Forum » Problemi človeštva » Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja
Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja
Temo vidijo: vsi
thramos ::
Irska je recimo lep primer terorizma v imenu krscanstva. V imenu ateizma je en avstrijec dal pobiti en kup ljudi. Izrael in Palestina?
V imenu krščanstva in ateizma? Če nekdo nekaj naredi, niti približno ne pomeni, da je to naredil v imenu čisto vsega v kar ta človek verjame. Ponovadi kar akterji sami zelo razločno izrazijo, v imenu česa to počnejo.
Recimo Irci: "... We war against no religious sect ... We war against English dominion." Lahko kaj podobnega najdeš za tiste, ki jih zagovarjaš?
arnecan1 ::
Tudi Bush kot kristjan se ni drl, da to dela v imenu boga. Medtem ko se skrajneži nenehno derejo Alah Akbar. Le zakaj?
No, v bistvu se je. http://www.theguardian.com/world/2005/o...
In tega ni povedal samo enkrat in nesteto govorov se koncuje z 'God bless America'. Pogovarjamo se o drzavi, katere moto je "In god we trust", izrek, ki ga imajo naprintanega na denarju. :) In 90% americanov se strinja s tem napisom na denarju.
O moj bog, ker je rekel 'God bless America'? Pa ti resno iščeš dlako v jajcu.
Pokaži, kje je Bush rekel, da pošilja vojsko v imenu Boga? Javno, ne pa v nekem pogovoru z Palestinci. Javnost bi ga ja odnesla v enem mesecu z predsedniškega mesta.
Bush je bil bedak, in iz tega izvirajo od tudi znani bushizmi. Če ne drugega, pa je bil iskren bedak, čeprav so ga iz ozadja vodili interesi kapitala, bil je pač naivna lutka. Če je res govoril Palestincem to, kar piše v tvojem linku, to samo potrjuje moje besede. Npr. tole: "I have a moral and religious obligation. I must get you a Palestinian state. And I will." To samo pokaže, da je bil navaden idiot. Ampak vsaj iskren in ne kot nekateri na tem forumu, npr. jype.
Martin Krpan ::
Če bi pri ursh zgodovine v OŠ ne sedel na ušesih bi tam zvedel da na S Irskem ni šlo za nikakršen terorizem v imenu krščanstva , temveč za boj okupiranega irskega naroda proti imperjalistom in kolonijalistom angležem , ki so nad irskim narodom izvajali politični , kulturni , verski in deloma tudi fizični genocid.
Če bi bilo tako kot si naivno in neizobraženo predstavljaš ti se ta "teroristična" irska organizacija ne bi imenovala Irska Republikanska Armada temveč Sveta Katoliška Protianglikanska Križarska Vojska.
Če bi bilo tako kot si naivno in neizobraženo predstavljaš ti se ta "teroristična" irska organizacija ne bi imenovala Irska Republikanska Armada temveč Sveta Katoliška Protianglikanska Križarska Vojska.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
zmagec ::
http://www.pewforum.org/files/2013/04/w...
Kost za glodat. Ven sem pobral par stvari, ki so se mi zdele pomembne glede na pretekle debate, zbral sem pa države ki so nam aktualne. Je pa zanimiv trend kako se muslimani v Evropi (Bosna, Albanija...) veliko bolj distancirajo od islama v primerjavi s temi, ki jih spuščamo k nam.
Few U.S. Muslims voice support for suicide bombing or other forms of violence against civilians in the name of Islam; 81% say such acts are never justified, while fewer than one-in-ten say violence against civilians either is often justified (1%) or is sometimes justified (7%) to defend Islam. Around the world, most Muslims also reject suicide bombing and other attacks against civilians. However, substantial minorities in several countries say such acts of violence are at least sometimes justified, including 26% of Muslims in Bangladesh, 29% in Egypt, 39% in Afghanistan and 40% in the Palestinian territories.
In most countries where a question about so-called "honor" killings was asked, majorities of Muslims say such killings are never justified. Only in two countries - Afghanistan and Iraq - do majorities condone extra-judicial executions of women who allegedly have shamed their families by engaging in premarital sex or adultery.
In half of the countries where the question was asked, majorities of Muslims want religious leaders to have at least "some influence" in political matters, and sizable minorities in Asia, the Middle East and North Africa think religious leaders should have a lot of political influence. For example, 37% of Muslims in Jordan, 41% in Malaysia and 53% in Afghanistan say religious leaders should play a "large" role in politics.
Muslims around the world strongly reject violence in the name of Islam. Asked specifically about suicide bombing, clear majorities in most countries say such acts are rarely or never justified as a means of defending Islam from its enemies.In most countries where the question was asked, roughly three-quarters or more Muslims reject suicide bombing and other forms of violence against civilians. And in most countries, the prevailing view is that such acts are never justified as a means of defending Islam from its enemies. Yet there are some countries in which substantial minorities think violence against civilians is at least sometimes justified. This view is particularly widespread among Muslims in the Palestinian territories (40%), Afghanistan (39%), Egypt (29%) and Bangladesh (26%).
In the Middle East and North Africa, many Muslims who support making sharia the official law also favor punishments like cutting off the hands of thieves. This includes at least seven-in-ten in the Palestinian territories (76%) and Egypt (70%), and at least half in Jordan (57%), Iraq (56%) and Lebanon (50%). Only in Tunisia do fewer than half (44%) of those who want Islamic law as the law of the land also back these types of criminal penalties.
Some of the highest support for stoning is found in South Asia and the Middle East-North Africa region. In Pakistan (89%) and Afghanistan (85%), more than eight-in-ten Muslims who want Islamic law as their country's official law say adulterers should be stoned, while nearly as many say the same in the Palestinian territories (84%) and Egypt (81%). A majority also support stoning as a penalty for the unfaithful in Jordan (67%) and Iraq (58%). However, support is significantly lower in Lebanon (46%) and Tunisia (44%), where less than half of those who support sharia as the official law of the land believe that adulterers should be stoned.
Penalty for Converting to Another Faith
n the South Asian countries of Afghanistan and Pakistan, strong majorities of those who favor making Islamic law the official law of the land also approve of executing apostates (79% and 76%, respectively)
Muslims in some countries surveyed in South Asia and the Middle East-North Africa region are more likely than Muslims elsewhere to consider suicide bombing justified. Four-in-ten Palestinian Muslims see suicide bombing as often or sometimes justified, while roughly half (49%) take the opposite view. In Egypt, about three-in-ten (29%) consider suicide bombing justified at least sometimes. Elsewhere in the region, fewer Muslims believe such violence is often or sometimes justified, including fewer than one-in-five in Jordan (15%) and about one-in-ten in Tunisia (12%), Morocco (9%) and Iraq (7%).
In Afghanistan, a substantial minority of Muslims (39%) say that this form of violence against civilian targets is often or sometimes justifiable in defense of Islam. In Bangladesh, more than a quarter of Muslims (26%) take this view. Support for suicide bombing is lower in Pakistan (13%).
The survey asked Muslims whether honor killings are ever justified as punishment for pre- or extra-marital sex.29 In 14 of the 23 countries where the question was asked, at least half say honor killings are never justified when a woman stands accused. Similarly, at least half in 15 of 23 countries say honor killings of accused men are never justified. In only two countries - Afghanistan (60%) and Iraq (60%) - do majorities say honor killings of women are often or sometimes justified, while only in Afghanistan does a majority (59%) say the same about executing men who have allegedly engaged in pre- or extra-marital sex.
There is less agreement among Muslims in the Middle East-North Africa region and South Asia. While more than eight-in-ten Muslims in Tunisia (89%) and Morocco (85%) say women should have the right to choose whether they wear a veil, fewer than half in Egypt (46%), Jordan (45%), Iraq (45%) and Afghanistan (30%) say the same.
Kost za glodat. Ven sem pobral par stvari, ki so se mi zdele pomembne glede na pretekle debate, zbral sem pa države ki so nam aktualne. Je pa zanimiv trend kako se muslimani v Evropi (Bosna, Albanija...) veliko bolj distancirajo od islama v primerjavi s temi, ki jih spuščamo k nam.
Few U.S. Muslims voice support for suicide bombing or other forms of violence against civilians in the name of Islam; 81% say such acts are never justified, while fewer than one-in-ten say violence against civilians either is often justified (1%) or is sometimes justified (7%) to defend Islam. Around the world, most Muslims also reject suicide bombing and other attacks against civilians. However, substantial minorities in several countries say such acts of violence are at least sometimes justified, including 26% of Muslims in Bangladesh, 29% in Egypt, 39% in Afghanistan and 40% in the Palestinian territories.
In most countries where a question about so-called "honor" killings was asked, majorities of Muslims say such killings are never justified. Only in two countries - Afghanistan and Iraq - do majorities condone extra-judicial executions of women who allegedly have shamed their families by engaging in premarital sex or adultery.
In half of the countries where the question was asked, majorities of Muslims want religious leaders to have at least "some influence" in political matters, and sizable minorities in Asia, the Middle East and North Africa think religious leaders should have a lot of political influence. For example, 37% of Muslims in Jordan, 41% in Malaysia and 53% in Afghanistan say religious leaders should play a "large" role in politics.
Muslims around the world strongly reject violence in the name of Islam. Asked specifically about suicide bombing, clear majorities in most countries say such acts are rarely or never justified as a means of defending Islam from its enemies.In most countries where the question was asked, roughly three-quarters or more Muslims reject suicide bombing and other forms of violence against civilians. And in most countries, the prevailing view is that such acts are never justified as a means of defending Islam from its enemies. Yet there are some countries in which substantial minorities think violence against civilians is at least sometimes justified. This view is particularly widespread among Muslims in the Palestinian territories (40%), Afghanistan (39%), Egypt (29%) and Bangladesh (26%).
In the Middle East and North Africa, many Muslims who support making sharia the official law also favor punishments like cutting off the hands of thieves. This includes at least seven-in-ten in the Palestinian territories (76%) and Egypt (70%), and at least half in Jordan (57%), Iraq (56%) and Lebanon (50%). Only in Tunisia do fewer than half (44%) of those who want Islamic law as the law of the land also back these types of criminal penalties.
Some of the highest support for stoning is found in South Asia and the Middle East-North Africa region. In Pakistan (89%) and Afghanistan (85%), more than eight-in-ten Muslims who want Islamic law as their country's official law say adulterers should be stoned, while nearly as many say the same in the Palestinian territories (84%) and Egypt (81%). A majority also support stoning as a penalty for the unfaithful in Jordan (67%) and Iraq (58%). However, support is significantly lower in Lebanon (46%) and Tunisia (44%), where less than half of those who support sharia as the official law of the land believe that adulterers should be stoned.
Penalty for Converting to Another Faith
n the South Asian countries of Afghanistan and Pakistan, strong majorities of those who favor making Islamic law the official law of the land also approve of executing apostates (79% and 76%, respectively)
Muslims in some countries surveyed in South Asia and the Middle East-North Africa region are more likely than Muslims elsewhere to consider suicide bombing justified. Four-in-ten Palestinian Muslims see suicide bombing as often or sometimes justified, while roughly half (49%) take the opposite view. In Egypt, about three-in-ten (29%) consider suicide bombing justified at least sometimes. Elsewhere in the region, fewer Muslims believe such violence is often or sometimes justified, including fewer than one-in-five in Jordan (15%) and about one-in-ten in Tunisia (12%), Morocco (9%) and Iraq (7%).
In Afghanistan, a substantial minority of Muslims (39%) say that this form of violence against civilian targets is often or sometimes justifiable in defense of Islam. In Bangladesh, more than a quarter of Muslims (26%) take this view. Support for suicide bombing is lower in Pakistan (13%).
The survey asked Muslims whether honor killings are ever justified as punishment for pre- or extra-marital sex.29 In 14 of the 23 countries where the question was asked, at least half say honor killings are never justified when a woman stands accused. Similarly, at least half in 15 of 23 countries say honor killings of accused men are never justified. In only two countries - Afghanistan (60%) and Iraq (60%) - do majorities say honor killings of women are often or sometimes justified, while only in Afghanistan does a majority (59%) say the same about executing men who have allegedly engaged in pre- or extra-marital sex.
There is less agreement among Muslims in the Middle East-North Africa region and South Asia. While more than eight-in-ten Muslims in Tunisia (89%) and Morocco (85%) say women should have the right to choose whether they wear a veil, fewer than half in Egypt (46%), Jordan (45%), Iraq (45%) and Afghanistan (30%) say the same.
WarpedGone ::
Procenti, šmocenti...
90% v milijonski državi proti 40% v 50 milijonski državi...
Problem islama ni 63% ampak 630 milijonov ljudi, ki zagovarja nasilje v takšni ali drugačni obliki, ki sodi v srednji vek.
90% v milijonski državi proti 40% v 50 milijonski državi...
Problem islama ni 63% ampak 630 milijonov ljudi, ki zagovarja nasilje v takšni ali drugačni obliki, ki sodi v srednji vek.
Zbogom in hvala za vse ribe
BigWhale ::
Pokaži, kje je Bush rekel, da pošilja vojsko v imenu Boga? Javno, ne pa v nekem pogovoru z Palestinci. Javnost bi ga ja odnesla v enem mesecu z predsedniškega mesta.
A ce ti se to najdem bos hotel se kaj vec? Busha, k maha z juznjasko zastavo in se dere crnce za suznje? Cist vseen je kolk javno je Bush povedal to kar je povedal.
In ja, tudi zaradi tega ker vzklikajo 'god bless america' in imajo na denarju napisano 'in god we trust'. Ta stvar je popolnoma enaka kot dretje 'allah akbar'. Ce ne vidis tega, potem se delas, da si slep. Aja, po 9/11 so v ameriskih solah zaceli obesati plakate z 'in got we trust' sloganom.
Bush je bil bedak, in iz tega izvirajo od tudi znani bushizmi. Če ne drugega, pa je bil iskren bedak, čeprav so ga iz ozadja vodili interesi kapitala, bil je pač naivna lutka.
Iz ozadja so ga vodili? A bomo zdej ven potegnil se NWO in Reptiliane? Problem je v tem, da tle ne gre samo za Busha. Tle gre se za polno drugih americanov. Trenutno je precej zanimiv Ben Carson, ki je tudi na seznamu kandidatov za predsednika. Nedavno je begunce primerjal s psmi in steklimi psmi. Po vrhu vsega ne verjame v evolucijo in je kreacionist. No, sej obstaja moznost, da ga med republikanci prehiti Trump, bo velik boljs! :>
Če je res govoril Palestincem to, kar piše v tvojem linku, to samo potrjuje moje besede. Npr. tole: "I have a moral and religious obligation. I must get you a Palestinian state. And I will." To samo pokaže, da je bil navaden idiot. Ampak vsaj iskren in ne kot nekateri na tem forumu, npr. jype.
Ja, to je res govoril in ne, to ne potrjuje tvojih besed ampak potrjuje to, da se je vojskoval v imenu vere.
AnitaTrump ::
Ja, ateizmu se bo treba odpovedati (kot pravi vodja islama v nemciji: vase hcerke bojo porocile moze z brado). To je majhna cena za vse prednosti ki jih prinese multikultura. Brez kebaba pac zahod ne bo prezivel.
krneki0001 ::
... in imajo na denarju napisano 'in god we trust'.
Seveda, bog lahko kupuje na kredo, vsi ostali plačujejo z denarjem.
In God we trust, all others pay with money.
AnitaTrump je izjavil:
Ja, ateizmu se bo treba odpovedati (kot pravi vodja islama v nemciji: vase hcerke bojo porocile moze z brado). To je majhna cena za vse prednosti ki jih prinese multikultura. Brez kebaba pac zahod ne bo prezivel.
Bomo pač imeli tudi mi več otrok (oziroma bo kr treba), pa učili jih bomo, da bodo proti vernikom bolj radikalni. Bomo pa svojo "nevero" ustvarili. Da je dovoljeno vse vernike natikat na kole in jih giljotinirat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
AnitaTrump ::
Si ze kdaj slisal kaj se zgodi ce se muslimanska zenska poroci z ne muslimanom?
Nisi dovolj arabca da bi te sprejeli med njih, cetudi bos 5x na dan na tepihu.
Nisi dovolj arabca da bi te sprejeli med njih, cetudi bos 5x na dan na tepihu.
krneki0001 ::
AnitaTrump je izjavil:
Si ze kdaj slisal kaj se zgodi ce se muslimanska zenska poroci z ne muslimanom?
Ja, familjo ji moraš postrelit, vse do zadnjega, da ima potem ona mir.
AnitaTrump je izjavil:
Nisi dovolj arabca da bi te sprejeli med njih, cetudi bos 5x na dan na tepihu.
Nobene želje nimam biti petkrat na dan podstavek za bicikle parkirat.
Spajky ::
... bomo zdej ven potegnil še NWO in Reptiliane?..Še ne, ampak mogoče kmalu
... "Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
arnecan1 ::
Pokaži, kje je Bush rekel, da pošilja vojsko v imenu Boga? Javno, ne pa v nekem pogovoru z Palestinci. Javnost bi ga ja odnesla v enem mesecu z predsedniškega mesta.
A ce ti se to najdem bos hotel se kaj vec? Busha, k maha z juznjasko zastavo in se dere crnce za suznje? Cist vseen je kolk javno je Bush povedal to kar je povedal.
In ja, tudi zaradi tega ker vzklikajo 'god bless america' in imajo na denarju napisano 'in god we trust'. Ta stvar je popolnoma enaka kot dretje 'allah akbar'. Ce ne vidis tega, potem se delas, da si slep. Aja, po 9/11 so v ameriskih solah zaceli obesati plakate z 'in got we trust' sloganom.
Poglej, ni isto. Ampak ultraliberalne levičarje je včasih težko prepričati, čeprav jim je resnica pred nosom.
Enostavno idiotsko je primerjati današnje mainstream krščanstvo ter islam, še posebej skrajni islam. Vse kar dosegate je to, da bodo tudi v Evropi začeli naraščati ekstremizmi med staroselci.
Torej, Allah Akbar pomeni "Alah je največji". Že s tem se prejudicira, ni mogoč kompromis, poleg tega pa se vsak samomorilski terorist ali tisti ki sekajo glave dere Alah Akbar.
Spodaj je slika, v katerih islamskih državah je predvidena kazen za zapustitev islamske vere v npr. ateizem. Meni to izgleda zaskrbljujoče, tebi je bolj zaskrbljujoče fraza "God bless America".
thramos ::
In ja, tudi zaradi tega ker vzklikajo 'god bless america' in imajo na denarju napisano 'in god we trust'. Ta stvar je popolnoma enaka kot dretje 'allah akbar'. Ce ne vidis tega, potem se delas, da si slep. Aja, po 9/11 so v ameriskih solah zaceli obesati plakate z 'in got we trust' sloganom.
Ne ločiš med narodom vernih ljudi in med ljudmi, ki nekaj počnejo v imenu vere. Oziroma sploh ne dvomim, da da ločiš, ampak tega ne želiš priznat.
BigWhale ::
Enostavno idiotsko je primerjati današnje mainstream krščanstvo ter islam, še posebej skrajni islam.
Pa ravno to je tisto kar 'vi' pocnete. Primerja se najbolj omiljeno obliko krscanstva s skrajnim islamom. In to je narobe. Dejmo primerjat krscanstvo in islam, v taksni civilizirani kulturi, kot jo imamo v evropi ali USA. Lepis slike muslimanov, ki demonstrirajo, hkrati pa pozabljas, da v USA prakticno pred vsako kliniko kjer izvajajo splave demonstrirajo, ponekod celo izvajajo nasilje nad tistimi, ki obiscejo te klinike. To so radikalni kristjani.
Torej, Allah Akbar pomeni "Alah je največji". Že s tem se prejudicira, ni mogoč kompromis, poleg tega pa se vsak samomorilski terorist ali tisti ki sekajo glave dere Alah Akbar.
Tudi ameriski vojaki so se drli 'in god we trust'. Pa kaj pol? Zdaj si se zacel obesati na semantiko in iskanje podrobnosti.
Meni to izgleda zaskrbljujoče, tebi je bolj zaskrbljujoče fraza "God bless America".
Zakaj si izmisljujes stvari in podtikas? _nikjer_ nisem rekel, da je kaj taksnega sprejemljivo. Ce pa sem, pa prosim za citat. Tudi zaradi same fraze me nic ne skrbi. Zanima me, zakaj je omenjanje enega boga boljse od drugega? Vzames nekaj povprecnih vernikov, pri katerih noben izmed njih ni skrajnez, sedaj mi pa utemelji, da je Allahu Akbar, bolj grozn od 'God Bless America'.
Ne ločiš med narodom vernih ljudi in med ljudmi, ki nekaj počnejo v imenu vere. Oziroma sploh ne dvomim, da da ločiš, ampak tega ne želiš priznat.
Primerjas na eni strani extremiste, na drugi strani pa povsem povprecne drzavljane, ki so slucjano kristjani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
thramos ::
Pa ravno to je tisto kar 'vi' pocnete. Primerja se najbolj omiljeno obliko krscanstva s skrajnim islamom. In to je narobe. Dejmo primerjat krscanstvo in islam, v taksni civilizirani kulturi, kot jo imamo v evropi ali USA. Lepis slike muslimanov, ki demonstrirajo, hkrati pa pozabljas, da v USA prakticno pred vsako kliniko kjer izvajajo splave demonstrirajo, ponekod celo izvajajo nasilje nad tistimi, ki obiscejo te klinike. To so radikalni kristjani.
Pravzaprav sam počneš še hujše. Po celem svetu iščeš najbolj radikalne oblike krščanstva, podtikaš ljudem z jasno izraženimi agendami da nekaj počnejo v imenu vere, nato pa še enačiš nasilje v obliki molitev pred kliniko s streljanjem s kalašnikom.
Še enkrat: ne dojameš razlike med vojakom, ki plačuje z denarjem na katerem je omenjen bog, pobija pa za geostrateške cilje svoje države in islamistom.
Verjetno imaš podobno napačne predstave glede koncepta ločitve vere od države.
denisd ::
Negotova prihodnost ateizma. Možno.
In Prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja. Ne verjamem. Oz. prej verjamem, da gre bolj v smer v smislu -one world religion. Uporabljeni različi triki -npr. Ordo Ab Chao / Order From Chaos, problem-reakcija-rešitev, itd.
Professor Walter Veith -The Islamic Connection to Rome Catholicism.
Center moči teh fals religij(že več ali manj, vse!), je tako-in-tako, Rim/Vatikan. Ni čudno, da je Martin Luter, pri prevajanju Biblije in posledično študiranju, ugotovil, da je Papeštvo vbistvu ena velika anti-kristus(in Luciferian worshiping) organizacija. Ni čudno, da so spremenili npr. gospodov dan, ki je sobota(Biblija), na nedeljo(poganstvo -sun worshiping).
In Prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja. Ne verjamem. Oz. prej verjamem, da gre bolj v smer v smislu -one world religion. Uporabljeni različi triki -npr. Ordo Ab Chao / Order From Chaos, problem-reakcija-rešitev, itd.
Professor Walter Veith -The Islamic Connection to Rome Catholicism.
Center moči teh fals religij(že več ali manj, vse!), je tako-in-tako, Rim/Vatikan. Ni čudno, da je Martin Luter, pri prevajanju Biblije in posledično študiranju, ugotovil, da je Papeštvo vbistvu ena velika anti-kristus(in Luciferian worshiping) organizacija. Ni čudno, da so spremenili npr. gospodov dan, ki je sobota(Biblija), na nedeljo(poganstvo -sun worshiping).
BigWhale ::
Pravzaprav sam počneš še hujše. Po celem svetu iščeš najbolj radikalne oblike krščanstva, podtikaš ljudem z jasno izraženimi agendami da nekaj počnejo v imenu vere, nato pa še enačiš nasilje v obliki molitev pred kliniko s streljanjem s kalašnikom.
Ne, narobe si razumel. Arne je limal slike muslimanov, ki demonstrirajo po evropi. Jaz pa pravim, da kristjani tudi demonstrirajo po evropi in to se precej bolj pogosto in veckrat. NIKJER nisem teh demonstracij enacil s streljanjem ali cemerkoli nasilnim.
http://www.theguardian.com/world/2015/j...
Molitve, a? Anti-abortion extremisti so sli do te mere, da klinike zapirajo, ker ljudje ne morejo do njih.
Še enkrat: ne dojameš razlike med vojakom, ki plačuje z denarjem na katerem je omenjen bog, pobija pa za geostrateške cilje svoje države in islamistom.
Ce predsednik in 'commander in chief' naslovi svoje drzavljane z 'god bless america' in razlaga ljudem, da mu je bog rekel, naj napade neko drzavo, potem je razlika precej semanticna in do prave verske vojne ne manjka prav dosti. Sem preprican, da bi naletel na precej ameriskih vojakov, ki se sami zase borijo tudi v imenu boga.
Verjetno imaš podobno napačne predstave glede koncepta ločitve vere od države.
Verjetno marsikaj prehitro sklepas.
thramos ::
Molitve, a? Anti-abortion extremisti so sli do te mere, da klinike zapirajo, ker ljudje ne morejo do njih.
Ok, pa primerjaj zaprtje klinike z učinki kalašnika. Za bolj poglobljeno analizo boš potreboval število zaprtih klinik, koliko jih je ostalo odprtih, skratka, kakšen sploh je vpliv krščanskega ekstremizma na pravico do splava.
Na drugi strani lahko šteješ trupla.
Ce predsednik in 'commander in chief' naslovi svoje drzavljane z 'god bless america' in razlaga ljudem, da mu je bog rekel, naj napade neko drzavo, potem je razlika precej semanticna in do prave verske vojne ne manjka prav dosti. Sem preprican, da bi naletel na precej ameriskih vojakov, ki se sami zase borijo tudi v imenu boga.
Ne, še vedno je razlika bistvena. Za definicijo neke vojne kot verske, potrebuješ cel kup elementov, nikakor ne le vernega predsednika (in svobodo govora) ter kakšnega vernega vojaka.
Pravzaprav pa si že izgubil vso kredibilnost v takšni temi, ko si boj Ircev označil kot verskega.
BigWhale ::
Ok, pa primerjaj zaprtje klinike z učinki kalašnika. Za bolj poglobljeno analizo boš potreboval število zaprtih klinik, koliko jih je ostalo odprtih, skratka, kakšen sploh je vpliv krščanskega ekstremizma na pravico do splava.
Na drugi strani lahko šteješ trupla.
Zakaj spet vlacis ven orozje? Resno? A ti nisem dovolj jasno razlozil, da primerjas dve razlicni skrajnosti. Tega enostavno ne mores poceti, ce bi bil rad vsaj priblizno kredibilen. Primerjaj muslimane, ki demonstrirajo v evropi in se derejo, da hocejo imeti seriatske zakone z unimi kristjani, ki se derejo pred klinikami za splave.
Ti dve stvari primerjaj.
Ti pa na eni strani vzames kristjana, ki hodi vsako nedeljo k masi, na drugi strani pa enga extremista, ki gre na masovni pokol in iz tega zakljucis, da so muslimani bolj nevarni. You're doing it wrong.
Trupla pa lahko v bistvu stejes na obeh straneh.
Anti-abortion violence @ Wikipedia
Ampak, a zdej bomo pa prestevali trupla, da bi ugotovili, da je ena stran bolj grozna od druge in podprli manj grozno?
Ne, še vedno je razlika bistvena. Za definicijo neke vojne kot verske, potrebuješ cel kup elementov, nikakor ne le vernega predsednika (in svobodo govora) ter kakšnega vernega vojaka.
Ce rece glavni poveljnik vojske, da se bojujejo v imenu boga, to ne steje? Z 'nekaj' vernih vojakov pa govoriva seveda o skoraj 70% kristjanov. Ampak spet, jaz nisem nikjer trdil, da se gredo americani verske vojne. Hocem povedati samo to, da njihova dejanja niso bistveno drugacna od dejanj skrajnezev, ki se pa v resnici gredo verske vojne.
Pravzaprav pa si že izgubil vso kredibilnost v takšni temi, ko si boj Ircev označil kot verskega.
Ce bi ti vsaj prebral kaj sem napisal ...
*zeh*
Orange Volunteers @ Wikipedia
Catholic Reaction Force @ Wikipedia
Protestant Action Group @ Wikipedia
AC_DC ::
BigWhale
Od kdaj po Eu ulicah patruljirajo s puškami oboroženi policaji in vojaki ter izvajajo racije (20 dnevno) - sem spregledal, da so se krščanski ekstremisti z imenom isus letos že večkrat razstreljevali v Stožicah/Malmoju in streljali po uredništvu Mladine & Spiegla ? Ter da zahtevajo dobesedno uveljavljanje stroge krščanskega prava iz 3 stoletja našega štetja (iz stare zaveze) in uvedbo inkvizicije ?
Od kdaj po Eu ulicah patruljirajo s puškami oboroženi policaji in vojaki ter izvajajo racije (20 dnevno) - sem spregledal, da so se krščanski ekstremisti z imenom isus letos že večkrat razstreljevali v Stožicah/Malmoju in streljali po uredništvu Mladine & Spiegla ? Ter da zahtevajo dobesedno uveljavljanje stroge krščanskega prava iz 3 stoletja našega štetja (iz stare zaveze) in uvedbo inkvizicije ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: AC_DC ()
thramos ::
Zakaj spet vlacis ven orozje? Resno? A ti nisem dovolj jasno razlozil, da primerjas dve razlicni skrajnosti. Tega enostavno ne mores poceti, ce bi bil rad vsaj priblizno kredibilen. Primerjaj muslimane, ki demonstrirajo v evropi in se derejo, da hocejo imeti seriatske zakone z unimi kristjani, ki se derejo pred klinikami za splave.
Ti dve stvari primerjaj.
Jaz primerjam najbolj skrajna dejanja obeh vrst vernikov - tistih, ki to počnejo v imenu islama in tistih v imenu krščanstva. Ti pa bi rad zmanipuliral debato na dva načina - primerjal zgolj zmerne muslimane (ker je pri ekstremnih kristjanih tovrstnih krutosti relativno bistveno manj), prav tako pa krščanskim fundamentalistom pripisal kar vsa dejanja nekaterih narodov (enak razlog kot prej).
Narobe delaš.
Ampak, a zdej bomo pa prestevali trupla, da bi ugotovili, da je ena stran bolj grozna od druge in podprli manj grozno?
Seveda ne bomo podprli nobenih grozodejstev. Kar pa ne pomeni, da ne moremo ugotoviti, da je ena stran slabša kot druga. Prav tako ne bomo pa opravičevali dejanj ene strani z lažmi in zavajanji o drugi.
hamez66 ::
Pa saj smo videli, da je večino terorističnih dejanj v zadnjih 50 letih džihadističnega izvora. Sicer se grejo pa muslimani kršitve človekovih pravic na dnevnem nivoju, ne vem, zakaj liberalci in ostali musli-dušebrižniki ne protestirate proti zaplankanosti ideologije, ki ima očitne negativne posledice na življenjski standard in človekove pravice. Ne, vi še podpirate uvažanje tega. Bravo, res.
Islam je sktremistična religija, ki zahteva oponašanje pedofila, serijskega morilca, lažnivca in tatu, liberalci in jupejisti pa temu ploskate. Haha. Na srečo demokratična večina ni z vami.
Islam je sktremistična religija, ki zahteva oponašanje pedofila, serijskega morilca, lažnivca in tatu, liberalci in jupejisti pa temu ploskate. Haha. Na srečo demokratična večina ni z vami.
morbo ::
Za tiste ki radi štejete: povejte mi še eno drugo religijo, ki se v 21. stoletju lahko pohvali s toliko terorističnimi / militantnimi organizacijami, kot Islam?
Lahko tukaj neki relativizirate... ampak ko bodo ostale religije izvajale na stotine terorističnih napadov na leto, z deset-tisoči mrtvih, po celem svetu, se lahko naprej pogovarjamo in vlečemo vzporednice.
Lahko tukaj neki relativizirate... ampak ko bodo ostale religije izvajale na stotine terorističnih napadov na leto, z deset-tisoči mrtvih, po celem svetu, se lahko naprej pogovarjamo in vlečemo vzporednice.
jype ::
morbo> Za tiste ki radi štejete: povejte mi še eno drugo religijo, ki se v 21. stoletju lahko pohvali s toliko terorističnimi / militantnimi organizacijami, kot Islam?
ZDA so krščanska država, "this crusade" v Iraku je pa verska vojna krščanskega porekla.
Skratka, milijoni mrtvih, pa se vsi pretvarjate, da ne gre za versko blaznost neokonzervativcev.
ZDA so krščanska država, "this crusade" v Iraku je pa verska vojna krščanskega porekla.
Skratka, milijoni mrtvih, pa se vsi pretvarjate, da ne gre za versko blaznost neokonzervativcev.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fantasycamp ()
morbo ::
ZDA so krščanska država, "this crusade" v Iraku je pa verska vojna krščanskega porekla.
Totalno nabijanje. Če je vojna v Iraku bila "verska", kateri so potem "verski dosežki" te vojne? Irak je še vedno islamska država, pravzaprav še malo bolj kot je bil pod Sadamom (barako zdaj furajo globoko verni šiiti). Kristjani pa so tam in v okolici že skoraj iztrebljeni (high five!).
Enostavno nimate primerjave, zato ven vlečete take butaste. Iz katerega potem sledi, da so vse vojne v katere so bili vpleteni Američani ("krščansko poreklo"), bile verske vojne
. Shegevara ::
jype>ZDA so krščanska država, "this crusade" v Iraku je pa verska vojna krščanskega porekla.
Narobe. ZDA so demokratična država in ker je njihov naveden razlog za napoved vojne prinašanje demokracije, je vojna demokratičnega porekla. Tako, kot bi dejal, da je ameriška država bele rase (večina voditeljev države je bele rase, kar nakazuje na ostanek rasne ideologije 20.stoletja), zato je njihova odprava vojske v irak in pakistan pravzaprav rasna vojna oz. poskus genocida?
Vidiš, ne gre to tako lahko skozi.
Nasploh vidim, da debata poteka po klasičnem kopitu.
1: religija X je izrazito nasilna
2: religija Y je tudi
1: religija X je izrazito nasilna trenutna desetletja, Y ne več
2: tudi religija Y je nasilna in se vsiljuje v posvetno vladanje...
1: Ja pa je religija X še bolj
...
...
...
Raje, kot imeti še eno klasično debato, o tem, kdo je slabši in kdo je prav tako slab, se vprašajmo raje, kako ohranit status quo. Kako izboljšati in sekularizirati bližnji vzhod?
Narobe. ZDA so demokratična država in ker je njihov naveden razlog za napoved vojne prinašanje demokracije, je vojna demokratičnega porekla. Tako, kot bi dejal, da je ameriška država bele rase (večina voditeljev države je bele rase, kar nakazuje na ostanek rasne ideologije 20.stoletja), zato je njihova odprava vojske v irak in pakistan pravzaprav rasna vojna oz. poskus genocida?
Vidiš, ne gre to tako lahko skozi.
Nasploh vidim, da debata poteka po klasičnem kopitu.
1: religija X je izrazito nasilna
2: religija Y je tudi
1: religija X je izrazito nasilna trenutna desetletja, Y ne več
2: tudi religija Y je nasilna in se vsiljuje v posvetno vladanje...
1: Ja pa je religija X še bolj
...
...
...
Raje, kot imeti še eno klasično debato, o tem, kdo je slabši in kdo je prav tako slab, se vprašajmo raje, kako ohranit status quo. Kako izboljšati in sekularizirati bližnji vzhod?
morbo ::
se vprašajmo raje, kako ohranit status quo.
Sigurno ne z vnosom milijonov imigrantov iz zaostalega in islamističnega bližnjega vzhoda, kjer so v fazi ko politični islam pridobiva na moči (tako da kar pozabi na sekularizacijo BV).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: morbo ()
jype ::
morbo> Če je vojna v Iraku bila "verska", kateri so potem "verski dosežki" te vojne?
Kako kaj? Milijon mrtvih muslimanov. A ni bil to cilj?
Shegevara> ker je njihov naveden razlog za napoved vojne prinašanje demokracije, je vojna demokratičnega porekla.
Bush je pa reku, da gre za križarsko vojno. Uporabil je besedo "crusade", ki pomeni točno to. Ne zdej razlagat, da je šlo za demokracijo, če je očitno, da ni šlo - ker demokracije še vedno nimajo (demokracija pomeni, da so pravice vseh ljudi, vključno z manjšinami, zaščitene in izenačene).
Kako kaj? Milijon mrtvih muslimanov. A ni bil to cilj?
Shegevara> ker je njihov naveden razlog za napoved vojne prinašanje demokracije, je vojna demokratičnega porekla.
Bush je pa reku, da gre za križarsko vojno. Uporabil je besedo "crusade", ki pomeni točno to. Ne zdej razlagat, da je šlo za demokracijo, če je očitno, da ni šlo - ker demokracije še vedno nimajo (demokracija pomeni, da so pravice vseh ljudi, vključno z manjšinami, zaščitene in izenačene).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
jype ::
Shegevara> Raje, kot imeti še eno klasično debato, o tem, kdo je slabši in kdo je prav tako slab, se vprašajmo raje, kako ohranit status quo. Kako izboljšati in sekularizirati bližnji vzhod?
Easy. Najprej moramo bit solidarni z vsemi, ki pobegnejo pred represijo, konfliktom ali drugimi grožnjami, ter biti do njih spoštljivi, uvidevni in strpni.
To je 90% vsega dela. Ko nam to uspe, bomo lahko v ZN predlagali resolucijo, s katero bomo zamenjali režim v SA, Iraku, Izraelu in povsod drugje, kjer bo treba poskrbeti za zaščito človekove pravic in z začasno okupacijo zagotovili nastanek sodobne sekularne družbe, ki temelji na strpnosti, solidarnosti in spoštovanju človekovih pravic.
Vse ostale možnosti so na dolgi rok dražje, razen v primeru da okupiramo Rusijo, Kitajsko in ZDA in tako preprečimo, da te velesile še naprej podpirajo različne strani v konfliktu in se tako medsebojno podjebavajo.
Easy. Najprej moramo bit solidarni z vsemi, ki pobegnejo pred represijo, konfliktom ali drugimi grožnjami, ter biti do njih spoštljivi, uvidevni in strpni.
To je 90% vsega dela. Ko nam to uspe, bomo lahko v ZN predlagali resolucijo, s katero bomo zamenjali režim v SA, Iraku, Izraelu in povsod drugje, kjer bo treba poskrbeti za zaščito človekove pravic in z začasno okupacijo zagotovili nastanek sodobne sekularne družbe, ki temelji na strpnosti, solidarnosti in spoštovanju človekovih pravic.
Vse ostale možnosti so na dolgi rok dražje, razen v primeru da okupiramo Rusijo, Kitajsko in ZDA in tako preprečimo, da te velesile še naprej podpirajo različne strani v konfliktu in se tako medsebojno podjebavajo.
Martin Krpan ::
Pravzaprav sam počneš še hujše. Po celem svetu iščeš najbolj radikalne oblike krščanstva, podtikaš ljudem z jasno izraženimi agendami da nekaj počnejo v imenu vere, nato pa še enačiš nasilje v obliki molitev pred kliniko s streljanjem s kalašnikom.
Ne, narobe si razumel. Arne je limal slike muslimanov, ki demonstrirajo po evropi. Jaz pa pravim, da kristjani tudi demonstrirajo po evropi in to se precej bolj pogosto in veckrat. NIKJER nisem teh demonstracij enacil s streljanjem ali cemerkoli nasilnim.
http://www.theguardian.com/world/2015/j...
Molitve, a? Anti-abortion extremisti so sli do te mere, da klinike zapirajo, ker ljudje ne morejo do njih.
Še enkrat: ne dojameš razlike med vojakom, ki plačuje z denarjem na katerem je omenjen bog, pobija pa za geostrateške cilje svoje države in islamistom.
Ce predsednik in 'commander in chief' naslovi svoje drzavljane z 'god bless america' in razlaga ljudem, da mu je bog rekel, naj napade neko drzavo, potem je razlika precej semanticna in do prave verske vojne ne manjka prav dosti. Sem preprican, da bi naletel na precej ameriskih vojakov, ki se sami zase borijo tudi v imenu boga.
Verjetno imaš podobno napačne predstave glede koncepta ločitve vere od države.
Verjetno marsikaj prehitro sklepas.
Bush je sicer res rekel bog blagoslovi ameriko , ampak ni nič preciziral kateri bog.
Kaj pa če je mislil Allaha ?
vostok_1 ::
Vojna v Iraku je bila primarno korporativistična. Pol politična. Verska je bila ravno toliko, kolikor je obarvan vsak politik ZDA. ISIS povsot kamor gre, vzpostavi striktne religijske prakse. ZDA ni vzpostavljala režim baptistične denominacije v Iraku.
You're 90% wrong jype. Which is still quite a lot...of wrong.
You're 90% wrong jype. Which is still quite a lot...of wrong.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
jype ::
vostok_1> ISIS povsot kamor gre, vzpostavi striktne religijske prakse.
Kakšen bullshit. ISIS ma čist svojo religijo, ker s Koranom pač ne moreš spravit skozi tričetrt početja teh norcev - razen, če ga bereš malce po svoje.
Tako nekako kot Bush, ki se je z bogom pogovoril glede napada na Irak in sklenil, da je vse kul?
Kakšen bullshit. ISIS ma čist svojo religijo, ker s Koranom pač ne moreš spravit skozi tričetrt početja teh norcev - razen, če ga bereš malce po svoje.
Tako nekako kot Bush, ki se je z bogom pogovoril glede napada na Irak in sklenil, da je vse kul?
vostok_1 ::
vostok_1> ISIS povsot kamor gre, vzpostavi striktne religijske prakse.
Kakšen bullshit. ISIS ma čist svojo religijo, ker s Koranom pač ne moreš spravit skozi tričetrt početja teh norcev - razen, če ga bereš malce po svoje.
Tako nekako kot Bush, ki se je z bogom pogovoril glede napada na Irak in sklenil, da je vse kul?
Um, no. ISIS dela bolj ali manj po Koranu, sam mal bolj teatrično vse to izvaja.
Če se je buš pogovoril z bogom, še ne pomeni, da je podru mošeje in postavil mega-cerkve v Bagdadu, zravn pa še pobil vse, ki se niso hotli prekristjanit.
jype ::
vostok_1> ISIS dela bolj ali manj po Koranu,
Nope.
vostok_1> Če se je buš pogovoril z bogom, še ne pomeni, da je podru mošeje in postavil mega-cerkve v Bagdadu
Mega-cerkev res ni postavu, je pa vsekakor pomagal podirat mošeje.
vostok_1> zravn pa še pobil vse, ki se niso hotli prekristjanit.
Mislm da so mu zunanjepolitični svetovalci povedal, da mora rečt "collateral damage", podobno kot Rusi rečejo Asadu, da naj reče "muslim extremists" namesto "formerly peacefully protesting citizens".
Nope.
vostok_1> Če se je buš pogovoril z bogom, še ne pomeni, da je podru mošeje in postavil mega-cerkve v Bagdadu
Mega-cerkev res ni postavu, je pa vsekakor pomagal podirat mošeje.
vostok_1> zravn pa še pobil vse, ki se niso hotli prekristjanit.
Mislm da so mu zunanjepolitični svetovalci povedal, da mora rečt "collateral damage", podobno kot Rusi rečejo Asadu, da naj reče "muslim extremists" namesto "formerly peacefully protesting citizens".
Martin Krpan ::
vostok_1> ISIS povsot kamor gre, vzpostavi striktne religijske prakse.
Kakšen bullshit. ISIS ma čist svojo religijo, ker s Koranom pač ne moreš spravit skozi tričetrt početja teh norcev - razen, če ga bereš malce po svoje.
Tako nekako kot Bush, ki se je z bogom pogovoril glede napada na Irak in sklenil, da je vse kul?
Za vojnoe na BV ste v glavnem krivi ti in tvoji soverniki.
Tisti ki verujete v Wall Street ,prosti pretok kapitala , davčne oaze , delnice ,$$$$ ,€€€ , multinacionalke in Bitcoine. Častilci Mamona !
jype ::
thramos> ISIS ma samo slabe zunanjepolitične svetovalce. ;((
Ja, notranjepolitične ma pa kar dobre, glede na to da podobno kot Hezbolah in Hamas postavljajo temelje zaledne družbe, ki jih bo lahko podpirala še dolgo časa, če jih ne bomo vojaško premagali v izrazito dragem kopenskem konfliktu. Islamisti so pa seveda ravno toliko, kot je Bush križarski bojevnik. Sami sebi tako rečejo, ostali muslimani jih pa obsojajo.
AnS> Za vojnoe na BV ste v glavnem krivi ti in tvoji soverniki.
Nah, levičarji smo bili vedno proti imperializmu, tako da se očitno motiš.
AnS> Tisti ki verujete v Wall Street ,prosti pretok kapitala , davčne oaze , delnice ,$$$$ ,€€€ , multinacionalke in Bitcoine. Častilci Mamona !
Seveda verjamem v prost pretok kapitala, pa tudi v prost pretok ljudi. Eden ti je všeč, ker lahko dobiš poceni blago, drugi pa ne preveč, ker lahko dobiš poceni konkurenco. Jebiga, za svoj standard boš enkrat moral poravnati vse račune.
Všeč mi je tudi to, da na makedonski meji zadržujejo Irance, ki da so "ekonomski migranti", čeprav bežijo pred nasiljem v Iranu. Sej vem, strah te je, da bojo geji iz Irana prišli k nam in glasovali na referendumu!
Ja, notranjepolitične ma pa kar dobre, glede na to da podobno kot Hezbolah in Hamas postavljajo temelje zaledne družbe, ki jih bo lahko podpirala še dolgo časa, če jih ne bomo vojaško premagali v izrazito dragem kopenskem konfliktu. Islamisti so pa seveda ravno toliko, kot je Bush križarski bojevnik. Sami sebi tako rečejo, ostali muslimani jih pa obsojajo.
AnS> Za vojnoe na BV ste v glavnem krivi ti in tvoji soverniki.
Nah, levičarji smo bili vedno proti imperializmu, tako da se očitno motiš.
AnS> Tisti ki verujete v Wall Street ,prosti pretok kapitala , davčne oaze , delnice ,$$$$ ,€€€ , multinacionalke in Bitcoine. Častilci Mamona !
Seveda verjamem v prost pretok kapitala, pa tudi v prost pretok ljudi. Eden ti je všeč, ker lahko dobiš poceni blago, drugi pa ne preveč, ker lahko dobiš poceni konkurenco. Jebiga, za svoj standard boš enkrat moral poravnati vse račune.
Všeč mi je tudi to, da na makedonski meji zadržujejo Irance, ki da so "ekonomski migranti", čeprav bežijo pred nasiljem v Iranu. Sej vem, strah te je, da bojo geji iz Irana prišli k nam in glasovali na referendumu!
morbo ::
ISIS ma čist svojo religijo, ker s Koranom pač ne moreš spravit skozi tričetrt početja teh norcev - razen, če ga bereš malce po svoje.
Čisto vse kar počne ISIS lahko spraviš skozi. V Koranu je zapovedano širjenje Islama z džihadom in uničevanje nevernikov / krivovercev (kafir) ter "odpadnikov" (murtadeen). Kdo so slednji je pač prepuščeno presoji, zato pa je Islam religija z največ terorističnimi in militantnimi organizacijami po svetu, v absolutnem in relativnem merilu.
sheeshkar ::
vostok_1> ISIS dela bolj ali manj po Koranu,
Nope.
vostok_1> Če se je buš pogovoril z bogom, še ne pomeni, da je podru mošeje in postavil mega-cerkve v Bagdadu
Mega-cerkev res ni postavu, je pa vsekakor pomagal podirat mošeje.
vostok_1> zravn pa še pobil vse, ki se niso hotli prekristjanit.
Mislm da so mu zunanjepolitični svetovalci povedal, da mora rečt "collateral damage", podobno kot Rusi rečejo Asadu, da naj reče "muslim extremists" namesto "formerly peacefully protesting citizens".
A tole je tisto slavno "jype style" nastavljanje ogledala? Pa daj bodite resni no, ZDA so šle napadat Irak zaradi verskih razlogov? Kakšni pa so potem bili njihovi motivi in cilji? So širili krščanstvo? Promovirali papeža? So v Iraku prepovedali Koran?
Napad na Irak je bila velika neumnost, poleg tega pa so voditelji ZDA še zavajali z informacijami. Ampak tja pa definitivno niso šli iz verskih razlogov, torej žrtev te vojne (in ostalih, kjer je ZDA med glavnimi pobudniki) niso žrtve krščanskih fundamentalistov, za razliko od ISIS, Boko Haram itd., ki svoje akcije vodijo s ciljem širjenja islama (ali je to v skladu s Koranom niti ni pomembno, ekstremisti so mnenja, da to od njih zahteva Alah, torej so njihove žrtve umrle zaradi verskih ekstremistov).
Takšne bedaste izjave in primerjave samo provocirajo ter še bolj radikalizirajo tiste, ki imajo že tako povsem popačeno sliko o vseh teh zelo občutljivih zadevah in jih še bolj oddaljujejo od tega, da bi se nekoč morda uspeli prepričati v nasprotno in sprejeti nekoga drugačnega. Nekateri med vami dejansko ste levi ekstremisti, ki ne vidite, da s svojimi obtožbami o fašizmu/nacizmu/ksenofobiji in napadi na vsakega, ki ima malo drugačno mnenje delate povsem enako škodo kot desni ekstremisti, ki dejansko zganjajo ksenofobijo. Enkrat za spremembo tisto jypeovo ogledalo postavite pred sebe, ker ste praktično identični kreteni.
Po drug strani ste pa težki idioti tudi tisti, ki za teroristične napade krivite muslimane, begunce in tudi islam kot religijo. Za teroristične napade so krivi zblojeni (in v mnogo primerih tudi zavedeni) kreteni, ki mislijo, da se morajo do besede natančno držati točno določenih delov neke knjige, ki je bila napisana leta 600. Zakaj je potrebno med te kretene mešati povsem normalne ljudi, ki so v velikem številu dokazali, da se lahko brez večjih problemov vklopijo v moderno zahodno družbo mi niti malo ni jasno. Prav takšni kreteni ste krivi, da se nekatere skupine (ne samo islamskega porekla) upravičeno počutijo odrinjene ter neenakopravne ter se zato nekateri med njimi hitreje obrnejo k kriminalu.
Shegevara ::
jype
solidarnost je zelo širok pojem in čeprav se vsi strinjamo, da je potrebno biti solidaren do trpečih se pojavljajo zelo različna mnenja o tem, na kakšen način, do kakšne mere zmogljivosti, za koliko časa in predvsem komu bomo nudili solidarnost.
To so dileme, ki se trenutno krešejo na samem vrhu v EU parlamentu in se na srečo vsaj nekateri zavedajo, da problem ni tako enostavno rešljiv, kot ti praviš. Vedo, da biti solidaren, potem pa kar bo pa bo, ne bo zaleglo. Pa če se zgodi še 1000 mirovnih misij na BV
Da o resolucijah in delu ZN ne omenjam. Do sedaj, kakšnih večjih načrtov nismo videli razen z ameriške strani desetletje nazaj, ki je ravno zaradi razlogov, ki si jih načel začasno začenjala okupirati tujo zemljo, da zagotovi vse temelje sekularne družbe. In še tem poskusom, ki so bili velik finančni zalogaj za ZDA ne bi upal reči to, kar se njim zdi, da so s svojo intervencijo na BV naredili:
Easy. Najprej moramo bit solidarni z vsemi, ki pobegnejo pred represijo, konfliktom ali drugimi grožnjami, ter biti do njih spoštljivi, uvidevni in strpni..
To je 90% vsega dela. Ko nam to uspe, bomo lahko v ZN predlagali resolucijo, s katero bomo zamenjali režim v SA, Iraku, Izraelu in povsod drugje, kjer bo treba poskrbeti za zaščito človekove pravic in z začasno okupacijo zagotovili nastanek sodobne sekularne družbe, ki temelji na strpnosti, solidarnosti in spoštovanju človekovih pravic
solidarnost je zelo širok pojem in čeprav se vsi strinjamo, da je potrebno biti solidaren do trpečih se pojavljajo zelo različna mnenja o tem, na kakšen način, do kakšne mere zmogljivosti, za koliko časa in predvsem komu bomo nudili solidarnost.
To so dileme, ki se trenutno krešejo na samem vrhu v EU parlamentu in se na srečo vsaj nekateri zavedajo, da problem ni tako enostavno rešljiv, kot ti praviš. Vedo, da biti solidaren, potem pa kar bo pa bo, ne bo zaleglo. Pa če se zgodi še 1000 mirovnih misij na BV
Da o resolucijah in delu ZN ne omenjam. Do sedaj, kakšnih večjih načrtov nismo videli razen z ameriške strani desetletje nazaj, ki je ravno zaradi razlogov, ki si jih načel začasno začenjala okupirati tujo zemljo, da zagotovi vse temelje sekularne družbe. In še tem poskusom, ki so bili velik finančni zalogaj za ZDA ne bi upal reči to, kar se njim zdi, da so s svojo intervencijo na BV naredili:
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Shegevara ()
marS ::
En drugačen pogled, ma, ni namenjen niti provokaciji niti izzivanju, mogoče da malo razširi debato (sej, nekateri se boste verjetno norčevali) ma, branje in razširjanje obzorja, pa to... sicer prevod članka enega francoskega filozofa... Džihadisti, 11. januar in Evropa praznine
sicer prevod članka enega francoskega filozofa... Džihadisti, 11. januar in Evropa praznine ...no more heroes...
https://ilbis.com/
https://ilbis.com/
slotechar ::
Nekdanji fra. obvescevalec pravi, da ljudje iz Egipta, Libije, Iraka, Afganistana ali ljudje iz katerekoli arabske drzave, dajo denar, dobijo Sirijski potni list. Prihajajo v Evropo, to so ljudje z denarjem, se naseljujejo v Evropo, podkupujejo oblasti v Evropi.
Pravi, da evropske vlada ne pustijo svojim obvescevalnim agentom, da bi preprecile kak teroristicni napad. Pravi, da so obvescevalne sluzbe vedele za napad v Parizu, za cas napada in lokacijo.
Pravi, da evropske vlada ne pustijo svojim obvescevalnim agentom, da bi preprecile kak teroristicni napad. Pravi, da so obvescevalne sluzbe vedele za napad v Parizu, za cas napada in lokacijo.
morbo ::
.... ki za teroristične napade krivite muslimane, begunce in tudi islam kot religijo. Za teroristične napade so krivi zblojeni (in v mnogo primerih tudi zavedeni) kreteni, ki mislijo, da se morajo do besede natančno držati točno določenih delov neke knjige, ki je bila napisana leta 600.
Hja, islamski ekstremisti ne vzniknejo iz megle. V ozadju so radikalni pridigarji, ustanove (medrase), "učenjaki" ki razsojajo o religiji in tolmačijo Koran, ter predvsem financerji kot je Saudova Arabija, ki sponzorirajo specifično radikalno verzijo sunitskega Islama (Salafizem).
Zakaj je potem narobe kriviti religijo oz. vsaj del nje? Suniti so navsezadnje najbolj množična islamska sekta, in vsi tej teroristi o katerih beremo (al-Kajda, alŠabab, Boko Haram, ISIS..) so radikalni suniti.
Ekstremizem v Islamu je sistemski in muslimani namesto izgovarjanja, naj raje pogledajo na probleme v religiji. Ker z večnim izgovorom ("Zahod je kriv, zaradi vmešavanja"), ni mogoč pojasnit zakaj ekstremisti pobijajo ljudi v Tuniziji in razstreljujejo šiitske mošeje v Pakistanu.
jype ::
morbo> Zakaj je potem narobe kriviti religijo oz. vsaj del nje?
Ker finančno podpiraš teroriste in skrajneže, ki religijo miru zlorabljajo za svoje namene. Čemu to počneš tudi meni ni jasno, saj vendar trdiš, da nasprotuješ temu.
Ker finančno podpiraš teroriste in skrajneže, ki religijo miru zlorabljajo za svoje namene. Čemu to počneš tudi meni ni jasno, saj vendar trdiš, da nasprotuješ temu.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: AC_DC ()
sheeshkar ::
Če bi za nasilje in terorizem bil kriv islam ali Koran, bi bili nasilni vsi muslimani (ali pa vsaj večina) in ne le nek radikalen del. Zakaj imam torej kar nekaj dobrih prijateljev, ki so muslimani in me niti slučajno ne želijo obglaviti zato, ker jem svinjino? Zakaj lahko v Evropi in v ZDA prebiva na milijone muslimanov, ki so se bolj ali manj uspešno integrirali ter prilagodili na naš način življenja in so sposobni spoštovati tudi našo kulturo ter običaje? Tudi oni berejo Koran, tudi oni berejo tiste izbrane vrstice, ki jih nekateri tako radi citirate (in ki jih nekateri islamski skrajneži radi izrabljajo), a vendar so (tako kot krščani pri svojih svetih knjigah, ki prav tako vsebujejo precej nasilnih stavkov in zapovedi) sposobni presoditi kaj je prav in kaj je narobe, kateri deli imajo smisel in jim olepšajo življenje ter kateri deli so povsem nesmiselni, zastareli, neskladni z ostalimi zapovedmi in predvsem, da bi jim sledenje teh nasilnih delov povsem pokvarilo njihovo življenje ter versko iskušnjo. ZATO je narobe kriviti religijo oziroma besede v neki knjigi, temveč je potrebno kriviti tiste ljudi, ki dejansko primejo za orožje in ga uporabijo proti nedolžnim žrtvam. Če zraven vpijejo "Allahu Akbar" še ne pomeni, da je za njihov idiotizem kriva religija, definitivno pa ne pomeni, da so za njihova dejanja krivi vsi muslimani ali sedaj aktualni begunci/ekonomski migranti..... ki za teroristične napade krivite muslimane, begunce in tudi islam kot religijo. Za teroristične napade so krivi zblojeni (in v mnogo primerih tudi zavedeni) kreteni, ki mislijo, da se morajo do besede natančno držati točno določenih delov neke knjige, ki je bila napisana leta 600.
Hja, islamski ekstremisti ne vzniknejo iz megle. V ozadju so radikalni pridigarji, ustanove (medrase), "učenjaki" ki razsojajo o religiji in tolmačijo Koran, ter predvsem financerji kot je Saudova Arabija, ki sponzorirajo specifično radikalno verzijo sunitskega Islama (Salafizem).
Zakaj je potem narobe kriviti religijo oz. vsaj del nje? Suniti so navsezadnje najbolj množična islamska sekta, in vsi tej teroristi o katerih beremo (al-Kajda, alŠabab, Boko Haram, ISIS..) so radikalni suniti.
Ekstremizem v Islamu je sistemski in muslimani namesto izgovarjanja, naj raje pogledajo na probleme v religiji. Ker z večnim izgovorom ("Zahod je kriv, zaradi vmešavanja"), ni mogoč pojasnit zakaj ekstremisti pobijajo ljudi v Tuniziji in razstreljujejo šiitske mošeje v Pakistanu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sheeshkar ()
morbo ::
Če bi za nasilje in terorizem bil kriv islam ali Koran, bi bili nasilni vsi muslimani (ali pa vsaj večina) in ne le nek radikalen del. Zakaj imam torej kar nekaj dobrih prijateljev, ki so muslimani in me niti slučajno ne želijo obglaviti...
Zato ker so produkt 50-ih let prisilne sekularizacije? Tam kjer so uvozili tuj kapital in tuje pridigarje iz srednjeveških muslimanskih držav (KSA, Katar) pa lahko uživajo radikalizirane muslimane, ki ti bodo odsekali glavo samo zaradi "žalitve Mohameda". V Slo to še pride, če bomo sledili tej EU noriji množičnega uvoza migrantov iz bližnjega vzhoda...
ZATO je narobe kriviti religijo oziroma besede v neki knjigi, temveč je potrebno kriviti tiste ljudi, ki dejansko primejo za orožje in ga uporabijo proti nedolžnim žrtvam.
Takrat je že prepozno, za vse vpletene.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: morbo ()
jype ::
morbo> Zato ker so produkt 50-ih let prisilne sekularizacije?
Zanimiva zabloda.
Muslimani so benigni zato, ker jih ni nihče hujskal in se do njih ni nihče obnašal kot da so teroristi.
Zanimiva zabloda.
Muslimani so benigni zato, ker jih ni nihče hujskal in se do njih ni nihče obnašal kot da so teroristi.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: AC_DC ()
arnecan1 ::
Enostavno idiotsko je primerjati današnje mainstream krščanstvo ter islam, še posebej skrajni islam.
Pa ravno to je tisto kar 'vi' pocnete. Primerja se najbolj omiljeno obliko krscanstva s skrajnim islamom. In to je narobe. Dejmo primerjat krscanstvo in islam, v taksni civilizirani kulturi, kot jo imamo v evropi ali USA. Lepis slike muslimanov, ki demonstrirajo, hkrati pa pozabljas, da v USA prakticno pred vsako kliniko kjer izvajajo splave demonstrirajo, ponekod celo izvajajo nasilje nad tistimi, ki obiscejo te klinike. To so radikalni kristjani.
Slika, ki sem jo nalepil jaz:
Slika iz tvojega linka o fanatičnih kristjanih:
Fanatični kristjani
Če ne opaziš razlike, ti pač ni pomoči. Si se pa z linkom sam sebe ustrelil v nogo.
Po drug strani ste pa težki idioti tudi tisti, ki za teroristične napade krivite muslimane, begunce in tudi islam kot religijo. Za teroristične napade so krivi zblojeni (in v mnogo primerih tudi zavedeni) kreteni, ki mislijo, da se morajo do besede natančno držati točno določenih delov neke knjige, ki je bila napisana leta 600. Zakaj je potrebno med te kretene mešati povsem normalne ljudi, ki so v velikem številu dokazali, da se lahko brez večjih problemov vklopijo v moderno zahodno družbo mi niti malo ni jasno. Prav takšni kreteni ste krivi, da se nekatere skupine (ne samo islamskega porekla) upravičeno počutijo odrinjene ter neenakopravne ter se zato nekateri med njimi hitreje obrnejo k kriminalu.
1. Niso krivi muslimani, ampak vplivna manjšina muslimanov, ki ima podporo precejšnjega odstotka preostalih pripadnikov islamske religije.
2. Niso krivi begunci za teroristične, razen kakšnega posameznika, ki se je vrinil mednje. Problem pri beguncih je, da jih je verjetno manj kot 20% pravih beguncev, pravzaprav se število manjša vsak mesec, počasi jih ne bo več niti 5%, preostali so ekonomski migranti. Ki bodo prinesli več problemov, kakor koristi. Ekonomske migracije se izvajajo preko delovnih viz, privolitve države ekonomije ter dovolj velike podpore staroselcev, ekonomski migranti pridejo z letali ali ladjami, z profilom, ki ustreza njihovi novi domovini, z največjo možnostjo, da bo prišlo do integracije. Novi geti v Bruslju, Malmu, Parizu, Amsterdamu, Londonu, Parizu ter parija patrole po evropskih cestah so garancija, da se bo zadeva končala na krvav način.
3. Islam je vsaj zame islamo-fašizem. Pa za marsikoga drugega tudi. Vsi samo za primer kažete na liberalne predstavnike islama, ki se slej ko prej morajo umakniti svoji agresivni polovici, kot so ISIS, Al-Kaida, Muslimanska bratovščina .... Islam ter druge religije ali ateisti ne morejo živeti skupaj, vsaj ne na enakopraven način. Ali so komunisti zlomili na silo hrbtenico islama v Rusiji ter na Balkanu ali pa so kristjani, jazidi, kopti ter drugi postali drugorazredna izginjajoča manjšina Bližnjega Vzhoda ter Egipta. Ali pa poglejte npr. hindujce v Pakistanu ter Bangladešu po letu 1947 pa do danes. V Pakistanu jih danes več praktično ni, leta 1951 jih je bilo 15%, v Bangladešu so prišli iz mnogoštevilčne manjšine, leta 1951 kar 32%, danes 8,5%. Nasprotno se je odstotek muslimanov v Indiji z odstotka 9,8% leta 1951 zvišal na 14,2% leta 2011. Lepa prihodnost se nam kaže v prihodnje.
Tako, da mi dopusti, da rečem, k vragu politična korektnost. Jaz bom volil politiko, ki bo v Evropi skrbela za to, da odstotek muslimanov ne naraste preko 5%. To je nekje zgornja meja, ki jo še lahko absorbiramo in ohranimo način življenja, ki smo ga živeli do nedavnega. Tudi sekularno državo med drugim.
Z fašizmom ni mogoče živeti. Prav tako tudi ne z islamo-fašizmom.
AndrejO ::
To je 90% vsega dela. Ko nam to uspe, bomo lahko v ZN predlagali resolucijo, s katero bomo zamenjali režim v SA, Iraku, Izraelu in povsod drugje, kjer bo treba poskrbeti za zaščito človekove pravic in z začasno okupacijo zagotovili nastanek sodobne sekularne družbe, ki temelji na strpnosti, solidarnosti in spoštovanju človekovih pravic.
Saj ne, da mi ideja ni všeč, vendar pa se v Afganistanu in Iraku tale drugi del, z zamenjavo režima in z začasno okupacijo ni ravno obnesel.
Še huje. Dejansko je bistvneno prispeval k temu, da smo težave posamičnih držav "uvozili" v EU in jih skrajno nepremišljeno spremenili v lastne težave.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Francija in Islam (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 41086 (37191) | zee |
| ⊘ | Posledice Manchesterskega napada? (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Problemi človeštva | 145939 (131602) | BigWhale |
| » | Samomorilski napadi v Bruslju 22.3.2016 (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 196967 (156788) | Alencica |
| ⊘ | Partizan vs. ISUS vs. begunec/migrant (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7816 (6742) | Mavrik |
| » | Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 35878 (31279) | guest #44 |