Oblika vesoljskega plovila

Heisenberg je 27. jun 2015 ob 10:47 izjavil:

samo toliko v vednost, warp 9 ne pomeni 9x svetlobna hitrost.
http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/W... če sem prav tukaj prebral na bi warp 9 pomenil 729xc (speed of light)

Ja sej... če malo pomisliš je 9x svetlobna še vedno grozno počasi (za galaktične razdalje).

Ti to resno? 4 leta do _najbljižjega_ ozvezdja je zate "v hipu"?

Okapi je 27. jun 2015 ob 12:33 izjavil:

Malo si preberi, kaj se dogaja s časom (oziroma prostor-časom), ko potuješ s svetlobno hitrostjo. Prideš v hipu.

Zakaj pol soncni zarki rabjo par minut do zemlje in ne samo hip ? Zanje ne velja prostor-cas ?

Seveda velja. Foton pride do Zemlje v hipu - in to tudi od najbolj oddaljene zvezde. Kar vprašaj ga, koliko se je na poti postaral, če meni ne verjameš.

Yacked2 je 27. jun 2015 ob 12:48 izjavil:

Okapi je 27. jun 2015 ob 12:46 izjavil:

Seveda velja. Foton pride do Zemlje v hipu - in to tudi od najbolj oddaljene zvezde. Kar vprašaj ga, koliko se je na poti postaral, če meni ne verjameš.

Foton lahko prehiti svetlobo, saj se povsod giblje s svetlobno hitrostjo ali pa ga ni. Hitrost svetlobe pa je odvisna od snovi po kateri se gible

Ne vem a sem kej zamudil v soli, ampak nas so ucili, da je svetloba - fotoni.
Vse to ukrivljanje casa ipd so samo teorije, za katere se formule izidejo. Podobno, kot teorije, da smo vsi zgolj nek miselni proces ipd.
Moje mnenje je, da je vesolje dosti bolj straightforward in logicno, kukr ga abstraktni fiziki predstavljajo. Razni crvi, prepognitve sfer
da imas bliznjico pa zgolj ZF.
Me pa osebno niti tok ne zanima, ker mamo ze na zemlji dost nedorecenosti in problemov da bi se se z ostalim vesoljem ukvarjal :)

Pa dokler ne bo na marsu pescene plaze z morjem, pa senco in pirom, mi je tud vseeno, ce traja polet tja samo 1h in zastojn. Kamn pa pesek grem lohk tud v tunis gledat :)

kunigunda je 27. jun 2015 ob 12:38 izjavil:

Okapi je 27. jun 2015 ob 12:33 izjavil:

Malo si preberi, kaj se dogaja s časom (oziroma prostor-časom), ko potuješ s svetlobno hitrostjo. Prideš v hipu.

Zakaj pol soncni zarki rabjo par minut do zemlje in ne samo hip ? Zanje ne velja prostor-cas ?

Zate rabijo par minut. Za foton pa je to v trenutku

No, infinitizimalno malo bi se postaral ta foton.

Pač pojma nimaš. Ko potuješ s svetlobno hitrostjo, se zate čas ustavi (oziroma bolje rečeno, razdalja skrajša na 0) - na cilj prideš dobesedno v hipu.

Meni se čisto nič ne kolcne, ti si jamrala, da je svetlobna hitrost prepočasi, jaz sem ti pa povedal, da prideš v hipu.

Okapi je 27. jun 2015 ob 15:14 izjavil:

Meni se čisto nič ne kolcne, ti si jamrala, da je svetlobna hitrost prepočasi, jaz sem ti pa povedal, da prideš v hipu.

Nisem. Pogovarjal smo se o warp drive-u (in hitrosti ki jo dosega).

WarpedGone je 27. jun 2015 ob 13:28 izjavil:

Hja, brez teorije o ukrivljanju časa bi bil GPS samo dlančnik.

>> Moje mnenje je, da je vesolje dosti bolj straightforward in logicno, kukr ga abstraktni fiziki predstavljajo.

Moje mnjenje je, da tvoje mnjenje nima veliko skupnega z našim vesoljem.

Pri GPS gre za ukrivljanje cajta ki je pogojeno z gravitacijo in ne za relativno, ki uporablja tretjega opazovalca.
Pa se to ne vem ce je res ukrivljanje cajta, gre zgolj za casovne popravke. Ure v satelitih so se vedno nekaj oprijemljivega atomske ipd, na vse to pa seveda vpliva gravitacija in ze zato ne more isto laufati kot na zemlji. Pa satelit tud krozi v krogu, zemlja pa to ni, ima razlicne gravitacijske vplive na satelit ves cas, tko da se tud zaradi tega mora popravljati. Ma pa seveda vsak svoje mnenje.

A je bil kdaj izveden eksperiment z mehanskimi, švicarskimi urami? To, da ura, ki temelji na fotonih, zaostaja glede na tisto, ki se premika počasneje, je logično, saj ustvarjeno valovanje potrebuje dlje časa, da pride do cilja, ker je hitrost valovanja omejena na C.

Predstavljajte si, da imate na površini vode dva gumba, in en niha gor-dol ter ustvarja koncentrične valove. Potem oba pričnemo premikati z enako hitrostjo v smeri v kateri sta glede na vektor premikanja postavljena zaporedno. Vključite štoparico in merite kdaj bo val nihajočega gumba dosegel prejemnika. Minilo bo ogromno časa, ker je hitrost valovanja omejena s hitrostjo, ki omejuje premikanje valov po površini vode. Ta zakonitost valovanja pa je tisti pravi razlog za "Time Dilation". Čas teče vedno enako za vse vključene, hitrost prejemanja informacij pa ne.

Prav tako je pomembna oblika vesoljskega plovila, kot tudi materiali iz katerih je narejeno, ko se premika pri visokih hitrostih. Tam se prične pojavljati radiacija v obliki rentgenskih in gama žarkov...malo neprijetno bi bilo potovati v aluminijasti piksni, kot jih poznamo danes. Potrebni so metamateriali, ki ukrivljajo EM valovanje (nevidnost plovila).

WarpedOne, sem imel v mislih Hafele-Keating eksperiment, ko sem to pisal. Logično je pričakovati take rezultate brez relativnostne teorije, ker gre za valovanje. Danes te ure veljajo za nekaj carskega. Nekoč so dvokrilci veljali za pinnacle tehnologije, enocilindrični dvotaktni avtomobili, kočija s 4 konji...tehnologija gre naprej in se ne ozira na zakone in uveljavljene dogme. Tisti, ki upajo podvomiti in iti čez to, delajo napredek v človeštvu in pa, če obstaja paradoks je ali nekaj narobe s teorijo ali pa s tolmačenjem teorije. Paradoks ni naraven pojav temveč napaka človeške analize.

Če razmišljaš fraktalno, smo mi za vesolje enako kot so kvarki za nas. Nepomembno majhni, ki se hitro pojavljajo in izginjajo v času obstoja delca. In naše vesolje je del nečesa večjega ad infinitum.

To, kako je definirana beseda vesolje, je raven semantike, tega se ne bomo šli, ker je semantika vedno neskončen problem in ne prinese nikakršnih rezultatov, to se gredo politiki v parlamentu in je zato tako kot je. Mišljeno pa je bilo v smislu, da je naše vesolje del nečesa večjega. Podobno kot je kvark del nečesa večjega, ki je večje, ki je del nečesa še večjega, ki je del nečesa še večjega itd.

Čisto tako, mimogrede, teološka razlaga je, da boga nihče ni ustvaril. Bog ni ustvarjen.

WarpedGone je 28. jun 2015 ob 20:17 izjavil:

Če se greš to igro še vseeno ne prideš točno nikamor dlje.

Imaš verigo, kjer je x vsebovan v večjem X. Kje se ta veriga konča? V čem je vsebovana ona?
V ničemer večjem? V čem je potem profit predpostavke, da taka veriga sploh obstaja?
Neskončnost verige ne pomaga, ker te lahko vprašam v čem je vsebovanaa ta neskončna veriga?

Isti drek kot "kdo je ustvari boga". Kdorkoli ga že bi, kdo je pa ustvaril tistega stvaritelja, etc. Lahko se zgovarjaš na semantiko ampak vesolje je sopomenka univerzuma, ki po definiciji pomeni "vse, kar obstaja".

Nekatere stvari se enostavno "beyond reason" in špekulacije o "večjih vesoljih" so direkt pravljice iz andersenovih knjig. Ista raven.

Na vse to lahko odgovorim, da je na nas, da ugotovimo kje se konča. Da si drznemo špekulirati in glede na današnje dogme pomisliti na največja krivoskrunstva in iz njih ustvariti realnost. Za pračloveka je pravljica kočija. Za lastnika kočije je pravljica avto. Za lastnika avta je pravljica leteči avto. Za lastnika letečega avta je pravljica...
Ravno tako je za nas pravljica gradnja piramid, za tisti čas je bila to realnost. Ravno tako je za nas pravljica viteški boj z zmaji, za njih je lahko bila realnost. Če gledaš z današnjega gledišča sta daljna preteklost in daljna prihodnost pravljici dokler se ne potrdi ali ovrže. Ravno tako velja za vse današnje znanje in zakone fizike na leading edgu tehnologije. Za ljudi 100 let nazaj je bil računalnik pravljica, danes jih imamo povsod.

Če ljudje ne bi verjeli, da je možno, ne bi nikoli dosegli tega, kar imamo danes. A vidiš kam merim? Vedno se lahko izgovarjaš, da so pravljice, dokler se ne izkaže, ali so ali niso. Sicer pa to niti ni pomembno za temo...