Forum » Loža » Tiger vs. T-34
Tiger vs. T-34
MadMicka ::
Dobule_J, če misliš tole "ideologijo" v povezavi z II. sv. vojno in nazimom ter propadom slednjega, potem si falil.
Brez takšne ideologije Nemci niti pol tega, kar so zavzeli, ne bi mogli zavzeti. Propadli niso zaradi ideologije, ravno nasprotno, toliko (dolgo) časa so zdržali zaradi ideologije.
In še, ta njihovo ideologija, ki temelji na večvrednosti določene skupine ljudi, je prevladovala skozi zgodovino človeštva.
Niti se ne strinjam s tabo, ko praviš, da je taka ideologija slaba. Takšna ideologija je zločinska! (upoštevajoč standarde, ki so se razvili v Zahodnem svetu).
Brez takšne ideologije Nemci niti pol tega, kar so zavzeli, ne bi mogli zavzeti. Propadli niso zaradi ideologije, ravno nasprotno, toliko (dolgo) časa so zdržali zaradi ideologije.
In še, ta njihovo ideologija, ki temelji na večvrednosti določene skupine ljudi, je prevladovala skozi zgodovino človeštva.
Niti se ne strinjam s tabo, ko praviš, da je taka ideologija slaba. Takšna ideologija je zločinska! (upoštevajoč standarde, ki so se razvili v Zahodnem svetu).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
ŽirC ::
Thomas ne vem no, sej ce bi hitler mal vec denarja namenil raziskavam A-bombe bi jo sigurno imel, saj je po evropi nakopal preko 200 kg surovega urana in ker je bilo skoraj ze konec vojne ga je dal pripeljati do tokia skupaj z nekaterimi najbolj tehnološko razvitimi orozji in nacrti za njih v podmornici, ki so jo zasegli americani in iz tistega tistega urana naredili prvo A-bombo. Vse zaradi tega ker je hitler imel raje V-2 bombe kakor pa A-bombe.
Lp, ZirC
Written by NadY
Lp, ZirC
Written by NadY
kopernik ::
hmm...mislim da so imeli Nemci odličnega znanstvenika (menda pionirja na področju razvoja atomsek bombe) - Wernerja Heisenberga. Če bi imel Hitler kaj več posluha, bi res najbrž tudi Nemci kar hitro prišli do a-bombe.
snow ::
Kolikor jaz vem se Hitler ni pretirano zanimal za V2 rakete.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
ŽirC ::
Thomas linka sicer nimam, vem da je blo pred kratkim na Discovery Chanell, pa tud po bukvah je to zapisan, malo obrni list, namesto da guglas
,
Snow garantiram ti da je hitler se kako hotel V-1, in V2, saj naj bi le tako se masceval Zaveznikom za letalske napade na 3. rajh in se jim je tudi, ne pretirano unicevanjem Londona, bolj pa na psihicni ravni Londocanov.
Lp, ZirC
, Snow garantiram ti da je hitler se kako hotel V-1, in V2, saj naj bi le tako se masceval Zaveznikom za letalske napade na 3. rajh in se jim je tudi, ne pretirano unicevanjem Londona, bolj pa na psihicni ravni Londocanov.
Lp, ZirC
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ŽirC ()
Thomas ::
Ja ne vem. Američani so le imeli cel Los Alamos, kamor ni padla celo vojno nobena bomba, pa še Oak Ridge in Chicago. Že samo to.
Werner Heisenberg bi se lahko s svojo ekipo (Otto Hahn, Lise Meiter ...) še tako trudil - resnih možnosti celo ob Hitlerjevem sodelovanju - ni imel.
Werner Heisenberg bi se lahko s svojo ekipo (Otto Hahn, Lise Meiter ...) še tako trudil - resnih možnosti celo ob Hitlerjevem sodelovanju - ni imel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ŽirC ::
Ce ne bi hitler imel svojih astronomskih in horoskopskih muhic bi se vse odvilo drugace, mogoce se vojna, in A-bomba za Nemčijo.
Lp, ZirC
Lp, ZirC
Thomas ::
Misliš astroloških?
Sej take oslarije so ga delale Hitlerja in Prvega Nacija. Moral je biti tak iracionalist, da je lahko opravičil pomor milijonov Židov.
Zato je bil doomed že od začetka.
Sej take oslarije so ga delale Hitlerja in Prvega Nacija. Moral je biti tak iracionalist, da je lahko opravičil pomor milijonov Židov.
Zato je bil doomed že od začetka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kopernik ::
Če koga zanima alternativna zgodovina, naj prebere WorldWar serijo štirih knjig:
In the Balance
Tilting the Balance
Upsetting the Balance
Striking the Balance
Avtor je Harry Turtledove. Zabavno branje, zgodba teče o tem, kaj bi se zgodilo, če bi med drugo svetovno vojno izvenzemeljska bitja naredila invazijo na zemljo. Spletke, skriti pakti, nova orožja... izjemno zanimive knjige za poletno branje.
In the Balance
Tilting the Balance
Upsetting the Balance
Striking the Balance
Avtor je Harry Turtledove. Zabavno branje, zgodba teče o tem, kaj bi se zgodilo, če bi med drugo svetovno vojno izvenzemeljska bitja naredila invazijo na zemljo. Spletke, skriti pakti, nova orožja... izjemno zanimive knjige za poletno branje.
.Thomas ::
Hitler v Nemčiji in FDR v Ameriki, naj bi z javnimi deli, s financiranjem in zadolževanjem države, pognala gospodarski stroj naprej. Vsaj tako uradno velja.
Ne vem. Nekateri pravijo, da bi gospodarska kriza prav tako minila tudi brez tega.
TEGA pa res ne znam presoditi. Je čez rob mojega znanja.
Ne vem. Nekateri pravijo, da bi gospodarska kriza prav tako minila tudi brez tega.
TEGA pa res ne znam presoditi. Je čez rob mojega znanja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ŽirC ::
Pa je se zmeri prvi pobral iz te luknje zacel skrivaj graditi tankovske divizije in 1. septembra zacel 2. svetovno vojno.
Saj tako pravijo nekateri prvosolčki? kajneda
Lp, ZirC
Saj tako pravijo nekateri prvosolčki? kajneda
Lp, ZirC
Thomas ::
Na račun milijonov Židov zaprtih v uničevalna taborišča in bogastvom zaplenjenih vsem njim ...
S stališča prebivalca Nemčije je bilo tveganje za taborišče, fronto, smrt pod zavezniškimi bombami ... zelo visoka cena, ki jo je bilo treba plačati za izhod iz krize 1929.
S stališča prebivalca Nemčije je bilo tveganje za taborišče, fronto, smrt pod zavezniškimi bombami ... zelo visoka cena, ki jo je bilo treba plačati za izhod iz krize 1929.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ŽirC ::
Pa je se vedno osvojil skoraj celotno Azijo, Afriko in izstradal anglezke podgane, mogoce je mogoce ni, kuker vzames.
Lp, ZirC
Lp, ZirC
Thomas ::
Po mojem mnenju je bil Hitler in Nacizem zlo, ki ni naredilo praktično nič dobrega.
Mogoče, da je bil Hitler za 30% boljši od Stalina, lahko pa da je bilo tudi obratno.
Kakorkoli že - vesel sem da ju ni več in da dolgoročno nista uspela.
Čeprav v celotni bilanci trplenja in smrti 20. stoletja ne predstavljata niti 1%.
Tavelki rabelj in mučitelj je še vedno Mati Narava.
Mogoče, da je bil Hitler za 30% boljši od Stalina, lahko pa da je bilo tudi obratno.
Kakorkoli že - vesel sem da ju ni več in da dolgoročno nista uspela.
Čeprav v celotni bilanci trplenja in smrti 20. stoletja ne predstavljata niti 1%.
Tavelki rabelj in mučitelj je še vedno Mati Narava.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ŽirC ::
Dobrega res naredil ni nič, je pa pokazal kaj pomeni dobra propaganda, pa tudi ce temelji na podljudeh.
Lp, ZirC
Lp, ZirC
BorisJ ::
Ljudje so neumni - verjamejo v tisto, za kar hočejo da bi bilo res, resnici pa obračajo hrbet. 
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BorisJ ()
ŽirC ::
Potem se za konec tega foruma lahko le se napise da je res Tiger bolsi od T-34, in da je Panther tudi bolsi od T-34. T-34 pa je le bil dober v stevilkah.
Lp, ZirC
Lp, ZirC
MadMicka ::
Zirc, a si ti kej bral, kar je TheJack napisal?
Ne moreš primerjat teških in srednjih tankov. Jasno, da imajo prvi ognjeno moč večjo in oklep močnejši, drugi so pa bolj okretni in cenejši. Pa še, tud ne moreš primerjat niti tankov iz iste kategorije, če so bili narejeni z zamikom pol leta ali več. Nima smisla, ker rezultat je jasen.
Ne moreš primerjat teških in srednjih tankov. Jasno, da imajo prvi ognjeno moč večjo in oklep močnejši, drugi so pa bolj okretni in cenejši. Pa še, tud ne moreš primerjat niti tankov iz iste kategorije, če so bili narejeni z zamikom pol leta ali več. Nima smisla, ker rezultat je jasen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
Mici pa Jack bi uvajala kategorije v vojno. Kot so v rokoborbi ali v boksu.
Vojna ni šport. Po njej nimamo zmagovalcev po kategorijah. Samo končnega zmagovalca in poraženca.
Z velikim tankom grejo med vojno nad majhne tankce - brez posebnega ozira na njegovo moč. Kvečjemu še raje.
Vojna ni šport. Po njej nimamo zmagovalcev po kategorijah. Samo končnega zmagovalca in poraženca.
Z velikim tankom grejo med vojno nad majhne tankce - brez posebnega ozira na njegovo moč. Kvečjemu še raje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ŽirC ::
Mici pa ti misels da so se Nemci in Rusi kej oziral kasne tanke imajo nasprotniki vazen da so bili na bojiscu njihovi najbolsi, Thomas ima popolno prav, med vojno nihce ne spada v tezko ali srednjo kategorijo, tank je tank, si na svoji ali njihovi strani, to steje!
Lp, ZirC
Lp, ZirC
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ŽirC ()
Daedalus ::
>Pa še, tud ne moreš primerjat niti tankov iz iste kategorije, če so bili narejeni z zamikom pol leta ali več. Nima smisla, ker rezultat je jasen.
In kakšen je ta jasen rezultat?
In kakšen je ta jasen rezultat?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MadMicka ::
Hm, mislm, svašta. Briga vas za bistvo, ker neki počez zinete pa je.
Ok, če ne rabte kategorij, pol pa primerjajte tanke pa podmornice
. Al pa dejmo raj primerjat bombe. Primerjajmo ameriško A-bombo pa navadno nemšo ročno bombo. Kera je bla boljša? Hja, na vsak način je močnejša prva, zato bi lahko rekl, da je prva boljša. Sej, bomba je bomba, važn je sam, al si na svoji ali na njihovi strani, a ne ZirC?
Primerjati je potrebno podobne stvari sicer primerjava ni smiselna!. In kaj ma tale primerjava opraviti s končnim zmagovalcem ali poražencem, ve samo Thomas.
Ok, če ne rabte kategorij, pol pa primerjajte tanke pa podmornice
. Al pa dejmo raj primerjat bombe. Primerjajmo ameriško A-bombo pa navadno nemšo ročno bombo. Kera je bla boljša? Hja, na vsak način je močnejša prva, zato bi lahko rekl, da je prva boljša. Sej, bomba je bomba, važn je sam, al si na svoji ali na njihovi strani, a ne ZirC? Primerjati je potrebno podobne stvari sicer primerjava ni smiselna!. In kaj ma tale primerjava opraviti s končnim zmagovalcem ali poražencem, ve samo Thomas.
Thomas ::
Spolzkost je vrlina v določenih situacijah - ne rečem.
Ampak naslov tega topica je dokaj jasen.
Tako da manevrskega prostora zate Mici - niti ni.
Ampak naslov tega topica je dokaj jasen.
Tako da manevrskega prostora zate Mici - niti ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Naslov topika je jasen, odgovor pravtako. Pač ne gre primerjati vsako stvar.
Če bi bil vojak tankist, bi gotovo raje sedel v Tigru, zaradi oklepa, če pa bi bil general in bi mel omejene zaloge, bi pa delal T-34, ker na tistih neskončno dolgih ruskih frontah je bolje več manjših topov, kot en velik. Vse je stvar zornega kota in potreb v dani situaciji.
Če bi bil vojak tankist, bi gotovo raje sedel v Tigru, zaradi oklepa, če pa bi bil general in bi mel omejene zaloge, bi pa delal T-34, ker na tistih neskončno dolgih ruskih frontah je bolje več manjših topov, kot en velik. Vse je stvar zornega kota in potreb v dani situaciji.
Thomas ::
Po tvoje je vprašanje, je boljši en Tiger ali dvanajst T-34.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Nico ::
Saj to ni primerjava o posadkah. Nemški vojaki so bili veliko bolj izkušeni.
Nekateri bi rad primerjali tanke tako, da bi postavili enega pred drugega in naj se obstreljujejo. Vendar tako ne gre.
Nekateri bi rad primerjali tanke tako, da bi postavili enega pred drugega in naj se obstreljujejo. Vendar tako ne gre.
Everybody banana on your head!
MadMicka ::
Drugače pa, razlike v orožju so bile manj pomembne. Nemci so izgubili zato, ker so imeli manj ljudi, manj zalog in manjšo proizvodnje, kot zavezniške sile. Čista matematika!
ŽirC ::
Dej dej mad micka, ce se predragi fuhrer ne bi tako zmisljeval kot se je, bi Nemci Moskvo zavzeli, ze pred prvim snegom, sigurno, namesto tega pa je raje poslal tankovsko armdo na jug pomagat neizkusenemu paulusu, in tako izgubil oboje Moskvo in Stalingrad, samo ni se zmisljeval me tu tudi pri orozju, ki je bil pri nemcih 2x supriornejse od vsega zavezniskega.
Lp, ZirC
Lp, ZirC
Thomas ::
> Nemci so izgubili zato, ker so imeli manj ljudi, manj zalog in manjšo proizvodnje, kot zavezniške sile. Čista matematika!
O tem ni nobenega dvoma.
In tudi nobene potrebe ni, da se ne prizna dejstev o njihovem (Nemškem) orožju.
O tem ni nobenega dvoma.
In tudi nobene potrebe ni, da se ne prizna dejstev o njihovem (Nemškem) orožju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Jest še se spomnim ene Ruske knjige o bitki pri Kursku.
Tam so pisali, kakšen masaker da so povzročili Ruski tanki med Nemškimi.
Tako so Sovjeti pač prikrivali svoje strahotne izgube v WW2.
Legenda pa živi dalje.
Tam so pisali, kakšen masaker da so povzročili Ruski tanki med Nemškimi.
Tako so Sovjeti pač prikrivali svoje strahotne izgube v WW2.
Legenda pa živi dalje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Nico ::
Thomas: ja, in kaj naj bi pisali? Koko so bili nacisti skoraj boljši?
Everybody banana on your head!
Thomas ::
Jah pisali bi lahko tkole:
"Premagali smo tehnično močnejše Naciste pri Kursku zaradi heroizma naših vojakov ..."
Samo tega niso hoteli. Dali bi priznanje navadnim žrtovanim vojakom, ne pa "neskončni modrosti strička Stalina, ki je očetovsko skrbel za razvoj orožja za obrambo domovine".
Priznali bi, da Sovjetskemu vodstvu za navadne vojake ni bilo prida mar.
"Premagali smo tehnično močnejše Naciste pri Kursku zaradi heroizma naših vojakov ..."
Samo tega niso hoteli. Dali bi priznanje navadnim žrtovanim vojakom, ne pa "neskončni modrosti strička Stalina, ki je očetovsko skrbel za razvoj orožja za obrambo domovine".
Priznali bi, da Sovjetskemu vodstvu za navadne vojake ni bilo prida mar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Nico ::
Jah, niso bili tehnično močnejši. Če bi bili, bi najbrž zmagali. Če nisi svojo tehnologijo sposoben vzdrževat, je le-ta neuporabna.
O stricu Stalinu pa ne bi razpravljal...
O stricu Stalinu pa ne bi razpravljal...
Everybody banana on your head!
kopernik ::
Thomas:
zgodovino pač pišejo zmagovalci. Ne vem zakaj bi morali karkoli priznati. Saj jim ni treba. Kako misliš, da so nemci komentirali poraze ali zmage v bitkah? Zelo veliko resnice so prikrivali. Povprečen Nemec je še leta 1944 mislil, da zmagujejo.
zgodovino pač pišejo zmagovalci. Ne vem zakaj bi morali karkoli priznati. Saj jim ni treba. Kako misliš, da so nemci komentirali poraze ali zmage v bitkah? Zelo veliko resnice so prikrivali. Povprečen Nemec je še leta 1944 mislil, da zmagujejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
Thomas ::
Če so med Drugo svetovno vojno in po njej vsi lagali, to ni noben razlog, da bi jim nasedali še mi zdaj.
Ali da bi celo širili njihove neumne izjave naprej.
Ali da bi celo širili njihove neumne izjave naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kopernik ::
no saj, se strinjam. Ampak iz tvojih postov se da razbrati, da te bolj moti laganje sovjetov kot pa nemcev. Oblast vedno laže. Tako je.
Thomas ::
Par postov višje poglej, kaj sem napisal o Hitlerju.
Da ne boš dobival čudnih občutkov.
Da ne boš dobival čudnih občutkov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kopernik ::
sem videl tisto že prej. Kar pa ne spremeni dejstva o tvojem postu kasneje, v katerem govoriš da bi lahko sovjeti povedali resnico. Okej, ni važno. pozabi.
Thomas ::
Po vojni bi Sovjeti lahko povedali resnico ja - nacisti niso več imeli svoje države in trobil.
Ampak ... kaj moremo glede tega? Nič.
Lahko pa zdaj razkrinkamo te mite - ne pa da bi jih podpirali v neki čudni lojalnosti in simpatiziranju.
Ampak ... kaj moremo glede tega? Nič.
Lahko pa zdaj razkrinkamo te mite - ne pa da bi jih podpirali v neki čudni lojalnosti in simpatiziranju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Nam na čast.
Zakaj bi ponavljali govorice o superiornosti T-34, ki jih je lansiral Berija ali Stalin?
Zakaj?
Zakaj bi ponavljali govorice o superiornosti T-34, ki jih je lansiral Berija ali Stalin?
Zakaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Spet makete (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 13879 (10211) | ŽirC |
| » | Bluzenje (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 10140 (8243) | Thomas |
| » | Wittman vs. TigerOddelek: Loža | 1001 (931) | freejack |
| » | MaketeOddelek: Loža | 2850 (2473) | ŽirC |
| ⊘ | Predsednik za telebane (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 11373 (8755) | TheJack |