednost delnic velikih?
Na primeru Apple(APPL): 10 najbolj založenih ETFjev z APPL, ustvari Average Daily $ Volume 1.500 milijonov. Average Daily $ Volume od samega APPL je nad 5.000 milijonov. Se pravi 30% denarja iz/v APPL pride iz ETF-jev. Sploh ni malo. Če bi ljudje kupovali ETF-je na nenaključne dneve (npr. vsakega 15. plača), bi se moralo tudi na APPL poznati, da se tisti dan več trguje.

Kako razporejeno pa je trgovanje z ETF-ji po dnevih? Sem vzel SPY (S&P 500) za 5 let nazaj, in so določeni statistični vzorci. Delim za zabavo:
9. v mesecu se trguje 12% več od povprečja. 15. v mesecu se trguje 17% več od povprečja. Skupno 15., 16., 17. v mesecu se trguje 12% več od povprečja.
25. v mesecu se trguje 17% manj od povprečja.
Ostale dni v mesecu so odstopanja veliko manjša.

Ob ponedeljkih se trguje 15% manj od povprečja.
Ob petkih pa 12% več od povprečja.
Ostale dneve so odstopanja veliko manjša.

Mimogrede, ob branju članka sem čisto preveč dobival občutek, da aktivni vlagatelji trmasto jokajo, ker jim ETF-ji odžirajo vedno večje kose pogače.

MooM je 15. sep 2019 ob 19:02 izjavil:

Prebral sem celotno temo in prejel veliko koristnih informacij. Zanimam se za dolgorocno varcevanje/vlaganje 20-25 let, vsak mesec 100-200 eur na stran in vlaganje v ETFs s pasivnim upravljanjem (recimo 2-krat letno nakup zaradi stroskov).

Pred tem bi se rad se bolj poducil o zadevi zato me zanima, bi mi priporocili kaksno dobro knjigo glede ETF oz. vlaganja? Mogoce kaksno spletno strano (poleg justetf in investopedia) ali pa kaksen aktiven forum v tujini s koristnimi informacijami.

Hvala ze v naprej.

Mislim, da boš imel največji problem najti online brokerja, ki pusti vlagati iz Slovenije...

bobby je 15. sep 2019 ob 19:06 izjavil:

Mitcho: jaooo,... Dej ne širi neumnosti.

MooM: čemu želiš bit izpostavljen? Tech, comodities, energija,..

No, povej brokerja? Lynx - ne gre, Degiro - ne gre, IB mogoče še gre, nisem probal... Kje torej? Verjetno bo možen Revolut, samo kdaj bo to, pa nihče ne ve...

Ali ve kdo, če se da na InteractiveBrokers še vedno kupovati ameriške ETF-e, npr. $SPY, $QQQ, ipd.? Nekateri brokerji namreč ne omogočajo več kupovanja teh ETF-ov zaradi nove EU direktive (nekaj v smislu, da mora biti dokumentacija za ETF v matičnem jeziku?)?

bobby je 15. sep 2019 ob 19:30 izjavil:

A pri slovenskih se ne da mogoče?

Ali obstajajo slovenski, preko katerih se da kupiti ETF-je? Pri nas večinoma vsiljujejo vzajemce.

MooM je 15. sep 2019 ob 19:02 izjavil:

Pred tem bi se rad se bolj poducil o zadevi zato me zanima, bi mi priporocili kaksno dobro knjigo glede ETF oz. vlaganja? Mogoce kaksno spletno strano (poleg justetf in investopedia) ali pa kaksen aktiven forum v tujini s koristnimi informacijami.

Po moje je daleč najboljši vir jl Collins: Simple path to wealth. Če znaš nemško, še Alfred Warnecke: Finanzwesir. Oba zelo lepo in podrobno pišeta o tej temi, sploh Collins z njegovim mirnim tonom. Če nimaš časa za knjigo, si poglej njegov stock series. Warnecke pa gre zelo v detajle in razloži logiko nakupov/prodaj

A za se registrirat na IB je https://www.interactivebrokers.com povezava pravilna?

barakus je 16. sep 2019 ob 12:07 izjavil:

A za se registrirat na IB je https://www.interactivebrokers.com povezava pravilna?

ja

Če res misliš držat 20 let, potem se zdi, da si si že sam odgovoril :) Mogoče edino, če bi bil tik pred penzijo.

jaz osebno kupujem tega:
IE00B4L5Y983 - iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc). Ne vidim razloga, da bi plačal za zavoravanje, da se ga vsak mesec zavaruje na evro. Ker dejansko imaš le cca 10 % naložb iz euro območja, vse ostalo je treba pa zavarovat.

Za primerjavo sem pogledal zgodovino. od 10.1.2010 do 24.9.2019 je prvi normalni naredil 177 % merjeno v EUR (preračunano glede na tečaj), spodnji, zavarovani pa 115 % v EUR.

Trubar je 21. okt 2019 ob 16:49 izjavil:

Kaj pa https://www.ilirika.si/sl-si/modra-poko...? Kaksno mnenje? Deluje razprseno in zadovoljivo za lajke (kar jaz osebno sem )

Glavno vprasanje je, kaksni so stroski, provizije, itd... Pozanimaj se glede tega, napisi sem in ti bomo lahko konkretneje svetovali.

Sicer ze zdaj vem kaksen bo odgovor... V ETF res ni kaksna znanost vlagati, sploh v te globalne sklade S&P idr... posledicno je vsaka nepotrebna provizija, metanje denarja skozi okno.

Priporočam nemški Ginmon. 0,7% letnih stroškov in realtivno dobra stregija etf-ov.

Dodajam referal code: CGIDV5XL7K
Če se preko tega registriraš, dobiva oba 50€.

Trubar je 21. okt 2019 ob 16:49 izjavil:

Kaj pa https://www.ilirika.si/sl-si/modra-poko...? Kaksno mnenje? Deluje razprseno in zadovoljivo za lajke (kar jaz osebno sem )

Sem jim pisal, ker mi je bilo zanimivo, če bi bile provizije ugodne... velik ČE, se je izkazalo. Imajo upravljalno provizijo 1,25% ki se obračuna vsako četrtletje. Torej v 1 letu izgubiš 5% svoje investicije, ki bi v v idealnem scenariju v njihovem skladu zrasla za 6-7%. Nimam sploh komentarja kak nateg je to, spet niti ne premagaš letne povprečne inflacije plus svoje prihranke postaviš v nepotrebno tveganje.
V Sloveniji rabimo en investitorju prijazen indeksni sklad, ampak seveda preveč zahtevam.. Pa še ugodne platforme ni za ETF vlaganje, razen če imaš 1000e mesečno ali velik znesek v kosu.

SkiFlyer je 3. nov 2019 ob 13:48 izjavil:

Trubar je 21. okt 2019 ob 16:49 izjavil:

Kaj pa https://www.ilirika.si/sl-si/modra-poko...? Kaksno mnenje? Deluje razprseno in zadovoljivo za lajke (kar jaz osebno sem )

Sem jim pisal, ker mi je bilo zanimivo, če bi bile provizije ugodne... velik ČE, se je izkazalo. Imajo upravljalno provizijo 1,25% ki se obračuna vsako četrtletje. Torej v 1 letu izgubiš 5% svoje investicije, ki bi v v idealnem scenariju v njihovem skladu zrasla za 6-7%. Nimam sploh komentarja kak nateg je to, spet niti ne premagaš letne povprečne inflacije plus svoje prihranke postaviš v nepotrebno tveganje.
V Sloveniji rabimo en investitorju prijazen indeksni sklad, ampak seveda preveč zahtevam.. Pa še ugodne platforme ni za ETF vlaganje, razen če imaš 1000e mesečno ali velik znesek v kosu.

Ja to je klasičen problem...

Tu jaz osebno vidim upanje, da bi nekoč šle delnice na crypto varianto... torje da lahko na borzi kupiš delnico podjetja in jo preneseš v lastno "denarnico" oz shrambo in jo tam maš, podjetja pa delijo dividende online...

Ker kot je trenutno je KATASTROFA, samo obirali bi te radi!

bluefish je 3. nov 2019 ob 13:53 izjavil:

Kakšne nove informacije za Degiro?

Kolega ki je prevajal v Bolgariji je dal odpoved, tako da jaz nimam nič s prve roke.

Imam še odprt račun pred datumom, ampak nisem sedaj nič vlagal, trenutno ima gor stanje 0.

Ali kdo pozna ponudbo ETF skladov pri BKS banki. Tam že imam trgovalni račun, tako, da dodatnih stroškov z vzdrževanjem stanja ne bi imel. Njihov on-line sistem ne ločuje med različnimi VP in je tega res veliko... Skratka, kakšen nasvet za dolgoročno varčevanje (10+ let) zelo pasivnega vlagatelja.

gdjv je 3. nov 2019 ob 22:19 izjavil:

buttcrack je 3. nov 2019 ob 14:15 izjavil:

Men že skor en let na degiru leži cca 100€, ki sem si jih testno nakazal, potem pa so nas začeli "dol metat". Meni sicer niso nič pošiljali, kljib temu da sem račun odprl po tistem presečnem datumu in glumil z de naslovom. Ali so me spregledali al v čem je štos? A kdo od vas še vlaga tu?

Meni so ravno v sredo poslali, da imam 30 dnevni odpovedni rok. Drugace sem registriral kak mesec pred tistim datumom.

pa imaš kaj naloženo ali samo odprt račun?

buttcrack je 4. nov 2019 ob 08:52 izjavil:

gdjv je 3. nov 2019 ob 22:19 izjavil:

buttcrack je 3. nov 2019 ob 14:15 izjavil:

Men že skor en let na degiru leži cca 100€, ki sem si jih testno nakazal, potem pa so nas začeli "dol metat". Meni sicer niso nič pošiljali, kljib temu da sem račun odprl po tistem presečnem datumu in glumil z de naslovom. Ali so me spregledali al v čem je štos? A kdo od vas še vlaga tu?

Meni so ravno v sredo poslali, da imam 30 dnevni odpovedni rok. Drugace sem registriral kak mesec pred tistim datumom.

pa imaš kaj naloženo ali samo odprt račun?

Imam nekaj na računu. So mi dali jasna navodila kako in kaj narediti pred potekom roka.