Vzajemni skladi n-tič

Kaj te je prepričalo, da so vzajemni skladi varna naložba?

Meni se zdi to ogromno, pa niti ne to da te 5% vstopnih skasirajo, ampak potem da morejo skladi v povprečju rasti za več kot 2,5% vsako leto, če ne si v minusu.

A ni boljše sklenit kako življenjsko zavarovanje z varčevanjem in si dobro zavarovan + še ene 2% maš garantiran donos na leto za privarčevan denar...

Saj tam tudi ne delajo brezplačno. Če rabiš življensko ga seveda vzameš. Lahko edino najdeš takega, kjer gre za zavarovanje minimum, pa po 10 letih vzameš ven in začneš na borzi.

ČE že misliš, potem ETF skladi,..
imajo veliko manjše provizije.
sekundarno v te mtrenutku bi jaz na tvojem mestu pomislil na srebro,.. pa ne skladi srebra ampak fizično srebro.
Zakaj?
Opomba: moje osebno menenje.
Srebro je va relaciji 70:1 v primerjavi z zlatom, kar je previsoko, median je 50:1, če se gleda realno časovno, amoak glede na razmerje izkopavanja, ki je 9:1 (srebro:zlato) je že 50:1 previsoko, amopak imaš pa vsaj fizično nekaj od tega.

če pa misliš, da bo finančno, kot sa te mami pa oči učila, da šparaj pa boš nekaj našparal, teorija pila vodo, potem pa bi moje priporočilo bilo, da se najprej izobrazi o finančnih inštrumentih.

gtx970op je 12. feb 2017 ob 21:55 izjavil:

Redorange je 12. feb 2017 ob 21:45 izjavil:

Življenska so nateg. Je sestrična delala na zavarovalnici in je dala odpoved ravno zaradi tega ker ni mogla več gledat kako je vse skupaj.

@Berac najbolš da sam pobrskaš po skladih in se vse pozanimaš. Dobš vse info na njihovih straneh. Najboljš boš tako izvedel. Jst sem porabil par dni za vse skupaj in mi ni žal.
Na koncu sem se odločil za Kd situirano jesen. Je en sklad razdeljen na tri sklade.

Zakaj bi bila nateg?

Ok če scanclaš zadevo prvih par let ne dobiš nazaj skor nič... Če pa pustiš si pa dobro zavarovan v primeru hujših zadev + nakoncu dobiš zajamčeno keš nazaj + nekje 2% letnih obresti

Življenjsko zavarovanje se sklepa SAMO v primeru, če imaš otroke in/ali osebo, ki bi ji z tvojo smrtjo pomagalo preživeti ob TRENUTNEM izpadu dohodkov.
NAJVEČJE sranje pa je NALOŽBENO ŽIVLJENJSKO ZAVARAOVANJE, s tem pa, če upoštevaš inflacijo in obresti služijo samo prodajalci "zavarovanj!.

Edini ki služijo z skladi so upravljalci :)

maco-maco je 12. feb 2017 ob 22:32 izjavil:

ETF pa s 50€ mesečno nekako izpadejo.

Nizkocenovna borzna hiša Degiro omogoča nakup ETF-ov 1x na mesec brez provizije. Alternativa je evropska podružnica največjega ameriškega brokerja Interactive Brokers, LYNX, ki računa 0,09% na transakcijo, minimalno 6€. Slovenske borzne hiše imajo tudi do 10x višje provizije, računajo še ležarino, stroške vodenja računa, procesiranje dividend......

Sam sem kupil tale ETF, ki sledi indeksu razvitih trgov MSCI World in ima letno upravljalsko provizijo 0,2%. Ne izplačuje dividend (jih reinvestira), tako da ne plačuješ sproti davka na dividende. Trenutna vrednost sklada je ~9 milijard €, upravljalec je BlackRock. Manjši delež še v ETF trgov v razvoju. Seveda je smiselno vlagati dolgoročno (5-10+ let).

Močno odsvetujem vse slovenske sklade, vsi imajo namreč letno upravljalsko provizijo 2%+. Že samo s tem v 20 letih izgubiš (oz daš upravljalcu) 44%, v 30 letih pa kar 73% investicije v primerjavi z zgornjim ETFom (grafični prikaz), da ne govorim o vstopnih in izstopnih stroških, stroških vodenja ipd.

Za več informacij priporočam skupnost https://www.reddit.com/r/eupersonalfina...

Telbanc je 15. feb 2017 ob 23:12 izjavil:

Jaz nikoli nisem verjel, da bo kdo z mojim denarjem, delal v mojo korist. V sklade zato ne vlagam.

Skepticizem je seveda na tem področju na mestu, ampak verjetno ne veš, da skladi, ki sledijo indeksu niso aktivno upravljani, upravljalec samo "matematično" kupi vrednostne papirje proporcionalno glede na indeks (npr S&P500), ni diskrecije. Upravljalec služi od upravljalske provizije.

Lahko tudi pogledaš pretekle donose, kar pa ne pomeni da bodo takšni tudi v prihodnje. Na dolgi rok naj bi podjetja ustvarjala dobiček, z lastništvom npr zgoraj linkanega ETFa pa postaneš posredno delničar ~1500 velikih svetovnih podjetij.

Telbanc je 15. feb 2017 ob 23:30 izjavil:

Ja sej to je problem. Sicer je vsak svojega denarja kovač, če hočeš in verjameš da bojo drugi poskrbeli najprej zate in potem zase? Bi reku da je tak človek velik optimist.

Kot rečeno upravljalec pasivnega sklada ne kupuje delnic po svoji volji ampak glede na indeks, ki je matematično določen glede na tržno vrednost podjetij. Upravljalec "poskrbi zase" z upravljalsko provizijo.

Na dolgi rok naj bi podjetja ustvarjala dobiček, z lastništvom npr zgoraj linkanega ETFa pa postaneš posredno delničar ~1500 velikih svetovnih podjetij.

Optimist si, če prihranke hraniš v evrih, inflacija je garantirana.

nakup ETF-ov 1x na mesec brez provizije

Zanimivo. Se pravi ni nič stroškov? Edino kar je, da je 15min zamuda, kar pa v tem primeru itak ni pomembno.

A mogoče kdo kaj daje v frontier markets? Našel sem samo tega ishares-msci-frontier-100-etf, samo me moti, da prve tri države predstavljajo 50%. A je še kaj podobnega? No, sem zdajle našel Guggenheim Frontier Markets ETF. Samo še vedno velik kuvajta, pa premalo Azije. Grem še mal gledat.

PS: Pri Degiro moraš pri odpiranju računa paziti, da izbereš CUSTODY in ne basic račun, s tem jim prepoveš posojanje tvojih delnic.

Ledenko@64 je 17. feb 2017 ob 12:00 izjavil:

Pozdravljeni

Že nekaj časa me muči prevelika izpostavljenost do dolarja, zato iščem diskontnega brokerja v EU. Degiro je zelo zanimiv po marketinški strani, vendar v oči padejo tudi taki članki glede stroškov in kapitalska neustreznost.
Broker, pa čeprav diskontni, mora biti zaupanja vreden. Stranka mora vedeti kako oni služijo, vse brez provizij nemore iti.

Strošek letne 2,5€ naročnine na borzo, kjer si trgoval je (zdaj) naveden, mene ni presenetil.

Po mojem mnenju so ETFi brez provizije promocija za privabljanje strank, za ostale posle računajo provizijo. Je sicer zelo nizka (0,02-0,04%), ampak mislim, da to lahko dosežejo z no-frills ponudbo (ni fizičnih poslovalnic, svetovanja...) in velikim številom strank, trenutno naj bi procesirali 30 mrd € letno.

Kolikor sam razumem pogoje in regulacijo, so papirji strank shranjeni ločeno od Degiro in ostanejo tvoji tudi v primeru stečaja brokerja, če izbereš custody account pa jih tudi posojati ne smejo.

Za boljši občutek pa lahko izbereš bolj uveljavljen LYNX (podružnica Interactive Brokers), stroški so malo višji (0,09% na transakcijo) a vseeno bistveno nižji od slovenskih brokerjev.

robcek23 je 13. feb 2017 ob 10:43 izjavil:

Edini ki služijo z skladi so upravljalci :)

+1
Letos po 15 letih počasi izstopam iz vseh.

Letos po 15 letih počasi izstopam iz vseh.

Zaradi upravljalcev? 15 let? Če imaš sedaj dovolj za solo nastop je seveda logično.

Glih za 100€ naenkrat ni

Ampak OP ravno o tem sprašuje. Razlika med tržno pa tudi ni zanemarljiva.

Če maš viška denarja

Želi postopno varčevati.

Pa ne da so vaši predlogi odveč, nasprotno. Jaz jih sploh nimam, pa se oglašam. Samo OPu je treba nekaj dobrega najti. Mene recimo je Degiro pritegnil. Da bi morebiti končno nekaj dajal tudi v frontier markets. Če se greš vsak mesec po nekaj €, tudi čas ni nikoli napačen. No, recimo.

Mene pa bolj zanima, v kakšnih % ste v različnih oblikah. Imate to fiksno, al se prilagajate? Kovine, denar, delnice, obveznice, kripto, nepremičnine, skladi, devize, vloge,... Je cilj rast, ohranjanje ?

Telbanc je 15. feb 2017 ob 23:12 izjavil:

Življenska zavarovanja ?, jezus, a res ne veste kam z kešem, mal poglejte kake dobičke si talajo Triglav in ostali...

Če se pa ponesrečiš in si invalid pa pač pričakuješ da te bodo družinski člani preskrbeli ne? Misliš da je tistih 300€ od države mesečno dovolj?

nurmaln je 18. feb 2017 ob 13:46 izjavil:

Tilen je 18. feb 2017 ob 10:44 izjavil:

Cilj je stabilen in vsako leto višji prihodek iz naslova dividend ob ohranjanju vloženega.

Kdor vloži med današnjim dnem in naslednjo korekcijo, bo čez 5 let skoraj zagotovo v minusu, tako da je (IMHO seveda) bolje malo počakati.

Ni problema, ti kar čakaj. Jaz bom pa vmes vsako leto pobral vsaj 5% dividend. :)

Tilen je 18. feb 2017 ob 14:50 izjavil:

Ni problema, ti kar čakaj. Jaz bom pa vmes vsako leto pobral vsaj 5% dividend. :)

Vso srečo ti želim.

Tilen je 18. feb 2017 ob 15:39 izjavil:

Hvala. Tako, kot zadnjih 150 let. ;)

Porkaduš, pol si pa starejši kot sem mislil.

Mam občutek, da bi eni radi vedeli kam z denarjem oz. kako porazdeliti.

Nekaj let imam takšno razporeditev v portfelju po priporočilu Ray Dalia

30% SPY
40% TLT
15% IEF
7.5% GLD
7,5% DBC

Nudi 2,3% dividende in povprečno 7% letni donos. Najbolj mi je pomembno da v času kriz ne poklekne.
Nakazujem vsak mesec konkreten znesek, vendar kupim samo 1-2 na leto da naredim dokup in rebalans v prvotno stanje. Račun imam na Optionsxpress, ker sem trgoval z opcijami in skoraj ostal brez želodca in zdravja. Zakaj na Optionsxpress, ker imajo radi internacionalne stranke in je pod okriljem Charles Schwaba.

Sem pa z opcijami služil konkretno, konkretno nosil tudi rizik, broker pa je zaslužil zraven mene točno toliko kot jaz, brez rizika. barabe

pa da nebo vse super...trgujem okrog 15 let, največjo šolo sva z bratom imela v začetku krize, ko sva na Aerodrom Ljubljana skupaj izgubila za en družinski avto.


Kljub vsemu imam klasično življensko zavarovanje z velikimi zavarovalnimi vsotami, ki pokrijejo kredit za hišo v primeru nezgode, če pa se spelje normalno do penzije pa mi garantirano polepša stara leta. Merkur zavarovalnica program 18+, žena isto. Otroka zavarovana pri adriatiku za 120.000 € invalidnosti. Žena in jaz pravtako 120.000 € invalidnosti brez progresije zav. Maribor oz. zdaj SAVA.


Najpomembnejše pravilo...ob plači prvo nakaži na trgovalni račun, sklad, ,... z ostalim preživi, ko se žena navadi na to, pol si zmagal.

nurmaln je 18. feb 2017 ob 13:46 izjavil:

Malo zmede je ker so bila v preteklih letih zelo promovirana "življenska zavarovanja" z varčevanjem. Bolj kot nekakšen tretji steber pokojninskega zavarovanja. Mislim da je kritika "življenskega zavarovanja" letela predvsem na to obliko.
Nezgodna zavarovanja, katerim se tudi pogosto reče življenska zavarovanja, so pa seveda druga stvar in so definitivno smiselna.

Ne, kar življenjska z varčevanjem sem imel v mislih, vendar ne vezane na kakšne sklade.

Tole sem pred časom prilimal v drugi temi, če ti kaj pomaga. S&P 500 Foreign Sales at 44.3%, Lowest Level Since 2006

Aja, kako to, da imaš toliko obveznic? Ker reskiraš drugje, s trgovabnjem?

zebra2 je 19. feb 2017 ob 13:10 izjavil:

Ledenko@64 kaj pa meniš o accumulating ETFih? Namesto SPY bi lahko imel IE00B5BMR087 (TER 0,07%). Če se ne motim, zdaj Sloveniji letno plačuješ cca 0,2% vrednosti SPY zaradi davka na dividende, verjetno imaš pa tudi stroške z reinvestiranjem dividend (provizija, bid/ask spread). Dolgoročno se z obrestovanjem kar pozna, poleg tega se izogneš birokraciji vsako četrtletje.

Kar se tiče produkta imaš prav....če investiraš za capital gains! Vse je odvisno od strategije in ciljev.

primer:
Glej z druge strani. V zadnjem letu SPY +27%, DBC +22%, GLD 0%, TLT -7%, IEF -4%
Ker je v portfelju prišlo do velikega premika v razmerju, kot sem ga v prejšnjih postih napisal, sem pred mescem naredil rebalans.
Novi denar, ki sem ga nakazoval vsak mesec in dividende od spy, tlt in ief so šle večinoma v obveznice in zlato (tlt, ief in gld) torej 2,5% dividend od SPY je praktično šlo v obveznice. Neglede na to če je pravi čas za to ali ne. Razmerje je bilo preveč izven zastavljenega balansa.

S tem sem nehote ali hote zmanjšal izpostavljenost do "pregretih" delnic in povečal obveznice. Ko bo počilo bo z veliko verjetnostjo šel SPY dol, TLT, IEF ter GLD pa gor.

@maco-maco: nikjer več ne reskiram...z tem portfeljem se držim dolgoročno na povprečju. Največ reskiram, če se nebi držal discipline. V bodoče z covered call-i bom pridobil največ do 10% na leto zraven, vendar to ni riziko, to je bonus.

jype je 18. feb 2017 ob 14:54 izjavil:

3man> Letos po 15 letih počasi izstopam iz vseh.

S kakšnimi donosi?

Za njegov donos ne vem, je bil pa donos upravljalca sklada (brez tveganja) v 15 letih vsaj 35% + vstopni/izstopni stroški.

Če bi namesto v slovenski vzajemni sklad investiral v kvaliteten ETF, pa bi upravljalcu v 15 letih plačal zgolj 3%, razliko vsaj 32% pa bi obdržal.

Največ reskiram, če se nebi držal discipline.

Se strinjam. Tudi 'Tilnov plan' zato deluje ok.

S tem sem nehote ali hote zmanjšal izpostavljenost do "pregretih" delnic in povečal obveznice.

Tukaj je moj problem. Mogoče berem napačne 'analitike', ki pravijo, da bi znala naslednja kriza priti ravno iz obveznic. Zato sem tudi zbegan.

Če bi namesto v slovenski vzajemni sklad investiral v kvaliteten ETF, pa bi upravljalcu v 15 letih plačal zgolj 3%, razliko vsaj 32% pa bi obdržal.

Če greš primerjat konkreten etf vs KD prvi izbor, se od okt 2009 obema vrednost poveča za 80% (ima pa sklad vstopno provizijo, etf pa stroške računa in hrambe). Mogoče je ravno ta sklad primeren za OPa.

Poleg tega delnice oziroma obveznice tud niso več tisto kar so bile.

Poveš kaj več o tem.

Telbanc je 20. feb 2017 ob 00:05 izjavil:

... ki so omogočile odpis podrejenih obveznic saniranih bank..

Tudi Italijani so jeseni uporabili podoben trik .. zgleda, da je to med bankirji ratalo moderno in da proračun (Davkoplačevalci) rešujejo lopove na grbi prebivalstva ...

Tilen je 20. feb 2017 ob 00:13 izjavil:

Problema tukaj sploh ni. No, razen za tiste, ki niso prebrali brošure.

Subordinated debt @ Wikipedia
http://www.investopedia.com/terms/s/sub...

Niso vse obveznice enake.

Če nimaš nobene obveznice, problema res ni.