☰

» »

Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja

Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja

Temo vidijo: vsi
««
12 / 63
»»

sheeshkar ::

morbo je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Če bi za nasilje in terorizem bil kriv islam ali Koran, bi bili nasilni vsi muslimani (ali pa vsaj večina) in ne le nek radikalen del. Zakaj imam torej kar nekaj dobrih prijateljev, ki so muslimani in me niti slučajno ne želijo obglaviti...

Zato ker so produkt 50-ih let prisilne sekularizacije? Tam kjer so uvozili tuj kapital in tuje pridigarje iz srednjeveških muslimanskih držav (KSA, Katar) pa lahko uživajo radikalizirane muslimane, ki ti bodo odsekali glavo samo zaradi "žalitve Mohameda". V Slo to še pride, če bomo sledili tej EU noriji množičnega uvoza migrantov iz bližnjega vzhoda...


Seveda si priročno izpustil tale del:
Zakaj lahko v Evropi in v ZDA prebiva na milijone muslimanov, ki so se bolj ali manj uspešno integrirali ter prilagodili na naš način življenja in so sposobni spoštovati tudi našo kulturo ter običaje? Tudi oni berejo Koran, tudi oni berejo tiste izbrane vrstice, ki jih nekateri tako radi citirate (in ki jih nekateri islamski skrajneži radi izrabljajo), a vendar so (tako kot krščani pri svojih svetih knjigah, ki prav tako vsebujejo precej nasilnih stavkov in zapovedi) sposobni presoditi kaj je prav in kaj je narobe, kateri deli imajo smisel in jim olepšajo življenje ter kateri deli so povsem nesmiselni, zastareli, neskladni z ostalimi zapovedmi in predvsem, da bi jim sledenje teh nasilnih delov povsem pokvarilo njihovo življenje ter versko iskušnjo.

Na svetu je velika večina muslimanov povsem miroljubnih in nenasilnih, tudi na Bližnjem vzhodu, Aziji in Afriki. Prav vsi berejo enake tekste kot radikalci, a vendar jim ne sledijo. Kako le, če je islam tako nasilna vera?

sheeshkar je izjavil:

ZATO je narobe kriviti religijo oziroma besede v neki knjigi, temveč je potrebno kriviti tiste ljudi, ki dejansko primejo za orožje in ga uporabijo proti nedolžnim žrtvam.

Takrat je že prepozno, za vse vpletene.

Ni prepozno, če jim namesto orožja v roke damo knjige in jih izobrazimo. Nekateri pa bi radi krivdo zvalili tudi na povsem nedolžne ljudi, ki imajo z radikalci skupno samo to, da njihove žene nosijo burke (pa še to ne povsod).

WarpedGone ::

Zagovorniki ženske emancipacije, kje ste?
Zbogom in hvala za vse ribe

morbo ::

jype je izjavil:

Muslimani so benigni zato, ker jih ni nihče hujskal in se do njih ni nihče obnašal kot da so teroristi.

To je tvoja teorija. Moja je da so ex-YU muslimani "benigni" ker so bili na silo odrezani od "intelektualnih" gnezdišč islamskega ekstremizma iz bližnjega vzhoda. Zdaj pa so v Bosni prosti da poslušajo pridige "pravega islama", ki jih poučujejo nastavljenci salafističnih sponzorjev.

Sicer je še vedno polno okoliščin (ekstremisti v Maliju napadajo sufije, džihadisti v Tuniziji, sektaško nasilje v Pakistanu) katerih ni mogoče enostavno opravičevat z ustaljeno lajno o Zahodni odgovornosti...

sheeshkar je izjavil:

Nekateri pa bi radi krivdo zvalili tudi na povsem nedolžne ljudi, ki imajo z radikalci skupno samo to, da njihove žene nosijo burke (pa še to ne povsod).

Smešna izjava, ker kdorkoli tlači ženo v burko = ultra-konzervativen radikalec po definiciji. Taisti ljudje se tudi strinjajo da je za bogokletje pravilna smrtna kazen, ipd...

Razen če tako kot skrajni liberalci, misliš da je burka svobodna izbira ženske, in so Talibani prijazni pobje, ki bi radi le prakticirali svojo nazadnjaško kulturo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: morbo ()

sheeshkar ::

arnecan1 je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Po drug strani ste pa težki idioti tudi tisti, ki za teroristične napade krivite muslimane, begunce in tudi islam kot religijo. Za teroristične napade so krivi zblojeni (in v mnogo primerih tudi zavedeni) kreteni, ki mislijo, da se morajo do besede natančno držati točno določenih delov neke knjige, ki je bila napisana leta 600. Zakaj je potrebno med te kretene mešati povsem normalne ljudi, ki so v velikem številu dokazali, da se lahko brez večjih problemov vklopijo v moderno zahodno družbo mi niti malo ni jasno. Prav takšni kreteni ste krivi, da se nekatere skupine (ne samo islamskega porekla) upravičeno počutijo odrinjene ter neenakopravne ter se zato nekateri med njimi hitreje obrnejo k kriminalu.

1. Niso krivi muslimani, ampak vplivna manjšina muslimanov, ki ima podporo precejšnjega odstotka preostalih pripadnikov islamske religije.

To je kar naenkrat postalo dejstvo? Imamo kakšen kredibilen vir, ki potrjuje to "dejstvo"?

arnecan1 je izjavil:

2. Novi geti v Bruslju, Malmu, Parizu, Amsterdamu, Londonu, Parizu ter parija patrole po evropskih cestah so garancija, da se bo zadeva končala na krvav način.

To se dogaja predvsem zaradi tistih, ki pravijo naslednje...

arnecan1 je izjavil:

3. Islam je vsaj zame islamo-fašizem... Islam ter druge religije ali ateisti ne morejo živeti skupaj, vsaj ne na enakopraven način...

Kako naj se ljudje uspešno integrirajo, če jih v novi domovini pričakajo takšni staroselci, kot si ti, ki jih obsojaš še preden stopijo iz avtobusa? Zaradi takšnih izjav prihaja do getoizacije in posledično do večjega kriminala, ker mnogo od njih nikoli ne dobi realne možnosti pokazati, česa so sposobni (in prav vsi so se sposobni integrirati, če dobijo to priložnost).

arnecan1 je izjavil:

Vsi samo za primer kažete na liberalne predstavnike islama, ki se slej ko prej morajo umakniti svoji agresivni polovici, kot so ISIS, Al-Kaida, Muslimanska bratovščina ....

Pravzaprav je ravno obratno. ISIS, Al Kaida in ostali so radikalna manjšina med muslimansko populacijo. Vsi kažete samo na radikalno manjšino islama in strašite, da bo zavzela Evropo, čeprav se je v zadnjih desetletjih v Evropi bolj ali manj uspešno integriralo na milijone muslimanov (nekaj posameznikov, ki je odgovorna za teroristične napade predstavlja povsem zanemarljiv delež med vsemi evropskimi muslimani), ki so prišli iz vseh delov sveta, tudi takšnih, kjer so radikalci imeli velik vpliv. Res pa je, da prihaja do območij, kjer se nekateri muslimani niso uspešno integrirali. Odgovornost (delno, ne popolno) za to stanje pa ni potrebno iskati v Koranu, temveč v izjavah, kot so "Islam je vsaj zame islamo-fašizem... Islam ter druge religije ali ateisti ne morejo živeti skupaj, vsaj ne na enakopraven način...". Nažalost se potem ljudje, ki so izobčeni iz družbe, veliko hitreje zatečejo k kriminalu, na še večjo žalost pa so se sedaj nekateri zatekli tudi k radikalcem in so odgovorni za teroristične napade.

slotechar ::

Kako naj se ljudje uspešno integrirajo, če jih v novi domovini pričakajo takšni staroselci, kot si ti, ki jih obsojaš še preden stopijo iz avtobusa? Zaradi takšnih izjav prihaja do getoizacije in posledično do večjega kriminala, ker mnogo od njih nikoli ne dobi realne možnosti pokazati, česa so sposobni (in prav vsi so se sposobni integrirati, če dobijo to priložnost).


ZDF dokumentarec, kako islam negativno vpliva na Nemcijo.


dokumentarec, Svedska

Zgodovina sprememb…

sheeshkar ::

morbo je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Nekateri pa bi radi krivdo zvalili tudi na povsem nedolžne ljudi, ki imajo z radikalci skupno samo to, da njihove žene nosijo burke (pa še to ne povsod).

Smešna izjava, ker kdorkoli tlači ženo v burko = ultra-konzervativen radikalec po definiciji. Taisti ljudje se tudi strinjajo da je za bogokletje pravilna smrtna kazen, ipd...

Razen če tako kot skrajni liberalci, misliš da je burka svobodna izbira ženske, in so Talibani prijazni pobje, ki bi radi le prakticirali svojo nazadnjaško kulturo.

Ah dej no dej, vsi ki "tlačijo ženo v burko" podpirajo radikalce? Imaš kakšen vir za to nebulozo?

Poleg tega očitno nimaš pojma o islamu. Burka je za veliko večino integriranih evropskih muslimank bolj ali manj svobodna izbira, razen, ko jim to pravico želi odvzeti država.

morbo ::

sheeshkar je izjavil:

Poleg tega očitno nimaš pojma o islamu. Burka je za veliko večino integriranih evropskih muslimank bolj ali manj svobodna izbira, razen, ko jim to pravico želi odvzeti država.

Prvo kot prvo, tisto ni burka, ampak "nikab". Burke so prisotne v Afganistanu / Pakistanu

In drugo... hah!, ti res misliš da je nošnja nikaba za žensko "izbira"? Povej to kateri ženski ki je izstopila iz Islama. V konzervativni družbi, kjer so ženske popolnoma podrejene moškim in verskim pravilom, ni izbir. Našnja nikaba je pravilo. Tako so naučene od malega in zato se tega načina oklepajo še naprej (itak če sname zadevo, bi jih fasala od moških iz ožje družine - si kdaj slišal za umore iz časti?).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: morbo ()

MasterTade ::

Burka je za veliko večino integriranih evropskih muslimank bolj ali manj svobodna izbira, razen, ko jim to pravico želi odvzeti država.

Kakšne pa trosiš..ne nihab al kar koli že, ne burka nista nobeni pravici lepo vas prosim.. Sem za to, da se po Evropi ukinejo te obleke kot so rekli-preventiva in kultura. Dovolj je že, da smo jih sprejeli, kaj naj jim zdaj gremo gradit še mošeje pa minarete pa posebej zanje pokopališča, če je vse pravica..Nej se prilagodijo
Mors omnia aequat

jype ::

morbo> In drugo... hah!, ti res misliš da je nošnja nikaba za žensko "izbira"?

Seveda je. Enako kot je za katoliško žensko izbira splav in vzdržnost pred poroko. Ene hočjo, ene nočjo in včasih jih potem kdo hoče kaznovat, če se odločijo po svoje. Recimo nebivedu bo ziher kaznoval hčerko, če bo prišla domov oblečena v muslimansko modo.

arnecan1 ::

jype je izjavil:

morbo> In drugo... hah!, ti res misliš da je nošnja nikaba za žensko "izbira"?

Seveda je. Enako kot je za katoliško žensko izbira splav in vzdržnost pred poroko. Ene hočjo, ene nočjo in včasih jih potem kdo hoče kaznovat, če se odločijo po svoje. Recimo nebivedu bo ziher kaznoval hčerko, če bo prišla domov oblečena v muslimansko modo.

Super. Torej je tudi obrezovanje ženskih spolovil prosta izbira muslimanskih staršev za svoje otroke?

Ne piši neumnosti, če pametnega nimaš, raje poglej tale prispevek, čeprav je precej dolg. Boš videl, kaki problemi nas še čakajo. Pa ne s strani nacijev, ki jih je v Evropi samo za vzorec.

jtothek ::

Tukaj ste slisali prvi: hidzab je enako splav.

arnecan1 ::

sheeshkar je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Po drug strani ste pa težki idioti tudi tisti, ki za teroristične napade krivite muslimane, begunce in tudi islam kot religijo. Za teroristične napade so krivi zblojeni (in v mnogo primerih tudi zavedeni) kreteni, ki mislijo, da se morajo do besede natančno držati točno določenih delov neke knjige, ki je bila napisana leta 600. Zakaj je potrebno med te kretene mešati povsem normalne ljudi, ki so v velikem številu dokazali, da se lahko brez večjih problemov vklopijo v moderno zahodno družbo mi niti malo ni jasno. Prav takšni kreteni ste krivi, da se nekatere skupine (ne samo islamskega porekla) upravičeno počutijo odrinjene ter neenakopravne ter se zato nekateri med njimi hitreje obrnejo k kriminalu.

1. Niso krivi muslimani, ampak vplivna manjšina muslimanov, ki ima podporo precejšnjega odstotka preostalih pripadnikov islamske religije.

To je kar naenkrat postalo dejstvo? Imamo kakšen kredibilen vir, ki potrjuje to "dejstvo"?

Seveda je dejstvo. http://pamelageller.com/2015/11/pew-pol... http://www.infowars.com/pew-poll-63-mil...

Poglej, res lepo, da poznaš muslimane, ki so dobri ljudje, tudi jaz jih nekaj poznam. Nekateri so celo integrirani. Vsaj do moških. Nedvomno so med obritoglavimi nacisti tudi v redu dečki, s katerimi bi spil pivo in zaigral bilijard, ampak to ne spremeni dejstva, da so škodljivi za okolico.

Ampak resnica je, da kjerkoli islam pride v stik in hkrati prestopi kritično maso, pride do krvavih spopadov. Kristjani z Bližnjega Vzhoda so praktično izginili, napisal sem za usodo hindujcev v Pakistanu in Bangladešu, medtem ko je popolnoma druga situacija v Indiji. Kaj meniš na to? So tudi tukaj podatki prirejeni?

In kaj praviš na integracijo v Nemčiji, link je prilepljen zgoraj? A se bo to dobro končalo? A je druga in tretja generacija v redu integrirana? Ali pa bomo čez 200 let tudi pri nas imeli podobno situacijo kakor v Libanonu ter na Bližnjem Vzhodu?

fantasycamp ::

Vprašat se morate sledeče, če daš veliki populaciji ženske dve opcije;
ali nosija ninja obleke ali pa oblečejo karkoli, kaj se zgodi?

Se vse ženske oblečejo enako kot mumije, ali pa se v svobodni družbi pokaže moda ki gre proti individualnosti?

Phantomeye ::

fantasycamp je izjavil:

Vprašat se morate sledeče, če daš veliki populaciji ženske dve opcije;
ali nosija ninja obleke ali pa oblečejo karkoli, kaj se zgodi?

Se vse ženske oblečejo enako kot mumije, ali pa se v svobodni družbi pokaže moda ki gre proti individualnosti?


Prosim te. Tudi naša kultura ima socialne norme za ženske, ki se jih morajo držat. Na misel mi pride norma, ki je postala že tako samoumevna, da je niti ne opazimo.

Britje.

Kako moški gledajo na ženske, ki imajo kosmate noge in podpajske? Kaj se v družbi zgodi z žensko, ki se ne drži teh norm?


Norčujejo se iz nje. Večini je ogabno. "Ženske se morajo brit".



Še malo več slik:

http://izismile.com/2014/07/24/woman_un...

(predvsem glej komentarje, kao ne hegienčno, če si ženska ne brije nog.)

Zgodovina sprememb…

fantasycamp ::


Prosim te. Tudi naša kultura ima socialne norme za ženske, ki se jih morajo držat. Na misel mi pride norma, ki je postala že tako samoumevna, da je niti ne opazimo.


Tukaj ne govorimo o okusu in modi(ki je diskutabilna in noben ni bičan če ni pravilno oblečen) ampak o odvzemu tvoje lastne identitete.

Jaz grem lahko mim dveh podobnih živali in vidim razliko, jaz ne morem vedeti kdo je pod pokrivalom,to je žalostno, to ni stvar ukusa, ampak etike!

[Quran 24:31] They shall not reveal any parts of their bodies, except that which is necessary.


Če ti resnično misliš da sta ta dva problema okusa in identitete ista si zgešil bistvo zakona!

Phantomeye ::

fantasycamp je izjavil:


Prosim te. Tudi naša kultura ima socialne norme za ženske, ki se jih morajo držat. Na misel mi pride norma, ki je postala že tako samoumevna, da je niti ne opazimo.


Tukaj ne govorimo o okusu in modi(ki je diskutabilna in noben ni bičan če ni pravilno oblečen) ampak o odvzemu tvoje lastne identitete.

Jaz grem lahko mim dveh podobnih živali in vidim razliko, jaz ne morem vedeti kdo je pod pokrivalom,to je žalostno, to ni stvar ukusa, ampak etike!

[Quran 24:31] They shall not reveal any parts of their bodies, except that which is necessary.


Če ti resnično misliš da sta ta dva problema okusa in identitete ista si zgešil bistvo zakona!


Izpustil si del o britju telesa. govorim o tem, da se nekaj ženskam vbija v glavo, da se celo njim zdi britje samoumevno, nekaj kar je njihova lastna izbira, pa ni. razen, če hočejo bit stratificirane.

Problem je v tem, da niti v lastni družbi nimamo vsega pošlihtanega, kar se tiče odnosa do žensk, pa se bolj ukvarjamo, kakšen odnos do njih ima nek habibi.

Zgodovina sprememb…

Slovenistan ::


Problem je v tem, da niti v lastni družbi nimamo vsega pošlihtanega, kar se tiče odnosa do žensk, pa se bolj ukvarjamo, kakšen odnos do njih ima nek habibi.


Malček drgač je, če ženskam odrežejo spolne organe kakor pa to, da ima ženska izbiro ali se naj brije ali ne (pozimi se ne, ker ne kažejo oblin)

Massacra ::

Slovenistan je izjavil:


Problem je v tem, da niti v lastni družbi nimamo vsega pošlihtanega, kar se tiče odnosa do žensk, pa se bolj ukvarjamo, kakšen odnos do njih ima nek habibi.


Malček drgač je, če ženskam odrežejo spolne organe kakor pa to, da ima ženska izbiro ali se naj brije ali ne (pozimi se ne, ker ne kažejo oblin)


Težko je voditi debato z nekom, ki bore malo ve o obrezovanju deklic!
In posledično trosi laži in v glavnem zavaja.

Med katero populacijo oz. verstvi se obrezovanje pojavlja? Je res, da se najpogosteje pojavlja med muslimani? Noben verski tekst ne zapoveduje obrezovanja, a obstaja neko splošno prepričanja, da obrezovanje izhaja iz muslimanstva. To ne drži. Res je, da ga izvajajo tudi v nekaterih muslimanskih skupnostih, a ta odstotek je majhen. V večini muslimanskih skupnosti obrezovanja ne izvajajo, izvajajo pa ga kristjani, judje in animisti. Pravzaprav obrezovanje ni toliko stvar verstva, kot je stvar tradicije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

BigWhale ::

arnecan1 je izjavil:

Če ne opaziš razlike, ti pač ni pomoči. Si se pa z linkom sam sebe ustrelil v nogo.:D


Jaz na obeh slikah vidim fanaticne demonstrante, ki imajo v rokah transparente z bedarijami. Na, polno jih je.

arnecan1 je izjavil:

1. Niso krivi muslimani, ampak vplivna manjšina muslimanov, ki ima podporo precejšnjega odstotka preostalih pripadnikov islamske religije.


Pics or it didn't happen. Res, za svoje trditve najdi kaksno pametno povezavo in dokaz. Extremisticne skupine imajo nekaj podpore, vsekakor. Koliko je pa te podpore, pa sedaj na pamet ugotavljas.

arnecan1 je izjavil:

2. Niso krivi begunci za teroristične, razen kakšnega posameznika, ki se je vrinil mednje. Problem pri beguncih je, da jih je verjetno manj kot 20% pravih beguncev, pravzaprav se število manjša vsak mesec, počasi jih ne bo več niti 5%, preostali so ekonomski migranti.


Spet, imas kak pameten vir o tem? To o ekonomskih migrantih se skozi ponavlja ampak stevilk pa nihce ne zna podati. Vsi govorijo samo na pamet. Ne pravim, da jih ni. Sem preprican, da so ampak koliko jih je, je pa drugo vprasanje.

arnecan1 je izjavil:

3. Islam je vsaj zame islamo-fašizem. Pa za marsikoga drugega tudi. Vsi samo za primer kažete na liberalne predstavnike islama, ki se slej ko prej morajo umakniti svoji agresivni polovici, kot so ISIS, Al-Kaida, Muslimanska bratovščina ....


Spet posplosujes in manjsino tlacis naprej. Krsenja clovekovih pravic se ne podpira in to je to. Vse drugo je pa stvar znotraj neke skupine in druzbene ureditve.

arnecan1 je izjavil:

Jaz bom volil politiko, ki bo v Evropi skrbela za to, da odstotek muslimanov ne naraste preko 5%.


Glavna tezava je v tem, da je ta politika ravno tako fasisticna kot tisti, ki se jih bojis. Danes bodo postavili ograjo okrog drzave, jutri tudi tebe ne bodo spustili vec ven. Pojutrisnjem se bos pa moral obvezno stempljati vsako nedeljo v cerkvi.

sheeshkar ::

arnecan1 je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

arnecan1 je izjavil:


1. Niso krivi muslimani, ampak vplivna manjšina muslimanov, ki ima podporo precejšnjega odstotka preostalih pripadnikov islamske religije.

To je kar naenkrat postalo dejstvo? Imamo kakšen kredibilen vir, ki potrjuje to "dejstvo"?

Seveda je dejstvo. http://pamelageller.com/2015/11/pew-pol... http://www.infowars.com/pew-poll-63-mil...

Predpostavimo, da je tole kredibilen vir, čeprav ga osebno ne poznam. Kot prvo, sama raziskava niti slučajno ne zajame vseh ali vsaj večine svetovnih muslimanov, temveč le nekaj izbranih držav. Kot drugo, ali ti znaš brati rezultate grafov? V večini teh držav so podporniki ISIS v manjšini, ti pa si prej pisal o podpori "precejšnjega odstotka preostalih pripadnikov islamske religije". Kot tretje, debata je tekla o muslimanih, ki so že v Evropi in ali so uspešno integrirani. O njihovem mnenju v tej raziskavi ni niti besede, čeprav je moja osnovna premisa ravno to, da se lahko muslimani bolj ali manj uspešno integrirajo v zahodni svet (ter zaradi tega niso podporniki ISIS in drugih ekstremistov). Seveda pa bo podpora ISIS večja v revnejših deželah, kjer vodilne sile v državi aktivno preprečujejo izobrazbo (predvsem žensk) in s tem veliko lažje manipulirajo s prebivalstvom.

arnecan1 je izjavil:

Poglej, res lepo, da poznaš muslimane, ki so dobri ljudje, tudi jaz jih nekaj poznam. Nekateri so celo integrirani. Vsaj do moških. Nedvomno so med obritoglavimi nacisti tudi v redu dečki, s katerimi bi spil pivo in zaigral bilijard, ampak to ne spremeni dejstva, da so škodljivi za okolico.

Čestitke, muslimane primerjaš z nacisti. A ti razumeš, da imajo ravno zaradi takšnega odnosa mnogi velike težave pri integraciji? Da ravno zaradi takšnih izjav, ki jih že v plenicah izključujejo iz družbe, pogosto nimajo druge izbire kot kriminal in da so v ekstremnih primerih bolj dovzetni za novačenje radikalcev? Če bi jim namesto sovražnega odnosa raje ponudil knjigo, bi se med muslimansko manjšino kriminal ter ekstremistične težnje krepko zmanjšale.

arnecan1 je izjavil:

Ampak resnica je, da kjerkoli islam pride v stik in hkrati prestopi kritično maso, pride do krvavih spopadov. Kristjani z Bližnjega Vzhoda so praktično izginili, napisal sem za usodo hindujcev v Pakistanu in Bangladešu, medtem ko je popolnoma druga situacija v Indiji. Kaj meniš na to? So tudi tukaj podatki prirejeni?

In kaj praviš na integracijo v Nemčiji, link je prilepljen zgoraj? A se bo to dobro končalo? A je druga in tretja generacija v redu integrirana? Ali pa bomo čez 200 let tudi pri nas imeli podobno situacijo kakor v Libanonu ter na Bližnjem Vzhodu?

Dokler jih bodo nekateri primerjali z nacisti in fašisti, ter do njih bili sovražno nastrojeni, potem imaš morda prav in integracija ne bo uspešna. Če pa bomo nehali demonizirati neko skupino ljudi zaradi njihovih verskih prepričanj in jim omogočili normalne pogoje za razvoj življenja, potem bodo tudi oni sposobni sprejeti naš način življenja in se temu brez problema prilagoditi, tako kot velika večina muslimanov v Evropi v zadnjih desetletjih in praktično vsi muslimani v Sloveniji.

MasterTade je izjavil:

Burka je za veliko večino integriranih evropskih muslimank bolj ali manj svobodna izbira, razen, ko jim to pravico želi odvzeti država.

Kakšne pa trosiš..ne nihab al kar koli že, ne burka nista nobeni pravici lepo vas prosim.

Seveda so to njihove pravice, večina Evropejk to nosi prostovoljno. Tiste, ki pa so prisiljene v nošenje, pa imajo tako kot vse ostale Evropejke možnost prijaviti svoje može na ustrezne organe pregona. V Evropi pa je kamenjanje ali druge oblike nasilja zaradi nespoštovanja moža ali vere prepovedano.

thramos ::

sheeshkar je izjavil:


Poleg tega očitno nimaš pojma o islamu. Burka je za veliko večino integriranih evropskih muslimank bolj ali manj svobodna izbira, razen, ko jim to pravico želi odvzeti država.


No, ja. Približno toliko, kot je za zahodnjakinje svobodna izbira, da bodo delale v slabše plačanih službah kot moški.

sheeshkar ::

thramos je izjavil:

sheeshkar je izjavil:


Poleg tega očitno nimaš pojma o islamu. Burka je za veliko večino integriranih evropskih muslimank bolj ali manj svobodna izbira, razen, ko jim to pravico želi odvzeti država.


No, ja. Približno toliko, kot je za zahodnjakinje svobodna izbira, da bodo delale v slabše plačanih službah kot moški.

Sem prepričan, da se bo skozi čas v Evropi nošenje burk in nikabov postopoma zmanjšalo (brez posredovanja države), tako kot se manjšajo razlike v dohodkih. Ampak to je nekaj, kar moramo prepustiti njihovi skupnosti, ne pa da to predpisuje država.

BigWhale ::

Slovenistan je izjavil:


Problem je v tem, da niti v lastni družbi nimamo vsega pošlihtanega, kar se tiče odnosa do žensk, pa se bolj ukvarjamo, kakšen odnos do njih ima nek habibi.


Malček drgač je, če ženskam odrežejo spolne organe kakor pa to, da ima ženska izbiro ali se naj brije ali ne (pozimi se ne, ker ne kažejo oblin)


_NIHCE_ v tej temi ni zagovarjal obrezovanja, ne deklice in ne fantkov. Ti pa sedaj spet ven potegnes extremisticne prakse, ki se jih gredo nekateri? Mutilacija otrok je bolj prisotna na zahodu kot vzhodu. Ja, tisto kar se dogaja na vzhodu in jugu je bolj grozno vendar se dogaja v manjsini.

V zahodni kulturi je pa obrezovanja deckov toliko, da se vecini to zdi samoumevno in nekaj povsem naravnega.

Zahodna druzba ima se polno stvari za urediti okrog svojega odnosa do zensk in je obsojanje drugih religij za nekatere prakse rahlo hinavsko.

Ampak spet se primerja eno skrajnost s povprecjem.

thramos ::

sheeshkar je izjavil:


Sem prepričan, da se bo skozi čas v Evropi nošenje burk in nikabov postopoma zmanjšalo (brez posredovanja države), tako kot se manjšajo razlike v dohodkih. Ampak to je nekaj, kar moramo prepustiti njihovi skupnosti, ne pa da to predpisuje država.


A moramo kar vse prepustiti skupnosti? Res so druge prakse zatiranja žensk (recimo obrezovanje deklic) bistveno hujše, a bi moralo tudi za blažje veljati enako - zakonska prepoved.

V nasprotnem primeru je verjetno potrebno prenehati tudi z "našimi", zahodnimi poizkusi za večjo enakopravnostjo (ženske kvote, pozitivna diskriminacija ...) s strani države.

sheeshkar ::

thramos je izjavil:

sheeshkar je izjavil:


Sem prepričan, da se bo skozi čas v Evropi nošenje burk in nikabov postopoma zmanjšalo (brez posredovanja države), tako kot se manjšajo razlike v dohodkih. Ampak to je nekaj, kar moramo prepustiti njihovi skupnosti, ne pa da to predpisuje država.


A moramo kar vse prepustiti skupnosti? Res so druge prakse zatiranja žensk (recimo obrezovanje deklic) bistveno hujše, a bi moralo tudi za blažje veljati enako - zakonska prepoved.

V nasprotnem primeru je verjetno potrebno prenehati tudi z "našimi", zahodnimi poizkusi za večjo enakopravnostjo (ženske kvote, pozitivna diskriminacija ...) s strani države.

Enačiti razlike v dohodkih, kjer nobena ženska v preteklosti pri tem ni imela druge izbire kot sprejeti nižjo plačo, z nošenjem nekega oblačila, kjer ga očitno imajo (večina muslimank v Evropi tega ne nosi) ni povsem primerno. Če pa to že počnemo, potem pa je potrebno prepovedati tudi nošenje ličil in britje nog. Tako kot nošenje burk, je tudi slednje "svobodna izbira", a vendar bi radi prepovedali samo eno.

thramos ::

Ne enačim, ampak so podobnosti. Poleg tega je vsaj toliko neprimerno enačiti burke in ličila. Cel kup vmesnih stopenj svobodnosti izbire jih loči ter cel kup razlik v pozitivnih in negativnih učinkih.

No, če bi ugotovili, da imajo ličila podoben negativen vpliv na ženske in tako malo pozitivnega kot burke, bi bil verjetno* za prepoved.

[edit] Popravek ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

krneki0001 ::

Kakšno kreganje okoli ver. Obe sta slabi. In nekateri bedaki bi zato, ker že imamo eno slabo, radi še drugo slabo pripeljali sem. In zlo ene opravičujejo z zlom druge, ter pobijanje ene opravičujejo s pobijanjem druge.
Mislim, če nekdo krade v tregovini, bo imel na sodišču izgovor; "Saj so drugi tudi kradli!". Ne bo šlo!

Če sem nekoč mislil, da bi radi imeli v tej državi še več ateizma, danes vidim, da ga v bistvu nočete, ampak bi radi imeli še več vernikov. In to tistih najbolj radikalnih, ki bi se držali biblije in korana do zadnje pike. Dejte že nehat, namesto da bi se znebili RKC, bomo še ogromno islama sem navlekli. Kot protiutež?

ohnowhy ::

BigWhale je izjavil:

...

Sam nisem bil podvržen cirkumciziji (niti ne vem, če poznam, ki je bil), vendar je tole menda bolj higienična reč in gre tudi za večjo vzdržljivost na dolgi rok. Mislim pa, da je to predvsem židovska in muslimanska reč, ne pa toliko krščanska. Vsaj tako piše na wikipedia.org.


krneki0001 je izjavil:

Kot protiutež?

Seveda, kako je že tisto, sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

marS ::

božanstvo in mladina, ki se ne boji smrti je močno orožje
...no more heroes...
https://ilbis.com/

krneki0001 ::

Dober:
"Religija morda vzbudi ljubezen do Boga, toda nič ni močnejšega od nje pri vzbujanju gnusa do človeka in sovraštva do človeštva."



S temle se pa strinjam 100%:

da »se postavlja na noge dinamika muslimanske globalizacije. Področje, ki ga je treba opazovati, je Evropa. Potem namreč, ko je islamizem osvojil arabski svet in Afriko, se širi na Zahod z vedno bolj opazno fizično navzočnostjo bradačev, zakritih žensk in trgovin halal.« In pisatelj še dodaja: »Po moji analizi bo zmagal islamski totalitarizem, ker se opira na božanstvo in mladino, ki se ne boji smrti, medtem ko se globalizacija opira na denar, ugodje in nepomembne in minljive stvari.

Zgodovina sprememb…

Phantomeye ::

thramos je izjavil:

Ne enačim, ampak so podobnosti. Poleg tega je vsaj toliko neprimerno enačiti burke in ličila. Cel kup vmesnih stopenj svobodnosti izbire jih loči ter cel kup razlik v pozitivnih in negativnih učinkih.

No, če bi ugotovili, da imajo ličila podoben negativen vpliv na ženske in tako malo pozitivnega kot burke, bi bil verjetno* za prepoved.

[edit] Popravek ;)


In kakšni so negativni učinki? Tukaj je čas, da začneš limat linke. Ker, kar boš od te točke naprej napisal bo kredibilno z viri. To, kakšna je tvoja percepcija zadovoljstva žensk z burkami, nima nobene teže. Ja?

Pa pusti ličila. Pri uporabi ličil imajo ženske precej svobode (razen, če si moški, potem se ti posmehujejo ali pa te žalijo s 'transičem').

Britje nog. Povej mi, kako so ženske po tvojem tretirane, če si ne brijejo nog? Kakšno imajo same percepcijo do britja?

Zgodovina sprememb…

fantasycamp ::

Britje nog. Povej mi, kako so ženske po tvojem tretirane, če si ne brijejo nog? Kakšno imajo same percepcijo do britja?


V Bosni gledajo ženske ki imajo bolj kosmate noge ker pomeni da so bolj potrebne, več testosterona.

Kot drugo, veliko modnih stvari niso moški naredili ampak ženske same!

Kot tretje mešaš jabolka in hruške, ženske niso kaznovane če se ne obrijejo, v Islamu so pa kazni če dress code ni spoštovan in identiteta ni odvzeta v naši družbi, še več vidimo da ima feminizem več moči kot moški v določenih segmentih naše družbe!

Primerjat britje in burqo ter posledico z njo v Islamski družbi je že smešno!

Phantomeye ::

fantasycamp je izjavil:

Britje nog. Povej mi, kako so ženske po tvojem tretirane, če si ne brijejo nog? Kakšno imajo same percepcijo do britja?


V Bosni gledajo ženske ki imajo bolj kosmate noge ker pomeni da so bolj potrebne, več testosterona.

Kot drugo, veliko modnih stvari niso moški naredili ampak ženske same!

Kot tretje mešaš jabolka in hruške, ženske niso kaznovane če se ne obrijejo, v Islamu so pa kazni če dress code ni spoštovan in identiteta ni odvzeta v naši družbi, še več vidimo da ima feminizem več moči kot moški v določenih segmentih naše družbe!

Primerjat britje in burqo ter posledico z njo v Islamski družbi je že smešno!


Saj ni samo to. Problem je že percepcija, da ženska, ki seksa z veliko moškimi kurba, medtem ko je pa tak moški obravnavan za "carja".

Ne gre za mešanje hrušk in jabolk. Gre za primerjavo obeh družb in med obema družbama je mogoče potegniti paralelo glede vrednotenja žensk. Res, da je mogoče trditi, da je ena družba bolj ekstremna. Ampak, ni mogoče negirati dejstva, da paralela obstaja.

Ja, ampak feminizem je prišel do te točke, iz situacije, ki je obstajala prej.

Zgodovina sprememb…

Spajky ::

.. kaj za Pusta bodo prepovedali nosit burko/hiĐab in/ali imitacijo samomorilskega bombnega paketa/oblačila? ... zgleda, da še Pust ni več kar je bil :( ... Ok, pridem već k´sno nazaj >:D ..
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

thramos ::

Phantomeye je izjavil:


In kakšni so negativni učinki?


Že povsem banalni, fizikalni? Pomanjkanje vitamina D in debelost. Čeprav burka verjetno ni neposreden vzrok za problem ženske debelosti v islamskem svetu, ampak sta obe zgolj posledica zatiranja žensk.

Mishal, A.A., Effects of Different Dress Styles on Vitamin D Levels in Healthy Young Jordanian Women.
Qatar: surge in diabetes/obesity, unhealthy Arab habits - ANSAmed, March 13, 2012

AC_DC ::

Spajky je izjavil:

.. kaj za Pusta bodo prepovedali nosit burko/hiĐab in/ali imitacijo samomorilskega bombnega paketa/oblačila? ... zgleda, da še Pust ni več kar je bil :( ... Ok, pridem već k´sno nazaj >:D ..

Tvoja ideja za naslednjega pusta je odlična.
Več se nas bo zbralo, eni taliban style bradači & avtohtona obleka plastičnimi rpg/ak47, drugi v burko /nikabom whatever in obilnimi fake suicide vesti, skupaj z megafonom in glasnim dretjem alah akbar !
Če ne bo dovolj krofov pridemo tudi na Metelkovo, Cesto 27. aprila 3 (r št.) in parlament.

Vse za enakopravnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

AnitaTrump ::

1/3 beguncev iz sirije podpira isis.
Poglejte si % muslimanov v drzavi in kaksne so statisticno posledice. Francija, zanimivo dosti lepo pase v to kategorijo.

Dokler imas enega muslimana za kolega in lepo placujes jizyo, in spostujes njegovo religijo je vse ok. Seveda niti temu enemu samemu ne smes reci kaj cez njihovega preroka. Bos hitro videl koliko je ura.

Shegevara ::

Phantomeye je izjavil:



Saj ni samo to. Problem je že percepcija, da ženska, ki seksa z veliko moškimi kurba, medtem ko je pa tak moški obravnavan za "carja".

Ne gre za mešanje hrušk in jabolk. Gre za primerjavo obeh družb in med obema družbama je mogoče potegniti paralelo glede vrednotenja žensk. Res, da je mogoče trditi, da je ena družba bolj ekstremna. Ampak, ni mogoče negirati dejstva, da paralela obstaja.

Ja, ampak feminizem je prišel do te točke, iz situacije, ki je obstajala prej.


Svoboda, da nekaj počneš ni isto temu, da imaš za svoje početje tudi družbeno odobravanje do tega početja.

Svoboda, recimo, da se ti ne briješ, ti omogoča ravno to, da ne glede na družbeno odobravanje kosmatih ženskih nog, ti lahko svobodno izražaš svojo voljo do tega, ali se briješ ali ne.

fantasycamp ::

Phantomeye je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Britje nog. Povej mi, kako so ženske po tvojem tretirane, če si ne brijejo nog? Kakšno imajo same percepcijo do britja?


V Bosni gledajo ženske ki imajo bolj kosmate noge ker pomeni da so bolj potrebne, več testosterona.

Kot drugo, veliko modnih stvari niso moški naredili ampak ženske same!

Kot tretje mešaš jabolka in hruške, ženske niso kaznovane če se ne obrijejo, v Islamu so pa kazni če dress code ni spoštovan in identiteta ni odvzeta v naši družbi, še več vidimo da ima feminizem več moči kot moški v določenih segmentih naše družbe!

Primerjat britje in burqo ter posledico z njo v Islamski družbi je že smešno!


Saj ni samo to. Problem je že percepcija, da ženska, ki seksa z veliko moškimi kurba, medtem ko je pa tak moški obravnavan za "carja".

Ne gre za mešanje hrušk in jabolk. Gre za primerjavo obeh družb in med obema družbama je mogoče potegniti paralelo glede vrednotenja žensk. Res, da je mogoče trditi, da je ena družba bolj ekstremna. Ampak, ni mogoče negirati dejstva, da paralela obstaja.

Ja, ampak feminizem je prišel do te točke, iz situacije, ki je obstajala prej.



Lahko to obračaš besede,paralel ni, so pa skrajnosti, je pa naša družba v skrajnosti feminizma kjer imajo ženske več možnosti in pravic kot moški medtem je pa v Islamu obratno!

In ja točno to feminizem je prišel iz obratne situacije, ampak ne vidiš da si priznal da smo točno tukaj ker je bilo prej barbarsko tretirati ženske tako!

Torej se ne gre tukaj za dva vidika, ampak za dobro in slabo, ženske so pri nas zaščitene, pri njih pa ne!

Tukaj se ne gre za razliko ki je enaka kot da bi primerjal dve kuhinje, mi imamo tak okus oni pa drugačnega!

Tukaj se gre za etični kodeks ki je pri nas višji pri njih pa nižji!

slotechar ::

NEMŠKI BILD: Hrvaška vlada Zorana Milanovića sodeluje s ISIS-om?!

Bruno Schirra (57), avtor knjige "Isis - Globalni džihad" je obtožil vlado Zorana Milanovića za ilegalno poslovanje s Islamsko državo, gre se za posle z nafto in orožjem.
Vem da Hrvaška kupuje nafto od ISIS-a. Tako tudi vem, da je Hrvaška prodala orožje ISIS-u. Obe informaciji, seveda niso potrdili predstavniki Vlade Republike Hrvaške - je dejal Bruno Schirra v izjavi za nemški Bild, ki ga prenaša HRsvijet.

http://www.hrsvijet.net/index.php/vijes...

Autor Schirra ist sicher: ,,Ich weiß, dass zum Beispiel Kroatien Öl von ISIS kauft. Ich weiß auch, dass Kroatien Waffen an ISIS verkauft. Beides wird natürlich kein kroatischer Regierungsvertreter bestätigen."

http://www.bild.de/politik/ausland/isis...

Zgodovina sprememb…

sheeshkar ::

thramos je izjavil:

Ne enačim, ampak so podobnosti. Poleg tega je vsaj toliko neprimerno enačiti burke in ličila. Cel kup vmesnih stopenj svobodnosti izbire jih loči ter cel kup razlik v pozitivnih in negativnih učinkih.

No, če bi ugotovili, da imajo ličila podoben negativen vpliv na ženske in tako malo pozitivnega kot burke, bi bil verjetno* za prepoved.

[edit] Popravek ;)

V naši družbi je ogromno nekih stvari (na več področjih kot samo pri ženskih pravicah), ki imajo na neko skupino ali posameznike negativen vpliv, pa to še ne pomeni, da jih je potrebno prepovedati z zakonom, oziroma, da ima država (ali trenutna večina v parlamentu) pravico do posega v svobodno izbiro posameznika (tudi, če je ta "svobodna" izbira v resnici pod vplivom neke vere, kulture, mode itd.). Pravzaprav se liberalci borijo za legalizacijo (ali proti prepovedi) marsikatere stvari, ki je trenutno še prepovedana (ali pa se jo želi prepovedati), ker menijo, da ima posameznik pravico do svobodne izbire.

Vse muslimanke v Evropi, ki ne želijo nositi burk (ali ostalih kosov oblačil), imajo to izbiro. Res je, lahko se zgodi, da bodo zaradi tega imele težave, vendar nenošenje burke je njihova zakonsko zagotovljena pravica, morebitno pomoč pa lahko poiščejo tako pri vladnih, kot nevladnih organizacijah. Zaradi tega ni potrebno, da se v to področje vtika država in nekaj prepoveduje, ker veliko žensk pa pravico do nošenja burke dejansko želi imeti (razlogi za njihove želje pa spet niso stvar države ter zakonov).

Skozi izobrazbo in integracijo v našo kulturo pa se bodo tudi muslimanske ženske vse bolj zavedale, da je burka ponekod lahko tudi simbol zatiranja in zato menim, da se bo sčasoma nošenje burk v Evropi v vsakem primeru zmanjšalo (to seveda lahko traja tudi nekaj desetletij). Poleg tega menim, da je veliko bolje, če neka skupnost sama pride do določenih spoznanj, kot da se ji nekaj vsiljuje preko zakonov (seveda obstajajo izjeme in priznam, da tudi sam ne znam postaviti neke točne meje, vendar nošenje burk definitivno ne spada v področje, kjer bi morala intervenirati država).

Poudarjam pa, da tale zapis velja za muslimanke v Evropi (in ZDA). Na ostalih kontinentih je lahko situacija popolnoma drugačna in resnici na ljubo, nošenje burke tam še zdaleč ni glavni problem.

Superboyy ::

Na dolgi rok bo ateizem vedno zmagal. Vsaj prikrit.

Sem mnenja, da so verjetno vsi politiki ateisti, čeprav se identificirajo kot karkoli drugega. Religija je samo nabor orodja, v katero posežeš odvisno od okoliščin.

Včasih moraš žebelj zabit, vzameš kladivo. Drugič si mnenja, da ga je treba izpulit, vzameš klešče. Religija ti ponuja vse - eye for an eye/turn the other cheek. Kdaj moraš pa kaj izbrat si pa itak sam izmisliš, glede na okoliščine. Zato tud verski teksti niso lih biser moralnosti.

Pri priseljevanju muslimanov pa samo počakaš generacijo in so praktično vsi ateisti, kar se tiče vedenja in prepričanja, in muslimani kar se tiče običajev in praznikov. Lep dokaz so otroki muslimanskih družin, ki so se pri nas naselile med vojno cca 20 let nazaj.

Tud nekak dvomim, da vsi ki se v cerkev nabašejo za božič in veliko noč (pa za kako poroko in pogreb) res verjamejo, da jih gleda nebeški oče in sledi vsakemu njihovemu koraku. Bi župniki zlorabljal otroke in polagal svoje "pomočnice", če bi res verjel v to kar pridigajo? Religija je samo orodje in ne verjet majstrom, ki trdijo, da iz nje črpajo svojo moralnost in način življenja.

fantasycamp ::

Superboyy je izjavil:

Na dolgi rok bo ateizem vedno zmagal. Vsaj prikrit.

Sem mnenja, da so verjetno vsi politiki ateisti, čeprav se identificirajo kot karkoli drugega. Religija je samo nabor orodja, v katero posežeš odvisno od okoliščin.

Včasih moraš žebelj zabit, vzameš kladivo. Drugič si mnenja, da ga je treba izpulit, vzameš klešče. Religija ti ponuja vse - eye for an eye/turn the other cheek. Kdaj moraš pa kaj izbrat si pa itak sam izmisliš, glede na okoliščine. Zato tud verski teksti niso lih biser moralnosti.

Pri priseljevanju muslimanov pa samo počakaš generacijo in so praktično vsi ateisti, kar se tiče vedenja in prepričanja, in muslimani kar se tiče običajev in praznikov. Lep dokaz so otroki muslimanskih družin, ki so se pri nas naselile med vojno cca 20 let nazaj.

Tud nekak dvomim, da vsi ki se v cerkev nabašejo za božič in veliko noč (pa za kako poroko in pogreb) res verjamejo, da jih gleda nebeški oče in sledi vsakemu njihovemu koraku. Bi župniki zlorabljal otroke in polagal svoje "pomočnice", če bi res verjel v to kar pridigajo? Religija je samo orodje in ne verjet majstrom, ki trdijo, da iz nje črpajo svojo moralnost in način življenja.


Ja to je zato ker muslimani iz bosne niso pravi muslimani, verjami mi moji so dol živel in dosti ki jih pije vino, jedo svinjino, ne berejo Kurana...

Zasluga Jugoslavije ki je cerkev dala ven iz šol in institucij!

Če pa imaš ti milijone v svoji državi ki pridejo iz arabski dežel, se ne asimilirajo, poglej nemčijo!

Številke štejejo in če se tebi ni treba asimilirat ker imaš geta in nisi sam, potem se ne boš, človeška psihologija...

Superboyy ::

fantasycamp je izjavil:

Ja to je zato ker muslimani iz bosne niso pravi muslimani, verjami mi moji so dol živel in dosti ki jih pije vino, jedo svinjino, ne berejo Kurana...

Zasluga Jugoslavije ki je cerkev dala ven iz šol in institucij!

Če pa imaš ti milijone v svoji državi ki pridejo iz arabski dežel, se ne asimilirajo, poglej nemčijo!

Številke štejejo in če se tebi ni treba asimilirat ker imaš geta in nisi sam, potem se ne boš, človeška psihologija...


Ah "no true scotsman". Potem tudi pri nas ni kaj dosti pravih kristjanov, ker vsi ki jih jaz poznam nosijo oblačila iz različnih vlaken, jedo rake, se ga občano napijejo, imajo spolne odnose pred poroko, ne kamenjajo sinov, ker so poredni in lahko bi še našteval :)

Se pa absolutno strijam glede getov. To populacijo bi moral razpršit po celem območju, ker drugače se ustvari kulturni balon.

Dobra serija na to temo - www.imdb.com/title/tt2492296/

sheeshkar ::

fantasycamp je izjavil:

Ja to je zato ker muslimani iz bosne niso pravi muslimani

Tale stavek na tem forumu zelo pogosto preberem (in enako velja za "oni niso pravi krščani"). Zakaj točno nekateri menite, da lahko določate, kdo je pravi musliman (ali krščan itd.)? Od kje ta ideja, da se je potrebno držati vsega, kar piše v neki bukvi? A res mislite, da je vera samo produkt nekaj stavkov neke knjige in da se jih je potrebno držati kot pijanec plota? Takšni in podobni idiotizmi samo kažejo na pomanjkanje argumentov, ko nekdo predstavi nek primer, ki ga vaš zelo omejen pogled na vero ne sprocesira.

Kaj ::

http://www.reporter.si/slovenija/nekdan...

Vedno bolj se bo ugotavljalo, da vse to sprejemanje islama ne bo pripeljalo k ničemur dobremu.
Tale objekt v Ljubljani jim bo dal krasen center za organizacijo. Notri vstopa zaradi svetosti prostorov in njihovih pravil seveda nihče drug ne bo smel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kaj ()

fantasycamp ::

Superboyy je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Ja to je zato ker muslimani iz bosne niso pravi muslimani, verjami mi moji so dol živel in dosti ki jih pije vino, jedo svinjino, ne berejo Kurana...

Zasluga Jugoslavije ki je cerkev dala ven iz šol in institucij!

Če pa imaš ti milijone v svoji državi ki pridejo iz arabski dežel, se ne asimilirajo, poglej nemčijo!

Številke štejejo in če se tebi ni treba asimilirat ker imaš geta in nisi sam, potem se ne boš, človeška psihologija...


Ah "no true scotsman". Potem tudi pri nas ni kaj dosti pravih kristjanov, ker vsi ki jih jaz poznam nosijo oblačila iz različnih vlaken, jedo rake, se ga občano napijejo, imajo spolne odnose pred poroko, ne kamenjajo sinov, ker so poredni in lahko bi še našteval :)

Se pa absolutno strijam glede getov. To populacijo bi moral razpršit po celem območju, ker drugače se ustvari kulturni balon.

Dobra serija na to temo - www.imdb.com/title/tt2492296/




ne moreš rečt da jugoslavija ni mela nič pri tem!

Seveda se definirajo kot muslimani, tako kot moja starša da sta kristjana, nisem enkrat videl da bi biblijo brala, sploh jo nimata, ne hodita v cerkev kot večina kristjanov pri nas, kako vem? Ker ni dovolj cerkev da bi tok ljudi sploh na mašo vabil, poglej kok so prazne!

isto je pri njih!

je pa zdaj šlo malo nazaj, v Bosni se kaže da je ateizem padel in da Islamizem raste!

Iz BiH u Siriju je, napominje list, otišlo 156 muškaraca sa 36 žena i 25 dece. Od početka godine vratilo se 48 muškaraca i tri žene. Poginulo je 25 muškaraca i jedna žena.


Prema starosnoj strukturi, najstariji borac u Siriji iz BiH imao je 74 godine, dok je prosek starosti žena 27, a najstarija ima 55 godina.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php...
http://www.b92.net/info/vesti/index.php...

To pa je zato ker juge ni več, tako da te besede da če samo pustiš da ljudje živijo po svoje in država ne skoči vmes nimajo dosti podlage!

sheeshkar je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Ja to je zato ker muslimani iz bosne niso pravi muslimani

Tale stavek na tem forumu zelo pogosto preberem (in enako velja za "oni niso pravi krščani"). Zakaj točno nekateri menite, da lahko določate, kdo je pravi musliman (ali krščan itd.)? Od kje ta ideja, da se je potrebno držati vsega, kar piše v neki bukvi? A res mislite, da je vera samo produkt nekaj stavkov neke knjige in da se jih je potrebno držati kot pijanec plota? Takšni in podobni idiotizmi samo kažejo na pomanjkanje argumentov, ko nekdo predstavi nek primer, ki ga vaš zelo omejen pogled na vero ne sprocesira.


ja danes je lahko kristjan vsak samo reče da je..

Dejstvo je da je pravih gorečih vernikov malo, večina je geografskih, enačijo se z strukturo ljudi s katero živijo!

Muslimani niso šli skozi reformacijo tako da vse bolne besede korana vzamejo resno, tako da je Islam zdaj por resnim drobnogledom, in bi bilo neumnoga enačiti z pasivnim Kristjanstvom!

Zgodovina sprememb…

sheeshkar ::

fantasycamp je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Ja to je zato ker muslimani iz bosne niso pravi muslimani

Tale stavek na tem forumu zelo pogosto preberem (in enako velja za "oni niso pravi krščani"). Zakaj točno nekateri menite, da lahko določate, kdo je pravi musliman (ali krščan itd.)? Od kje ta ideja, da se je potrebno držati vsega, kar piše v neki bukvi? A res mislite, da je vera samo produkt nekaj stavkov neke knjige in da se jih je potrebno držati kot pijanec plota? Takšni in podobni idiotizmi samo kažejo na pomanjkanje argumentov, ko nekdo predstavi nek primer, ki ga vaš zelo omejen pogled na vero ne sprocesira.


ja danes je lahko kristjan vsak samo reče da je..

Dejstvo je da je pravih gorečih vernikov malo, večina je geografskih, enačijo se z strukturo ljudi s katero živijo!

Muslimani niso šli skozi reformacijo tako da vse bolne besede korana vzamejo resno, tako da je Islam zdaj por resnim drobnogledom, in bi bilo neumnoga enačiti z pasivnim Kristjanstvom!

Že zelo dolgo velja, da je nekdo kristjan/musliman/vstavi poljubno vero samo, da reče da veruje v nekega boga in to je povsem dovolj. Če človek veruje v Alaha, potem je musliman. Nima veze, če poleg tega tudi pije alkohol ali moli samo takrat, ko mu to sede. Še vedno je musliman, ne glede na to, kaj pravi nek forumski anonimnež. Vera je tudi že od nekdaj geografsko pogojena (v bistvu bi se dalo tukaj postaviti hipotezo in reči, da še nikoli v zgodovini vera ni bila tako geografsko neomejena).

Tisti, ki pa vse v Koranu (ali kakšni drugi sveti knjigi) jemljejo dobesedno, pa so ekstremisti in njihova gorečnost še zdaleč ne pomeni, da so "pravi" muslimani (ali kaj drugega) in ti so v manjšini.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

morbo> Zakaj je potem narobe kriviti religijo oz. vsaj del nje?

Ker finančno podpiraš teroriste in skrajneže, ki religijo miru zlorabljajo za svoje namene. Čemu to počneš tudi meni ni jasno, saj vendar trdiš, da nasprotuješ temu.


Jype, daj to pa že kozle streljaš. Islam, ni bil nikoli religija miru in nikoli ne bo. Že če pogledaš kdo ga je naredil, postavi tvojo izjavo na glavo.
Če hočeš religijo miru imaš tiste Jane-iste or something.

vostok_1 ::

PS. Sicer pa za đamijo v lj se ve kdo je skriti sponzor.
««
12 / 63
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Francija in Islam (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		25247491 (43596) zee
⊘

Posledice Manchesterskega napada? (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Problemi človeštva		998159796 (145459) BigWhale
»

Samomorilski napadi v Bruslju 22.3.2016 (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )

Oddelek: Problemi človeštva		1419216459 (176280) Alencica
⊘

Partizan vs. ISUS vs. begunec/migrant (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		548563 (7489) Mavrik
»

Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		22938413 (33814) guest #44

Več podobnih tem