Bluzenje

No, no. Tudi pomankanje surovin (še posebaj pri tako požrešnih živalih) in stalni napadi na proizvodne obrate so doprinesli svoje. Večino Tigrov so uničile njihove posadke same, ko jim je zmanjkalo goriva.
V proizvodnjo tankov se kolikor vem Hitler ni nikoli pretirano vmešaval.

Še enkrat prosim za kakšno referenco kako je Hitler omejeval konstruktorje tankov (za letala mi je jasno).
Nadalje, tanke je precej težje razvijati pod pretvezo, da gre za civilno vozilo, kot so to počeli z letali (Lippisch je razvijal jadralna letala, ki so potem recimo služila za osnovo Me-163 že v začetku tridesetih). Še vedno so naredili velikanski korak. Čisto na začetku vojne so bili njihovi tanki le s težka konkurenčni, do leta 1942 pa so imeli že vrhunske tanke, ki so to ostali do konca vojne (Panther in Tiger I).

Nočem biti zoperen, ampak očitno recimo Tigri niso bili preklicani. Ali Pantherji. Ali V2. Ali ...

Poleg tega ni bil Goering tisti, ki je sprejemal odločitve. Imel pa je veliko upliva, to je res.

Zanimivo bi bilo še pridati koliko časa je ta odredba veljala. Niti ni tista izjava povsem natanča, ker so naprimer M2-262 razvijali ves čas, kajti:
-marca 1940 spremenijo obliko kril v delno puščasta (zaradi sprememb v specifikaciji BMW 003 reaktivnih motorjev)
-aprila 1941 prvi testni polet
-začetek 1942 prava puščasta krila

Verjetno bi se našel še kakšen primer, ampak z letali sem si najbolj domač.

Vsekakor odredba ni več veljala novembra 1941, ko so naročili razvoj Pantherja kot odgovor na ruski T-34.

Glede tigra bi ga lahko nemci imeli ze 39' na poljski, 42' pa ze mausa in pantherja 2, da ne omenim A8 rakete z dometom do new yorka, ki je takrat ze bila na risalnih mizah, ampak za ceno hitlerjeve bliskovite vojneki naj bi trajala do decembra se to ne bi zgodilo.


Lp, ZirC

so naprimer M2-262 razvijali ves čas,

Ampak kolikor vem, ne z enako intenzivnostjo. Najprej so si zelo veliko obetali od reaktivne tehnologije. Letalski minister (ali nekaj podobnega) je bil Ernst Udet(sicer eden najboljših lovskih pilotov v 1. svetovni vojni) in je imel vizijo, da bi leta 1943 glavnina lovskega letalstva Luftwaffe (če ne kar vsi lovci) bila iz reaktivcev (vprašanje sicer, če bi bilo to res v celoti izvedljivo). No, potem so ga nekaj politično zdriblali, pa je naredil samomor. Na njegovo mesto je prišel potem neki Milch, ki je bil pa bolj smotko, nakar je bila pa direktiva še naprej štancat messerschmitte bf-109, ki je bilo v bistvu bolj kilavo letalo. Vsi napredni projekti (ne samo reaktivci, tudi navidez manj spektakularni projetki, kot npr. nadaljnji razvoj fockewulfa 190) so bili potisnjeni na stranski tir, če že ne preklicani. Kasneje so jih res spet mrzlično hoteli uresničiti, pa je bilo že rahlo pozno.

Sicer je pa primer spektakularno hitrega razvoja ameriški lovec P-51 mustang, ki so ga baje od prve ideje v dokončno obliko narisali v 100 dneh. (OK, tu je bilo najbrž malo pretiravanja, ampak takole v približno dveh letih je prišel od prve ideje do množične uporabe - leta 1943, se mi zdi).

No, saj se mi je zdelo, da Thomas spet nekaj na pamet govori - pac v v skladu z naslovom te teme.

> No, saj se mi je zdelo, da Thomas spet nekaj na pamet govori - pac v v skladu z naslovom te teme.

Ne bi reku da "na pamet". Pobrisanje atomskih prizadevanj, velikih raket in reaktivnih letal in zanašanje na rasno premoč namesto na "Židovsko znanost" ... so dejstva. Nacistični režim je slavil nekega svojega Nobelovca, ki je imel za nalogo očistiti Nemško znanost Židovstva. Ideologija Nacizma je bila precej antitehnična.

Kako so pa točno nacisti bluzili ... pa ne bom razlagal, ker se mi tema gnusi. Ampak so!

> messerschmitte bf-109, ki je bilo v bistvu bolj
> kilavo letalo.

Khm. Tole vzemi nazaj. sto devetka je bila precej ucinkovito letalo... So bila boljsa, ja. Ampak 109ka ni bila kilava... Mogoce za kaksnega zavezniskega pilota... :P

> Sicer je pa primer spektakularno hitrega razvoja
> ameriški lovec P-51 mustang,

P51 je bil dober, ne pa tudi tako dober, kot nekateri trdijo. :)

Pebi pejte pa preberte kako knjigo od zavezniških letalcev. Tam not piše da so bile zmogljivosti nemških letal zavidljive, sposobnosti pilotov pa noro hude.
Nemška amada/ladjevje/letalstvo/motorizirane enote je bla mogočna in učinkovita, če ne jim nebi uspel od 38 - 41 osvojit tega kar so zavezniki potem do 45 leta nazaj vračal. V 2.5 letih so mel tolk ozemlja, da so zavezniki rabl 4.5 leta da so ga nazaj pobasal!!! Kljub ogromni premoči in izčrpanosti nemčije.
Hvala bogu pa nemcem ni ratal dokazat njihove rasne superiornosti, tehnično so pa mel, verjemte. Iz ignorance se lahko še kdaj ponovi isto sranje kot je že blo!!!!!!!!

Takrat [1930] so zgubili primat.

Vsaj kar se letalstva tiče so bili najnaprednejši vse do bridkega konca. In šele z zajetimi konstruktorji, načarti in celimi letali so ZDA stopile v ospredje, po vojni seve.

Razvoj atomske bombe je bil ustavljen zaradi uničenja tovarne težke vode na Norveškem. Rakete pa v nobenem primeru nebi obrnile plime vojne. Nemce je zmlela ekonomija in Hitlerjevo vmešavanje v vodenje vojaških operacij po Kursku.

Se opravičujem SV je za moje pojme precej dobra vojska, samo v primerjavi z nemško smo pa še vedno taborniki!

> Razvoj atomske bombe je bil ustavljen zaradi uničenja tovarne težke vode na Norveškem.

Potem so pa rekli - Mi se ne gremo več, ker ste nam zjebali eno tovarno?

Ne, ker Nacisti niso verjeli v Židovsko znanost, zato. Stolkli so jim marsikaj, pa so postavljali nazaj po ničkolikokrat.

Ko je Britanski imperij zašel v začetku 20. stoletja, sta se v dveh svetovnih vojnah spopadli ZDA in Nemčija za nasledstvo.

Tko to je.

OK, tukaj moram najprej malo podebatirati s Thomasom:
Glede atomske ni bil problem samo z izgonom/begom židovskih znanstvenikov iz Nemčije. Projekt takšne vrste (in da dobiš nek dejasko uporaben rezultat - dovolj veliko število delujočih bomb) je tako zahteven (tehnološko, organizacijsko, logistično, znanstveno, finančno,...) da so si ga takrat lahko realno gledano privoščile samo ZDA.

Dozdeva pa se mi tudi, da je večina izseljenih znanstvenikov bila bolj teoretikov ali pa so se ukvarjali s
"preveč naprednimi" zadevami. Tehnološko superiornost Nemčije v letalski, reaktivni, raketni, tankovski itd tehnologiji je omogočila množica inženirjev, tehničnih strokovnjakov... Če poenostavim: ti se niso ukvarjali s cepitvijo atomov, ampak z izboljševanjem motorjev, novimi profili letalskih kril, boljšimi topovi in tanki, sintetičnim gorivom itd. Nacistična ideologija je zapostavljala mehke znanosti ter vse, kar ni bilo direktno in čim prej dejansko uporabno. Bile so izjeme, kot naprimer dr. von Braun, ki je imel hude ideje (potovanje po vesolju), vendar se je znašel, dobil podporo za svoje delo in nacistom dal rakete V-2. Ker mu je uspevalo, so ga podpirali, on pa je med drugim rezultate tega dela na orožju izkoristil tudi za raziskave za svoje cilje - izdelava vesoljskih plovil. Kar mu je kasneje v ZDA tudi uspelo (tudi zato, ker je bil pameten ne samo znanstveno-tehnično, ampak se je znašel tudi v odnosu z vplivnimi ljudmi v ZDA, tako kot poprej v odnosu z nacističnimi oblastniki).

Khm. Tole vzemi nazaj. sto devetka je bila precej ucinkovito letalo... So bila boljsa, ja. Ampak 109ka ni bila kilava... Mogoce za kaksnega zavezniskega pilota...

Nič ne bom vzel nazaj. Čeprav sem malo pretiraval. Leta 1939 in 1940 je bil 109 verjetno najboljše lovsko letalo na svetu. Ampak v primerjavi z Fw190 je pa bil rahlo kilav.
109kina glavna odlika je bila velika hitrost, ob še sprejemljivi okretnosti. Ni pa bil najbolj primeren za nadaljni razvoj (močnejša in s tem težja oborožitev, boljši oklep) in je bil vedno težji in bolj neokreten.

V rokah dobrega in izkušenega pilota je bil sicer zelo učinkovit, sicer pa (posebej za začetnike) težaven za upravljanje, posebej ob vzletu in pristanku. Menda je več nemških pilotov 109tk umrlo v "navadnih" nesrečah kot zaradi sovražnikovega ognja.

Slavo in legendarni status si je pridobil zaradi uspehov na začetku vojne, pa tudi zaradi številčnosti v letalskih enotah - menda so v vseh verzijah izdelali okoli 35.000 letal! (tudi kot posledica trmoglavljenj, da ne bodo pospešeno razvijali in izdelovali boljših letal, kot je bil Fw-190, in so pač po direktivah tovarne bruhale ven 109ke).

Pa saj tudi npr Spitfire ni bil najboljše britansko letalo, vsaj ne proti koncu vojne (BTW je pa imela konstrukcija malenkost več "rezerve" za nadaljnji razvoj kot 109ka). Ampak je prišel v legendo.

Ničesar ni, s čemer se tukaj z usernameom ne bi strinjal.

Poudaril bi mogoče le to, da je nacizem po eni strani črpal rezultate iz slavne nemške znanstvene in tehnične preteklosti, po drugi strani je pa to tradicijo nasilno prekinil. Hitler se je ideološko hotel vrniti v pogansko preteklost, tehnično pa ostati na fundamentalno istem nivoju, kot so že tedaj bili, saj v kakšen bistven napredek ni verjel.