Legalizacija marihuane 2016

jype je 15. maj 2018 ob 14:57 izjavil:

ginekk je 15. maj 2018 ob 14:47 izjavil:

Vse to - vsi ti zapisi - so seveda lahko argument proti legalizaciji.

Ne, ne morejo biti.
Da, seveda so lahko.

ginekk je 15. maj 2018 ob 14:47 izjavil:

Civlizacija ima neke pričakovane norme znotraj katere pričakuje obnašanje posameznika.

Ja, ampak kanabis _je prepovedan_, pa se ti ljudje _očitno_ že obnašajo tako, da marsikomu to ni všeč. Legalizacija torej ne bi spremenila popolnoma ničesar.
Bi, večji krog ljudi bi se tako obnašal.

ginekk je 15. maj 2018 ob 14:47 izjavil:

THC nedvodmno vpliva na psiho posameznika.

Zopet: To ne spremeni dejstva, da THC na psiho posameznika vpliva ne glede na to, ali je prepovedan ali ne. Edina razlika je v tem, da se tistim, ki drogo distribuirajo, trenutno ni treba držati nobenih zakonov, ker je droga itak prepovedana. Alkohol je pa legalna droga in jo lahko distribuira merkator, ki mu dilerji, ki bi alkohol prodajali po osnovnih šolah, na noben način ne morejo biti konkurenčni, zato tega ne počnejo.
Ni res, nekje je tako drag, da se izplača zvarke od dilerjev kupovat.

ginekk je 15. maj 2018 ob 14:47 izjavil:

Če praviš, da je treba to normo spremenit do te mere, da se svet prilagodi na vnašanje neke psihoaktivne substance (ne v namen zdravljenja) tud prav.

Nobene prilagoditve ne potrebujemo: Slovenija (in praktično cel planet, z izjemo par obscenih diktatur na bližnjem vzhodu) je že prilagojena na to, da je trda droga popolnoma legalna in družbeno sprejemljiva in zaradi nje vsako leto umre več tisoč ljudi, zato je nesmiselno vsakršno nakladanje o tem, da bi morali karkoli spremeniti, če bi dovolili, da posameznik sam izbere svoj strup, namesto da mu država pove, da sta tobak in alkohol sprejemljiva, ostalo pa ne.
Me ne prepriča votel argument, razen če mi lahko dokažeš kakršnokoli koristnost nekontroliranega uživanja strupov.

ginekk je 15. maj 2018 ob 14:47 izjavil:

Na legalni alkohol smo že prilagojeni, na zadevanje se tudi lahko. Jaz trdim da oboje nedvomno vpliva na psiho.

In vendar že vemo, kaj bi se zgodilo, če bi alkohol prepovedali: Število alkoholikov bi _zrastlo_, še posebej tistih, ki se ne zdravijo, kakršenkoli nadzor nad to drogo bi pa izgubili (in s tem odvisnike izpostavili bistveno večjemu tveganju, organiziranemu kriminalu pa šenkali ogromne dobičke).
Tvoji zaključki - bi rastlo in izgubili bi nadzor - so spet nedeterminirani, torej nedokazani.

Skratka, nobeni argumenti o tem, da je THC lahko škodljiv, v debati o prepovedi kanabisa niso smiselni, ker ne spreminjajo nobenega od dejavnikov tveganja.

No zdaj pa apliciraj to misel na katerikoli strup. Jaz trdim da prepoved izhaja iz civilizacijske norme, lahko rečeš tudi moralne. Če te razpustimo popolnoma, kar bi lahko legalizacija THC in nadalje vsega bila, potem kaj sledi?

NikolormousB je 15. maj 2018 ob 17:17 izjavil:

O kakšnih civilizacijskih in moralnih normah govoriš? Daj malo bolj natančno razloži.

O takih da se strupov pač ne uživa, razen v primeru ko vplivajo pozitivno na razvoj civilizacije (recimo zdravilen učinek). Že alkohol je huda težava.
Kaj je pozitiven razvoj, bi tudi lahko debatirali. Če me hočete prepričat, da bomo z zadevanjem boljša družba, tudi prav.

če koga zanima, lahko v Italiji v trafiki kupi travo. legalno. nizka vsebnost THC (pod 1%), CBD je okoli 15%. sam sem jo pred kratkim vidil prvič v izložbi. seveda sem stestiral in bil pozitivno presenečen nad okusom in občutki. poleg tega je odlično posušena, dobro zgleda in je preverjena - če kaj ne bi bilo vredu, nekdo odgovarja.

shadeX je 15. maj 2018 ob 17:44 izjavil:

Če me hočete prepričat, da bomo z zadevanjem boljša družba, tudi prav.

Kaj točno misliš s tem "boljša družba"? Če pustimo že dokazane zdravilne učinke ob strani in se fokusiramo samo na uporabo marihuane kot zadevanje je to stvar posameznika. Nekaterim ne paše, drugim pa toliko da postanejo od občutka "odvisni" (Kot že rečeno zgoraj je problem v organiziranju posameznikovega časa , mentalne pripravljenosti in ne konoplje same), tretji jo uporabljajo občasno in tako v družbi preživijo kvaliteten prosti čas, kar se pozna tudi na sami kvaliteti posameznikovega življenja. Kot že rečeno, ne moremo posplošit in ko (če) se zadevo legalizira ne moremo vsem v poštni nabiralnik dat par gramov. Dost ljudi ne prenese takega občutka.

V lekarni pa bi lepo znali svetovat, kolk je priporočena količina za začetnika, kaj lahko pričakuje,.. in na podlagi izkušnje se sam odloči ali bo še vzel ali ne.

seveda sem stestiral in bil pozitivno presenečen nad okusom in občutki

Tisti občutki, so bili predvsem zaradi visoke vsebnosti CBD-ja. Pri manj kot 1% THC-ja boš težko bil zadet.

no shit.

ginekk je 15. maj 2018 ob 16:56 izjavil:

Vaš argument je takle.

Ok, vse je treba dovolit, naj bo na voljo vsakomur in povsod. Naj se zadevajo tudi otroci in nosečnice, niti ni pomembno, tudi zdaj se že lahko, če hočejo. Naj se zadevajo zakonodajalci in recimo piloti. Tudi zdaj se lahko, dasiravno je prepovedano, če hočejo se itak bodo, nihče jim ne more preprečit. Svet je že navajen na uporabo psihoaktivnih substanc, dajmo jih popolnoma legalizirat, bo vsaj nekaj privarčevanega in fokus razvoja civilizacije drugje.

Očitno imam samo jaz pomisleke v zgornjem zaključku. ampak se bom že prilagodil. Prilagodljivost je bistvo razvoja. Ima kdo za joint?

Nosečnica, ki bi se po legalizaciji zadevala s konopljo, to počne že danes, saj ji praktično nič ne preprečuje. Pa še liter vina zraven. In škatlo cigaret.
Razlika bi bila, da bi potem pisalo na škatli , da uporaba škodi otroku.

> Naj se zadevajo zakonodajalci in recimo piloti.
zakonodajalci to že itak počno, piloti pa imajo kontrole. Niti z legalnim alkotom se ne smejo zadevati.

Zdaj s temi novimi znanji oblikuj bolj smiselno mnenje.

Nosečnica, ki bi se po legalizaciji zadevala s konopljo, to počne že danes, saj ji praktično nič ne preprečuje. Pa še liter vina zraven. In škatlo cigaret.
Razlika bi bila, da bi potem pisalo na škatli , da uporaba škodi otroku.

Sm se takoj na tole spomnu xD

Še en heretik, ki zdravi s konopljo. klik (delo.si).

V ZDA se je.

Najbrž ne, to bi bilo preveč racionalno.

shadeX je 18. jun 2018 ob 16:38 izjavil:

To je kot bi pil viski, namesto pive. Je pa sicer res, da tudi viskija si namesto 0.3l, daš 0.1l in boš čutil. Tudi pri konoplji, si jo lahko daš 0.1g (če je močnejša) namesto 0.3g in boš čutil.

No, v zvezi s tem je pri nelegalnih drogah težava standardizacija. V ekstremnih primerih se zato dogajajo tudi smrti (ko si nek intravenozni uživalec heroina vbrizga premočno dozo, ker ne ve, da je dobil posebej čisto robo). Pri marihuani sicer ni skrbi, da bi kdo umrl, so pa ogromne variacije med kvaliteto, ki jo dobiš na črnem trgu. Na "zavojčku" ne piše, koliko THC-ja in CBD-ja vsebuje gram marihuane, medtem ko na pivu, vinu ali whiskeyu piše, koliko alkohola boš dobil vase z vsakim zaužitim požirkom.

Pri kajenju je sicer še vrsta drugih dejavnikov, ki onemogočajo natančno odmerjanje (kako globoko vdihneš dim, kako dolgo ga zadržiš, kako je marihuana razporejena po jointu, ...). Jaz se ravno zato, poleg očitnih negativnih vplivov na zdravje, ki ga ima samo kajenje, navdušujem za drugačne oblike konzumacije THC/CBD, če bi ta droga postala legalna. Ampak - dokler bo legalno tudi samo kajenje (tobaka), ne vidim nobene težave, če se kdo odloči kadit travo.

Sicer nikjer nisem nikomur priporočal držat dim v pljučih, se pa strinjam s tabo, da sem tisto narobe zapisal. Imaš prav, da to ne vpliva dosti na absorbcijo THC-ja. Ostaja pa dejstvo, da je odmerjanje THC-ja preko kajenja težavno; vsekakor je bolj težavno kot odmerjanje alkohola.

Tudi če pustimo zadrževanje diha ob strani, obstajajo boljše in slabše strategije vdihavanja dima iz jointa. Nekateri npr. dim vlečejo 1. in 2. tretjino vdiha, na koncu pa globoko vdihnejo zrak. Drugi spet vlečejo dim, da ga imajo še polna usta. V zadnjem primeru gre precej THC-ja v "nič". Nenazadnje je precej odvisno tudi od tega, koliko jointa pustiš zgoreti v "nič" - torej, a intenzivno kadiš, ali pa narediš samo par dimov, ostalo pa zgori brez veze. (Ja, vem da v praksi dostikrat joint kroži med več uživalci. Ampak tu še bolj do izraza pride že omenjena razporejenost marihuane po jointu. Kamot se naredi, da eden 2x zaporedoma naleti na večji drobec marihuane, drugi pa 2x zaporedoma kadi skoraj sam tobak.)

Drugače pa... Posledica pomanjkanja kisika v možganih? Really? 45 sekund lahko vsak zdrav človek kadarkoli drži sapo v mirovanju. Z mal treninga kamot držiš sapo 2 minuti (hell, jaz sem zdajle naredil test in sem držal 1:50, pa po subjektivni oceni nisem utrpel hujše škode na možganih ).

If you hold a hit in for six to 11 seconds, depending on the size of your body and lungs, you are good to go.

Jasno da obstaja povezava med absorbcijo in zadrževanjem v pljučih. Ampak kdo res želj višjo absorbcijo katrana.

Pretiravat res ni treba, ampak samo od puhanja pa tudi še nobena ni zanosila.

Kok zdaj stane gram?

Od 3 do 10 eur na gram. Kvaliteta je vprašljiva ne glede na ceno.

Hm, pri nas je generični odgovor na predlagam.vladi.si ob tovrstnih pobudah za legalizacijo marihuane (ali prepovedanih drog na splošno) še vedno ta, da je Slovenija podpisnica mednarodnih konvencij in da - pod črto - ne sme kar nekaj po svoje delat.

Tudi tukaj se vidi, da smo precej servilni in da ne želimo soustvarjat moderne družbe, ampak samo slepo sledit diktatu drugih.

Ampak, da bi pred objavljanjem slučajno prebral nekaj zadnjih sporočil, to pa ne... Ane?

Malo offtopic ampak, ista zgodba je bila pri vejpanju, generičen odgovor da drugje je pač tko, WHO pravi pač tako in tako bo tudi pri nas, niti malo razmišljanja, kaj šele da bi kaj prebrali. Tipa, ki so ga imeli na okrogli mizi in se je dejansko spoznal na to, itak niso šmirglali. Ko sem tisto gledal, sem se resno vprašal kakšen je bil sploh namen te okrogle mize. Glavo v pesek pa bluzit svoje pač zame ni debata.

Pa kapo dol za Kanado, imam frendico tam in moram reči da kljub pomankljivostim (malo podobno ZDA) sploh ni tako slaba država za živet, če drugega ne se precej dobro znajo pošalit, tudi na svoj račun.

FTad je 16. maj 2018 ob 07:34 izjavil:

Saul Goodman je 15. maj 2018 ob 17:38 izjavil:

če koga zanima, lahko v Italiji v trafiki kupi travo. legalno. nizka vsebnost THC (pod 1%), CBD je okoli 15%. sam sem jo pred kratkim vidil prvič v izložbi. seveda sem stestiral in bil pozitivno presenečen nad okusom in občutki. poleg tega je odlično posušena, dobro zgleda in je preverjena - če kaj ne bi bilo vredu, nekdo odgovarja.

Cena?

36,00 € za 3 grame

Massacra je 28. jun 2018 ob 15:01 izjavil:

OZN - mnogokrat rugidna in okostenela organizacija nastala po II.sv.vojni - bo moral najprej strokovno podkreplejeno dokazati, da je legalizacija in regulacija prodaje in pridelave konoplje tudi za rekreativne namene, škodljiva za družbo!

OZN pravi, da je vojna proti drogam največja polomija po 2. svetovni vojni.

Posušeni cvetovi konoplje, govor je o industrijski konoplji canabis sativa L so v Sloveniji prepovedani, četudi imajo pod 0,2% THC-ja. Prav tako smola.
Kljub temu, pa jo nekateri kar prodajajo. V čem je trik?

Sej poznaš pregovore o Slovencih in sosedskih odnosih. Če maš te rastline kar na balkonu je jasno, da je treba vzet v zakup možnost da to kak zajeban sosed zavoha in prijavi.

imagodei je 20. jun 2018 ob 15:49 izjavil:

Hm, pri nas je generični odgovor na predlagam.vladi.si ob tovrstnih pobudah za legalizacijo marihuane (ali prepovedanih drog na splošno) še vedno ta, da je Slovenija podpisnica mednarodnih konvencij in da - pod črto - ne sme kar nekaj po svoje delat.

Tudi tukaj se vidi, da smo precej servilni in da ne želimo soustvarjat moderne družbe, ampak samo slepo sledit diktatu drugih.

Drzava lahko odstopi od konvencije. Ce temu sledijo kaksni povracilni ukrepi je pa druga stvar.

Veliko drzav je tovrstno zakonodajo uvedlo pod zunanjimi pristiski (predvsem ZDA).

Še vedno, če prav zapiha, zlahka zavonjaš tudi malo dlje.

Mislim, da vidva mesata suseno zadevo z živo rastlino. No fucking way boš ti to zavohal na 20 m. Verjetno se nista videla v zivo zadeve na prostem ali balkonu.

Prejšnji teden je bil prispevek na TV da je v Italiji dovoljena prodaja in kajenje t.i. cannabis light, ki pa je pri nas še vedno prepovedana. Bi moral kdo iz MF izračunat koliko pobranega DDV-ja bi priteklo v državno blagajno, ampak to je že preveč.

Premaknilo se ne bo nic, ker sta v novi vladi vsaj 2 ki prihajata iz farmacije ce se prav spomnim clanka.