☰

» »

Sodobne makroekonomske težave in vojna proti gotovinskemu denarju

Sodobne makroekonomske težave in vojna proti gotovinskemu denarju

1
2
3 4

globoko grlo ::

kar se Indije tiče
http://internethindu.org/2016/11/28/dem...

sicer ne vem kaj si mislit, internet je itak pouhn vsega

drgač pa ja, hit po zlato pa v štumf
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

Lonsarg ::

Mišljenje da je gotovina svobodna je MOČNO zmotno, gotovina je še vedno ista kontrolirana valuta s strani centralnih bank.

Če hočete hranit nekaj stran od centralnih bank ti gotovina NE pomaga, rabiš drugo valuto ala BitCoin.


Kar se pa Indije tiče, vsaj pokazalo se je da nimajo problemi tam nič z ukinitvijo gotovine. Namreč hkrati z ukinitvijo starih 500 in 1000 bankovcev so uvedli nove in poleg tega tudi 2000 bankovec. Trenutna kriza je zaradi prepočasnega tiskanja novih bankovcev oziroma zaradi še nekaj drugih faktorjev opisanih med drugim tudi v zgornjem članku(kot kaže so ponarjevalci denarja infiltrirali centralno banko).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Furbo ::

Invictus je izjavil:

Država ne more odpreti privat sefa, če tega ne odobri sodišče.

Sodišče pa tega tudi ne dela po lastni iniciativi, ampak mora kdo podati prijavo...

Big deal, sem ravno včeraj gledal na twiterju objavo, kjer je enega modela sodišče obvestilo, da mu ne prisluškujejo več, ker po ne vem koliko časa ni bila vložena obtožba za posedovanje slik mladoletnikov in spolnega napada na osebo mlajšo od 15 let.
Kar si je policija gladko izmislila, pa so mu lahko prisluškovali dve leti.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

hammock ::

Invictus je izjavil:

http://www.racunovodja.com/clanki.asp?c...

Saj v Sloveniji velja omejitev poslovanja z gotovino nad 5000 EUR. Že nekaj časa. prvi korak je tu... Ne moreš več priti z vrečo denarja in kupit avto...


Ha? Kako zavraga je mogoce, da sem lani marca z 7000€ gotovine prisel v trgovino in odpeljal nov motor?8-O

A. Smith ::

Invictus je izjavil:

Država ne more odpreti privat sefa, če tega ne odobri sodišče.

Sodišče pa tega tudi ne dela po lastni iniciativi, ampak mora kdo podati prijavo...


Vedno se lahko sprejme zakon - in v Grčiji se tudi je -, ki to spreminja. In tudi ne vem, zakaj bi v tvoj sef vrtali, če ti lahko enostavno pošljejo termin, kdaj se imaš tam za prikazat in jim razkazat vsebino. In ne mislit, da ga boš do takrat izpraznil, ker rabiš za odpiranje še ključ od banke, ta je pa zadržan do vpogleda >:D

Ha? Kako zavraga je mogoce, da sem lani marca z 7000€ gotovine prisel v trgovino in odpeljal nov motor?8-O
Potem si lahko edinole izjema, ki potrjuje pravilo. Ampak za vsak slučaj še enkrat preveri, če ni bil to slučajno marec 2014.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

hammock ::

Invictus je izjavil:



Ha? Kako zavraga je mogoce, da sem lani marca z 7000€ gotovine prisel v trgovino in odpeljal nov motor?8-O
Potem si lahko edinole izjema, ki potrjuje pravilo. Ampak za vsak slučaj še enkrat preveri, če ni bil to slučajno marec 2014.

Nop, je bilo kar lani. Slo skozi brez vprasanj, se gotovinski popust sem dobil.

Furbo ::

Dosti trgovcev še ve ne za te birokratske neumnosti.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

jest10 ::

Furbo je izjavil:

Dosti trgovcev še ve ne za te birokratske neumnosti.

Sej kje je pa problem plačilo razdeliti na 2 obroka;)

Furbo ::

Ja dostikrat je bolje hitro pobasati denar, preden se stranka ne premisli.

Marsikateri obrtnik je zaradi teh neumnih davčnih blagajn zdaj v težavah, ker si ob zaključku del ne upa vzeti gotovine, ko pa folk dobi račun po pošti in položnico, jih pa že mine, da bi plačali.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Invictus ::

Tukaj ni država kriva, ampak stranke, ki nočejo plačti za opravljeno delo.

Bo pač treba bolj naštudirati izvršbe...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Furbo ::

Seveda je kriva, ker je zakomplicirala najbolj običajne stvari do onemoglosti.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

jest10 ::

Furbo je izjavil:

Ja dostikrat je bolje hitro pobasati denar, preden se stranka ne premisli.

Marsikateri obrtnik je zaradi teh neumnih davčnih blagajn zdaj v težavah, ker si ob zaključku del ne upa vzeti gotovine, ko pa folk dobi račun po pošti in položnico, jih pa že mine, da bi plačali.

Ne to... Stranka plača 7000 jurjev. Ti pa zavedeš 2 obroka po 3500.

Furbo ::

Ne smeš. Zakon je predvidel take fore.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Lonsarg ::

Za take stvari se ima avansni račun, ne rabiš nobenga mutenja z "plačaj takoj po koncu".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

AndrejO ::

Zaplet pri avansih je, da poleg vsesplošne folklore neplačevanja v Sloveniji obstaja tudi vsesplošna folklora polovičarskega šušmarjenja.

Tudi za slednje bi potem lahko rekli, da se lahko do neke mere naštudira tožbe. Sam pa bi raje rekel, da je z družbo in državo nekaj v temelju narobe, če pri najbolj navadnem polaganju ploščic obrtnik razmišlja o izvršbah namesto lepilu, stranka pa tožbah namesto vzorcu in barvi.

Lonsarg ::

Ta zaplet je splošen, ni to stvar avansnega računa.

Kar hočem povedati je da ni scenarija, da gotovina kakorkoli pomaga pri plačilni nedesciplini.

AndrejO ::

Da. S tem se popolnoma strinjam.

Furbo ::

Se vidi, da eni še niste bili v takih situacijah, ampak naj vas to ne ovira pri modrovanju.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Matako ::

Eden očitnih alarmov, ki kažejo, da vojna proti (trdi) gotovini le ni tako dobrohotna: politika precej univerzalno sovraži gotovino.

Pozabite za trenutek našega Jaja - izraz "politika" uporabljam v smislu faktorjev, katerih obstoj je odvisen od obstoja velikih institucij. In ta odvisnost se vedno prevede na prastar rek "zaupanje je dobro, nadzor je boljši".

Ne mislite, da koga res skrbi lik z nogavico čez glavo, ki odtuji neznaten delček zavarovanih vsot. Še manj lik z nogavico polno keša doma. Sploh zadnjega se zlahka marginalizira kot čudaka in predmet posmeha. Videno tudi tukaj.
Kar jih zares skrbi je nekdo, ki sploh nima veliko gotovine ampak _potencial_ jo premikati. Nekdo, ki je sposoben poslovati z velikimi količinami gotovine pod lastnimi pogoji očitno že ni nek neumen nogavičar - kdo ve česa vsega je še zmožen, a? Ker gre v osnovi za paranojo se jo seveda prepakira v hvalevredno kampanjo, da je poslovanje z gotovino enako korupciji in kriminalu in upati, da čimveč ljudi nasede. Ironično, saj je večina gospodarskega kriminala negotovinskega.

Osebno sicer menim, da zna vojna proti gotovini celo spodleteti. Namreč, ena stvar, za katero se bo vedno plačalo vrhunske premije je varnost. Varnost pred izgubo, varnost pred neugodnimi posledicami. Cele industrije temeljijo na tem. Trenutno je negotovinsko poslovanje glede tega v prednosti, ker agenti tega poslovanja niso preveč nevarni ampak v dovolj zateženi negotovinski družbi se matematika kaj lahko spremeni.

In niti ne rabiš prave gotovine, samo trg. Primer: ko bodo stvari postale preveč izpostavljene raznim "teoretičnim ukrepom" bo marsikdo ocenil, da je varneje zamenjati blago (storitev, informacijo, dolg) z drugim neposredno - v ukrepom izpostavljenih bitih pa izplačati zgolj razliko. Večina transakcije bo tako izginila z radarja.

Danes se ne bi zajebaval s tem, ampak kot rečeno... varnost je vrednost. In enkrat ko bo to zalaufalo si bodo še želeli nazaj keš.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

A. Smith ::

Matako, right on.

Tukaj je govor, ki pove podobno. Kriptovalute so tukaj, da zmotijo potek vojne proti gotovini.



In other news: Evropska komisija snuje dodatne dajatve na dvige iz bankomatov.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

tikitoki ::

Kebo je izjavil:

Gotovino je praktično nemogoče izkoreninit, tudi če jo hočeš. Če bi recimo ukinili gotovino bi ljudje pač sami začeli uporabljati nek drug (fizičen) medij, naprimer zlato, bitcoine, itd. Ne večina ampak zadosti ljudi, da bi se vzpostavil velik črn trg, praktično ni države na svetu kjer bi bil črni trg manjši od 5% BDP in skoraj vsi črni trgi laufajo na gotovino.


V Indiji je to tudi poglavitni razlog za crackdown. Seveda drzavo boli siva ekonomija, en pomembni razlogov pa so tudi negativne obrestne mere, kako naj ti denar trgajo, ce jim ni na dosegu roke:).
Se strinjam, da je to s terorizmom sam metanje peska v oci, da se ne upremo.

jype ::

Saj se lahko uprete. Še naprej trgujete z gotovino, pa je.

tikitoki ::

PandaFlow2 je izjavil:

1. Tudi gotovina ni vsemogoca....

2. V EU imas krite vezane vloge (depoziti, TRR, varcevalni racuni, ...) do 100.000 EUR/banko. Vecina ljudi nima probleme niti z zneskom pri eni sami banki. Odprtje bancnega racuna v katerikoli EU drzavi je za drzavljane EU zelo enostaven postopek.

3. Koliko ljudi, ki posteno dela in posteno placuje davke, uporablja bankovce za 500 EUR v taksnem obsegu, da se tega ne bi dalo placati z bankovci za 50 EUR?


In zakaj hudica bi to zanimalo ljudi, ki zelijo potovati v kraje, kjer to ni zagotovljeno? S kaksno pravico drzava krati njihovo pravico do drugacnih zivljenskih odlocitev?

tikitoki ::

jype je izjavil:

Mora bit kar zoprno ugotovit, da vaša lastnina v nobeni obliki ni vredna niti počenega groša, če družba okoli vas ni pripravljena kolektivno priznavati vrednosti, za katero kapitalisti verjamete, da bi jo morala imeti.

Trenutno je edino zdravilo proti popolni izgubi vrednosti premoženja razpršitev, a z naraščajočo globalizacijo se tudi učinkovitost te možnosti zelo hitro zmanjšuje. Edina reč, ki dolgoročno pomaga, je družbena kohezija, ki lahko zagotavlja dolgoročnejši konsenz glede vrednosti (valute in vseh drugih reči).


To velja za fiat valute in dolocene precenjene dobrine npr. diamanti so odlcicen primer.
Zelo veliko drugih stvari pa ima vrednost, ki pac seveda ni fiskna. Sam si res cuden, ce ne vidis vrednost v hiši, ki te sciti pred elemnti narave, ali pa kurilno olje, ki ti omogoca ogrevanje, hrana, ki ti omogoca golo prezivetje. Vrednost materialnih stvari pac ne mores primerjati z vrednostjo fiat valut. In tudi nima nobene veze s kapitalisti, bolj s konsenzom, da so nekatere stvari uporabne, zazeljene in nujno potrebene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

jype ::

tikitoki> Sam si res cuden, ce ne vidis vrednost v hiši, ki te sciti pred elemnti narave, ali pa kurilno olje, ki ti omogoca ogrevanje, hrana, ki ti omogoca golo prezivetje.

Čuden si, če ne vidiš, kako minljive so vse te reči. Brez stabilne družbene ureditve tvoja hiša preneha biti tvoja v trenutku, ko si jo zaželi skupina ljudi, ki je večja od prebivalstva tvoje hiše.

tikitoki> bolj s konsenzom, da so nekatere stvari uporabne, zazeljene in nujno potrebene.

In konsenzom, da je zasebna lastnina zaščitena pravica vsakega posameznika. Brez tega konsenza je vrednost večine dobrin izjemno šibka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

A. Smith ::

jype je izjavil:

Saj se lahko uprete. Še naprej trgujete z gotovino, pa je.


Saj bi, pa nam je fašistična država to močno otežila; transakcije podjetij z gotovino so omejene, bankovce večji denominacij se ukinja, banke in politiki pozivajo k ukinitvi gotovine (Švedska), pri dvigovanju gotovine z bankomata pa nam mislijo opaliti dodatne davke. Aja, pozabil sem omenjati kompliciranje bank pri dvigovanju večjih zneskov gotovine, itd.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

jype ::

A. Smith> Saj bi, pa nam je fašistična država to močno otežila; transakcije podjetij z gotovino so omejene, bankovce večji denominacij se ukinja, banke in politiki pozivajo k ukinitvi gotovine (Švedska), pri dvigovanju gotovine z bankomata pa nam mislijo opaliti dodatne davke. Aja, pozabil sem omenjati kompliciranje bank pri dvigovanju večjih zneskov gotovine, itd.

Nehajte uporabljati državo pri poslovanju z gotovino.

A. Smith ::

Če te prav razumem, ti resno predlagaš državljansko nepokorščino? Take zadeve se zatirajo z okovanim škornjem. Če pa že niso množične, pa s 70% davkom.

"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> Če te prav razumem, ti resno predlagaš državljansko nepokorščino? Take zadeve se zatirajo z okovanim škornjem. Če pa že niso množične, pa s 70% davkom.

A imaš izbiro?

Če država zganja fašizem, pa se temu ne upreš, potem sodeluješ.

Na voljo imaš celo vrsto oblik, od cele vrste elektronskih nadomestkov gotovine, pa vse do najbolj osnovne blagovne menjave (ki je, se strinjam, bistveno manj praktična).

Paralelne oblike gotovine itak nastanejo v praktično vsakem gospodarstvu, ki je preveč regulirano.

Lonsarg ::

Pa saj nepojasnjen izvor premoženja in uporaba tuje valute sta nepovezani zadevi. Komot posluješ 100% mimo domače valute pa še vedno imaš pojasnilo za vse nakupe in prihodke, nima to nobene veze.

Skrakta folk, vse kar rabimo je podobna zadeva kot bitcoin, z to razliko da mora imeti stabilno vrednost in nobenega rudarjenja. Samo en pameten sistem "tiskanja" te valute se je treba spomnit, pač neka virtualna centralna banka, ki jo vodi voting sistem.

A. Smith ::

A imaš izbiro?

Alternativa bi bila recimo voljenje strank, ki se zavzemajo za manjšanje davčnih bremen, svobodnejše razpolaganje z lastnino in več ekonomske svobode nasplošno. Trenutno ima N.Si take cilje.

Ampak po pravici povedano mislim, da so stvari že tako gnile, da nima smisla poskušati z volitvami karkoli reševati. Države bodo množično bankrotirale, EU bo prej kot v 10 letih razpadla in če se zgodba ne bo končala z masovnim prelivanjem krvi, bom izredno srečen. Mislim, da je vse, kar lahko v tem obdobju naredimo, da ohranimo svoja sredstva likvidna in na varnem, če se bo nekoč izkazalo, da jih potrebujemo za golo preživetje.

Pa saj nepojasnjen izvor premoženja in uporaba tuje valute sta nepovezani zadevi. Komot posluješ 100% mimo domače valute pa še vedno imaš pojasnilo za vse nakupe in prihodke, nima to nobene veze.

Takoj, ko z gotovino oziroma mimo bančnega računa posluješ v večjih vrednostih, KRŠIŠ ZAKON. To je bilo v tej temi izpostavljeno že žnj-krat.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> Alternativa bi bila recimo voljenje strank, ki se zavzemajo za manjšanje davčnih bremen

Zakaj? Te stranke sodelujejo pri načrtu za ukinitev gotovine. Kot konzervativne stranke so tudi naklonjene bolj avtoritarni politiki, ne pa manj.

A. Smith> svobodnejše razpolaganje z lastnino in več ekonomske svobode nasplošno. Trenutno ima N.Si take cilje.

NSi je stranka krščanskih socialistov, ki od ljudi zahtevajo, da sprejmejo odgovornost za dobrobit družbe in države in se nikakor ne zavzema za nižanje davkov in več svobode, pravzaprav direktno zagovarja diskriminacijo na podlagi spolne usmeritve na podlagi verske literature iz divjaških obdobij človeške zgodovine. Vir: http://nsi.si/program/

Ko je NSi z Bajukom na čelu vladala pod parolami za več transparentnosti, se je transparentnost države drastično zmanjšala.

Prosim, bodi kritičen tudi do tistih, ki včasih rečejo kakšno reč, ki jo rad slišiš.

A. Smith> Takoj, ko z gotovino oziroma mimo bančnega računa posluješ v večjih vrednostih, KRŠIŠ ZAKON. To je bilo v tej temi izpostavljeno že žnj-krat.

Ja, nič za to: Če ima država tak zakon, jo pač zapustiš in posluješ drugje. Za to ti ni treba države zapustiti fizično, zgolj deklarativno.

Lonsarg ::

A. Smith je izjavil:


Takoj, ko z gotovino oziroma mimo bančnega računa posluješ v večjih vrednostih, KRŠIŠ ZAKON. To je bilo v tej temi izpostavljeno že žnj-krat.

Kršiš zakon že morda, še vedno pa to nima nobene veze z zasego 70% premoženja nepojasnjenega zakona.

Pa itak niso nakupi tisto, kar je kritično. Kritično je kje imaš glavnino denarja. Še vedno imaš lahko nek TRR z EUR odprt za sprotne zadeve in si čisto po črki zakona, glavnino pa v neki x valuti(npr digitalni).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

A. Smith ::

Kršiš zakon že morda, še vedno pa to nima nobene veze z zasego 70% premoženja nepojasnjenega zakona.

Če država enkrat vidi, da posluješ "na črno", pogleda še naokoli. In sčasoma priletiš na mino.
Lahko sicer ohranjaš sivo ekonomijo na nizkem nivoju in večina ljudi to dela, vendar pa se državi to ne bo poznalo.

Prosim, bodi kritičen tudi do tistih, ki včasih rečejo kakšno reč, ki jo rad slišiš.

N.Si trenutno ni tisto, kar je bila pod Bajukom. Poleg tega zavzemajo za manj prerazporejanja in obdavčevanja zasebne lastnine, kar inherentno pomeni več ekonomske svobode. Mimogrede, Bajuk je bil edini minister v zgodovini RS, ki je znižal davke.

Njihov odnos do družbe sicer ni liberalen, vendar pripisujem ekonomski svobodi večjo pomembnost od ostalega. In po drugi strani jih vsaj pobili ne bi, tako kot jih je Fidel Castro. Lik, ki ga forumski levičarji tako radi zagovarjate. Ampak ok, to ni opravičilo za druge.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Lonsarg ::

Pa kaki na črno jaz govorim o poslovanju po reglcih, ampak z recimo bitcoini. Knjižiš lepo v € in plačaš davek in je država srečna.

A. Smith ::

Lonsarg je izjavil:

Pa kaki na črno jaz govorim o poslovanju po reglcih, ampak z recimo bitcoini. Knjižiš lepo v € in plačaš davek in je država srečna.

No, to pa tudi jaz zagovarjam. Kolikor poznam stvari, je tole daleč najboljše.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> vendar pripisujem ekonomski svobodi večjo pomembnost od ostalega.

Ja, ker nisi pripadnik ene od tistih skupin, ki jim večja ekonomska svoboda ne bo nič pomagala, ker bodo imeli manjšo osebno svobodo. To je ravno toliko hinavsko, kot ti smatraš za hinavsko višanje davkov, ker se ti bo efektivno zmanjšala ekonomska svoboda, tistim, ki zagovarjajo višanje, je pa vseeno, ker ne zaslužijo dovolj, da bi se zvišali tudi njim. Jaz bi sicer rad, da mi Slovenija poviša davke in z zbranimi sredstvi popravi napake, na podlagi tega pa potem postane učinkovitejša in eventuelno davke drastično zniža, ne da bi se bistveno znižala kvaliteta življenja kogarkoli, ki na kvaliteto lastnega življenja iz objektivnih razlogov ne more imeti vpliva (na primer otroci revnih staršev). Socialna država ni nekompatibilna z veliko mero ekonomske svobode, konzervativna država pa je nekompatibilna z veliko mero osebne svobode.

A. Smith> Lik, ki ga forumski levičarji tako radi zagovarjate.

Vidim, da ne razumeš pomena besede "zagovarjati". Če bi bil tak, kot si ti očitno predstavljaš da je, bi ti glede na tvoje pisanje lahko očital, da zagovarjaš politiko Vatikana do spolnih zlorab v RKC.

A. Smith> N.Si trenutno ni tisto, kar je bila pod Bajukom.

Preberi si prosim njihov program, preden razlagaš o tem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

gus5 ::

A. Smith je izjavil:

N.Si trenutno ni tisto, kar je bila pod Bajukom. Poleg tega zavzemajo za manj prerazporejanja in obdavčevanja zasebne lastnine, kar inherentno pomeni več ekonomske svobode. Mimogrede, Bajuk je bil edini minister v zgodovini RS, ki je znižal davke.
N.Si je stranka zmedenih (ali nevednih). Po eni strani se stranka sklicuje na klerikalnega anti-liberalca Janez E. Kreka, utemeljitelja na hierarhičnemu korporativizmu zastavljenega krščanskega socializma, po drugi strani pa na teoretike (ki jih je menda stranki podtaknil Pezdir), kot so guru sebičnosti Smith, malthuzijanski utilitarist John S. Mill in libertarni minarhist Nozick. Slednji velik občudovalec neolib ekonomista von Hayeka, ki se je povsem jasno izrekel za liberalistično diktaturo; demokratična vlada, v kateri ni (ekonomskega) liberalizma je zanj nesprejemljiva. Zato ne čudi, da je bil velik zagovornik Pinocheta, diktatorja, ki je Čile podvrgel ekonomski liberalizaciji, deregulaciji, privatizaciji, še pred tem pa je pobil, zaprl, mučil na tisoče motečih zoprnikov (levičarjev, sindikalistov, študentov, nasprotnikov diktature…), ki so nasprotovali ekonomski liberalizaciji in diktaturi.

Bajuk znižal davke? Res je, s tem pa postavil pogoje za skok strukturnega dolga.

A. Smith ::

Mi je že žal, da sem zvlekel politiko v tole. Čile je trenutno zelo lep kraj za življenje in to prav zaradi ekonomske svobode, ki jo je pripeljal Friedman. Še dobro, da je v Venezueli, ki je ubrala nasprotno pot, toliko bolje.
Kar se pa tiče strukturnega dolga, so pa pogoji nastali z masovnim upokojevanjem v 90tih (kupovanjem socialnega miru), milijardami, zmetanimi v neskončne dokapitalizacije državne rje, itd.

Socialna država ni nekompatibilna z veliko mero ekonomske svobode, konzervativna država pa je nekompatibilna z veliko mero osebne svobode.

Socialna država je samo korito, kjer se lahko etatistični establishment napaja za svoje neskončno širjenje in prevlado. Konfiskacija zasebne lastnine v imenu "višjih ciljev", kakršnikoli že so, je teptanje ekonomske svobode, česar se ne da zanikati, ne glede na količino kognitivne disonance, ki jo je nekdo zmožen gojiti v sebi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> Socialna država je samo korito, kjer se lahko etatistični establishment napaja za svoje neskončno širjenje in prevlado.

To je le zlajnana politična floskula. Vse najbolj liberalne države z najvišjo mero ekonomske svobode so izrazito socialne.

A. Smith> Konfiskacija zasebne lastnine v imenu "višjih ciljev", kakršnikoli že so, je teptanje ekonomske svobode, česar se ne da zanikati, ne glede na količino kognitivne disonance, ki jo je nekdo zmožen gojiti v sebi.

Zasebna lastnina je umeten konstrukt, ki se ga lahko vzdržuje izključno s socialno kohezijo. Takoj, ko znaten del družbe nima več dobrega razloga, da se strinja s konceptom zasebne lastnine, so se od nje prisiljeni posloviti vsi. Socialna država je trenutno edini mehanizem, ki ravnotežje vzdržuje brez prelivanja krvi.

Ali moramo torej razumeti, da ti v resnici zagovarjaš Pinochetove poboje političnih nasprotnikov? Tudi življenje v socialnih državah, kjer demokratično izvoljenih levičarskih predsednikov vlade ne umorijo, je lepo.

Ekonomska svoboda brez osebne svobode ne obstaja.

Furbo ::

V glavnem, enem se vam je čisto zmešalo. Če dvigneš celo plačo in potem posluješ mimo banke z gotovino ali čimerkoli, tu ni nič narobe.

Tudi prav veliko transakcij ni, ki bi presegale limit 5.000€, kar še lahko plačaš trgovcu z gotovino.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

jype ::

Furbo> V glavnem, enem se vam je čisto zmešalo. Če dvigneš celo plačo in potem posluješ mimo banke z gotovino ali čimerkoli, tu ni nič narobe.

Drži pa, da obstajajo razlogi, da se poslovanje z gotovino omeji še bolj - in ti hkrati imajo in nimajo nobene zveze s terorizmom in drugimi oblikami kriminala.

Bistven je nadzor, ki ne zmanjšuje ekonomske svobode, zmanjšuje pa osebno.

Furbo ::

Razlogi obstajajo, samo žal prav noben ni v našo korist.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

jype ::

Jasno, da ne. Zato se mi pa ne zdi nič narobe, če se temu upreš tako, da deluješ mimo države.

A. Smith ::

jype je izjavil:

To je le zlajnana politična floskula. Vse najbolj liberalne države z najvišjo mero ekonomske svobode so izrazito socialne.

Nehaj imeti skandinavske države za ekonomsko svobodne.

jype je izjavil:

Socialna država je trenutno edini mehanizem, ki ravnotežje vzdržuje brez prelivanja krvi.
"Ravnotežje" je obstajalo in bilo vzdrževano DALEČ pred časom, ko je bila socialna država sploh izumljena. Ljudje so si kratkomalo pomagali med sabo, ker so bili mnenja, da lahko tudi sami pridejo v obrnjen položaj. In kaj se dogaja zdaj? To je prevzela država. Če nekdo potrebuje pomoč, mu ljudje, navajeni državnega poseganja, odvrnejo "na državo se obrni". Zgodovina je bila precej drugačna.



jype je izjavil:

Ali moramo torej razumeti, da ti v resnici zagovarjaš Pinochetove poboje političnih nasprotnikov? Tudi življenje v socialnih državah, kjer demokratično izvoljenih levičarskih predsednikov vlade ne umorijo, je lepo.

Verjeti "morete" v vse sorte, zaradi mene tudi v flying spaghetti monster. Glede države Čile podpiram Friedmanove reforme. Take reforme tudi dokazano prinesejo blaginjo, ostalo so v glavnem levičarske puhlice.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> Nehaj imeti skandinavske države za ekonomsko svobodne.

Katera država je pa po tvoje takšna, da ima veliko ekonomske svobode?

A. Smith> "Ravnotežje" je obstajalo in bilo vzdrževano DALEČ pred časom, ko je bila socialna država sploh izumljena. Ljudje so si kratkomalo pomagali med sabo, ker so bili mnenja, da lahko tudi sami pridejo v obrnjen položaj. In kaj se dogaja zdaj? To je prevzela država. Če nekdo potrebuje pomoč, mu ljudje, navajeni državnega poseganja, odvrnejo "na državo se obrni". Zgodovina je bila precej drugačna.

Tisti del zgodovine, da 99% ljudi ni imelo nikakršne ekonomske ali osebne svobode, si pa preskočil?

A. Smith> Glede države Čile podpiram Friedmanove reforme. Take reforme tudi dokazano prinesejo blaginjo, ostalo so v glavnem levičarske puhlice.

Friedmanove reforme so fašizem iz dveh razlogov:

- Ne moreš jih izvesti, ne da bi umoril demokratično izvoljeno oblast in politično opozicijo,
- nimaš možnosti, da bi jih izvedel, če ti pri tem izdatno ekonomsko ne pomaga specifična velesila, ki ima od tega znatno ekonomsko korist.

Smrekar1 ::

A. Smith je izjavil:


Tako je, v Švici so obrestne mere negativne. In v Nemčiji tudi!!


No, za manj kot 140 ljudi v Nemčiji. Očitno te gotovina pred tem ne varuje.

Zakaj bi bila moja anonimnost kompromitirana, če gotovina še ni ukinjena? Ko bo pa enkrat ukinjena, bo pa banka točno vedela:
-kolikokrat na leto grem na pir
-koliko škatlic cigaret kupim
-kdaj in kolikokrat grem na kurbe
itd.
In zavarovalnice bi take informacije z veseljem, pa še kdo.


To lahko ugotovijo tudi sedaj, samo slediti ti morajo. To je lažje in cenejše kot da bi te stvari dobili od banke. Banke, ki to delajo, bodo namreč hitro izgubile stranke, zato bodo morale to fino zaračunati. V tisti točki postanejo vohuni cenovno bolj atraktivna opcija. Tudi bolj učinkovita so.

Ali si kdaj slišal o depresiji v 1930tih? V slovenskih bankah se denarja ni dalo dvigniti, ko se ga je pa dalo, si pa dobil drobiž, ker je vmes vse požrla inflacija. Taka scena se seveda ne bo ponovila zlahka, ampak s padcem TBTF banke ali več njih, se pa bo.


Sem, ja, ampak ukinitev debetnega poslovanja in elektronskega bančništva je en malček težja zadeva kot zgolj neizdajanje gotovine. Med drugim ti to po hitrem postopku uniči banko.

windigo ::

A. Smith je izjavil:

"Ravnotežje" je obstajalo in bilo vzdrževano DALEČ pred časom, ko je bila socialna država sploh izumljena. Ljudje so si kratkomalo pomagali med sabo, ker so bili mnenja, da lahko tudi sami pridejo v obrnjen položaj.

Drži, kot drži najbrž tudi, da se je tisto prvotno ravnotežje bistveno spremenilo kmalu potem, ko je bil skovan prvi bronast meč (bakreni niso bili dosti prida). Kot tudi trenutno Rusi (ponovno) prihajajo, ker je Facebook vsaj zaenkrat zaobšel nekatere dosedanje mehanizme vpliva na mišljenje ljudi in vlada ponekod kar rahla panika. In ravnotežje, oz. kar civilizacija, se je nemalokrat v zgodovini tudi porušilo.

Bolj zanimivo pa bo, kako prevzeti nadzor nad razpršenimi menjalnimi sredstvi (X-coini in na njih temelječimi šparovčki), kako dosegati, da bodo podpirala dosedanjo eksponentno rast (ali morda z njimi raje čakati, da se umiri rast oz. začne upadati število prebivalstva, v tistem obdobju rasti morda ne rabimo nujno, ampak so lahko učinkovite drugačne spodbude), kako voditi ekonomsko oz. monetarno politiko, kako obdržati vrednost dosedanjega premoženja oz. družbena razmerja, če se le da brez tankov na ulicah na eni in trepeta pred naslednjim teroristom na drugi strani. Skratka, zanimivi časi še prihajajo.

Furbo ::

Smrekar1 je izjavil:

A. Smith je izjavil:


Tako je, v Švici so obrestne mere negativne. In v Nemčiji tudi!!


No, za manj kot 140 ljudi v Nemčiji. Očitno te gotovina pred tem ne varuje.

Zakaj bi bila moja anonimnost kompromitirana, če gotovina še ni ukinjena? Ko bo pa enkrat ukinjena, bo pa banka točno vedela:
-kolikokrat na leto grem na pir
-koliko škatlic cigaret kupim
-kdaj in kolikokrat grem na kurbe
itd.
In zavarovalnice bi take informacije z veseljem, pa še kdo.


To lahko ugotovijo tudi sedaj, samo slediti ti morajo. To je lažje in cenejše kot da bi te stvari dobili od banke. Banke, ki to delajo, bodo namreč hitro izgubile stranke, zato bodo morale to fino zaračunati. V tisti točki postanejo vohuni cenovno bolj atraktivna opcija. Tudi bolj učinkovita so.

Ali si kdaj slišal o depresiji v 1930tih? V slovenskih bankah se denarja ni dalo dvigniti, ko se ga je pa dalo, si pa dobil drobiž, ker je vmes vse požrla inflacija. Taka scena se seveda ne bo ponovila zlahka, ampak s padcem TBTF banke ali več njih, se pa bo.


Sem, ja, ampak ukinitev debetnega poslovanja in elektronskega bančništva je en malček težja zadeva kot zgolj neizdajanje gotovine. Med drugim ti to po hitrem postopku uniči banko.

-Seveda te varuje gotovina pred negativnimi obrestmi, kako da ne?

-Sledenje je seveda precej dražje kot če ti pogledajo v promet na računu, ne vem od kje ti taka smešna logika.
Banke morajo že zdaj dopustiti vohunjenje za nami in že sedaj ti država brska po prometu.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

A. Smith ::

jype je izjavil:

Katera država je pa po tvoje takšna, da ima veliko ekonomske svobode?

Prve na seznamu.


jype je izjavil:

Tisti del zgodovine, da 99% ljudi ni imelo nikakršne ekonomske ali osebne svobode, si pa preskočil?

A tisti del zgdovine, da se ni dalo s pesticidi kmetijskih škodljivcev pobijat, si pa pozabil? Včasih so z velikimi težavami proizvedli dovolj zase. Bolj greš v preteklost, bolj je to očitno.


jype je izjavil:

Friedmanove reforme so fašizem iz dveh razlogov:


- larifari; ko so ljudje dovolj lačni, ni treba nikogar več ubiti. Reforme se prav hitro poiščejo in izvedejo. Kakšna usoda čaka Madura v Venetueli po tvojem? Res pa je, da jih bo od lakote prej še nekaj pomrlo.
- realpolitika obstaja in tako ZDA kot Rusija poskušajo kar najbolj vplivati na interesne lokacije. Zanimivo se mi predvsem zdi, kako po eni strani pljuvaš po ameriškem intervencionizmu, po drugi strani pa po Trumpu, ki obeta manj intervencionizma. Sicer se pa komunizmi ssujejo sami vase - vsaj ekonomsko in za maksimalen učinek bi se jaz kot predstavnik zahoda držal daleč proč. Mislim, da to logiko zelo počasi zapopadajo tudi Američani.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Banke se delajo norca iz nas (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6911363 (8409) Machete
»

Umik bankovca za 500€ (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža		39895483 (78949) AndrejO
»

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo. (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva		40896323 (82965) T-h-o-r
»

Domače branje: David Harvey: A Brief History of Neoliberalism (2005) (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Domače branje		6315055 (12769) donfilipo

Več podobnih tem