» »

Oblika vesoljskega plovila

Oblika vesoljskega plovila

«
1
2

Heisenberg ::

Gledam razne Sci-Fi serije in filme in skoraj v vseh je plovilo oblikovano za potovnje skozi atmosfero - zračni upor. Pa me zanima kako je s tem v vesolju?!
Ali je oblika pomembna, ali je dejansko sploh kaj upora delcev ki so v vakuumu vesolja?

Recimo edini primer, ki je malce drugačen so The Borg iz Star Trek-a.



?

sandmat ::

glede na to koliko ras so borgi asimilirali, bodo pa ja nekaj vedeli o tem, kako se gradi optimalno plovilo. Imej malo zaupanja no :P

anko ::

Se mi zdi, da tudi TIE plovila (fighter, bomber, avenger, defender) niso ravno aerodinamična. Neka kugla z solarnimi paneli ob straneh...

Matako ::

Ja to pa zato, ker borgom ni treba občasno pristajati na planetih, ampak jih preprosto asimilirajo.

Logika. Duh!
/\/\.K.

Rok Woot ::

Seveda morajo biti aerodinamična. Saj ni totalen vakuum, pri takih hitrostih pa je upor zelo velik, saj se zaletimo v veliko delcev.

zee ::

Oblika plovila je pri voznji v vesolju nepomembna. Zracnega upora ni, upor ostalih delcev je pa zanemarljiv.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Furbo ::

Brezveze so aerodinamična.. ker ni aerota.. :)
Lp,f

St235 ::

Oblika je v z vidika aerodinamike bolj kot ne irelavatna. Ni pa irelavantna z vidika učinka, ki ga ima na ljudi. Enterprise pač ustreza predstavi "lepe" in s tem dobre ladje. Mehke krogle linije, svetle barve, normalna oblika, ki jo pričakuješ od vesoljske ladje... Kocka pa ravno nasprotje, pač nekaj kar je že po izgledu tuje, "nenaravno" in drugačno ter s tem slabo.

Oberyn ::

zee je izjavil:

Oblika plovila je pri voznji v vesolju nepomembna. Zracnega upora ni, upor ostalih delcev je pa zanemarljiv.

Ne strinjam se. Upora res ni, vendar predpostavljam, da plovilo pospešuje, zaradi česar na konstrukcijo delujejo sile (v bistvu gravitacija). Konstrukcija mora zaradi tega biti najmanj take oblike, da te sile zdrži. Dokler govorimo o sedaj dosegljivih pospeških, ki so nikakvi, to sicer ni tako pomembno. Ampak recimo že pri pospešku 1 g to verjetno ni več taka malenkost. Motorji na tistih tankih pecljih so potem no-go.

Tezaab ::

Tile motorji na Voyagerju so no-go po mojem mnenju bolj zato, ker niso za teziscem, ampak so off-center (za teziscem po izgledu ladje sodec, verjetno obstaja neka technobabble razlaga zakaj so motorji tam kjer so).
sisemen: "Inženirstvo je v nenehni tekmi z vesoljem. Trudi se izdelati
tehnologijo, ki je odporna na idiote, vesolje pa se trudi izdelati vedno
hujše idiote. In vesolje zmaguje."

fosil ::

Kar se popravkov smeri tiče in manevriranja naj bi bila najboljša oblika okrogla, se pravi krogla.
Tako je!

  ::

Zvezde oddajajo solarne vetrove + kometi pustijo za sabo en kup peska in vode, tako da sklepam da aerodinamična oblika je pomembna tudi v vesolju ... saj vesolje ni tako prazno kot se zdi na prvi pogled.

Phantomeye ::

fosil je izjavil:

Kar se popravkov smeri tiče in manevriranja naj bi bila najboljša oblika okrogla, se pravi krogla.


kar pa borgi posedujejo:

http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/B...

SimplyMiha ::

Aerodinamika je pomembna samo v atmosferi.

V vesolju je popolnoma nerelevantna, ne glede na to če letimo v kometovem repu ali sredi vesoljskovukojebine. Vsaj dokler ne začnemo dosegati svetlobne hitrosti.

Pri svetlobni hitrosti pa že govorimo o fotondinamiki.

66speeder66 ::

Ha! Kar sanji o približevanju svetlobni hitrosti, da bi dosegli kdajkoli vsaj 1/3, je že zelo zelo neverjetno. Da se približaš svetlobni hitrosti rabiš neskončno količino energije ter mase, da ne govorimo še o ostalih čudnih stvareh, ki bi se dogajale, o času itd.

Važno, da je pomebna aerodinamika pri svetlobni hitrosti. Katere neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sandmat ()

WarpedGone ::

Ali je oblika pomembna, ali je dejansko sploh kaj upora delcev ki so v vakuumu vesolja?

Oblika je pomembna ampak je potrebno vedeti vzroke, ki vplivajo na obliko.

Ni čisto res, da ni upora. "Povprečna gostota delcev v vakumu vesolja" je okrog 3 atomi na m3. Ta stvar se poljubno spreminja.
Hitreje kot se plovilo premika, več je trkov z atomi. Poleg tega je vesolje posijano z mikrometeoriti, mikrokometi etc šodrom, ki trkajo ob plovilo.
Oboje je problem, na katerega je pri visokih hitrostih potrebno zelo dobro pazit. Ampak tle 'aerodinamičnost' oblike ne pomaga ampak je potrebno na prednji del montiral ustrezne ščite oz. druge sisteme, ki poskrbijo da se struktura prednjega dela ladje ne poškoduje preveč.

Drug faktor ki močno vpliva na obliko je zagotavljanje umetne gravitacije - razni obroči večjega premera, kjer je možno normalno hodit.
Tretji faktor so maksimalni pospeški katere plovilo lahko dosega in posledično strukturna trdnost celotnega sistema, da se med pospeševanjem ne polomi.
Ko vidiš zadevo iz katere v vse strani štrlijo relativno tanke in dolge izrastline, je jasno da kej zelo hudih pospeškov stvar nima. Bol ko je zadeva podobna gladkemu tulcu, večje pospeške lahko prestane brez da se polomi.

Upoštevat je treba tudi efekte motorjev. Če zadevo poganjajo atomske eksplozije al pa kakšna druga reč katere izpust "kvarno vpliva na zdravje" bo ta nameščena daleč stran ob kabin kar spet vpliva na obliko. Itd...

Da se približaš svetlobni hitrosti rabiš neskončno količino energije ter mase

Nonsense.
Za poljubno prbližanje c potrebuješ končno količino energije. Ta količina je le navzgor neomejena, posledično obstaja neka max dosegljiva hitrost glede na vso energijo našega vesolja.
Za vajo si zračunaj, kako blizu c bi celotna energija vesolja pospešila en sam proton.
Zbogom in hvala za vse ribe

Furbo ::

  je izjavil:

Zvezde oddajajo solarne vetrove + kometi pustijo za sabo en kup peska in vode, tako da sklepam da aerodinamična oblika je pomembna tudi v vesolju ... saj vesolje ni tako prazno kot se zdi na prvi pogled.


Zakaj? Ravno tako se bodo ti delci zaleteli v aerodinamično raketo kot v kocko.
Lp,f

Zheegec ::

Tale Star trek ladja (Voyager) iz prve slike gre tudi v atmosfero, čisto mimogrede.
Ja, večina jih pa ne gre :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

WarpedGone ::

Če gre ladja lahko tudi v atmosfero, še ne potrebuje le zaradi tega neke hude aerodinamike.
Atmosfera planetov je relativno tanka reč, sploh glede na medplanetne dimenzije in je 5 minut več v atmosferi zaradi nižje hitrosti bakšiš v primerjavi z vsemi ostalimi kompromisi, katere aerodinamična oblika zahteva proti drugim potrebam medzvednega potovanja.

Se bi zaradi 1000km/h višje hitrosti v atmosferi odpovedal gravitaciji na poti do plutona? Ne.

Zakaj imajo letala aerodinamično obliko? Ker jih aerodinamika drži v zraku.
Takoj ko imaš pogon, ki ti zagotavlja let po zraku, je aerodinamika drugotnega pomena. Helikopterji so za rang manj aerodinamični kot letala.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

66speeder66 ::

Nonsense.
Za poljubno prbližanje c potrebuješ končno količino energije. Ta količina je le navzgor neomejena, posledično obstaja neka max dosegljiva hitrost glede na vso energijo našega vesolja.
Za vajo si zračunaj, kako blizu c bi celotna energija vesolja pospešila en sam proton.


Daj ne obračaj. In kaj si zdaj povedal, kar jaz nisem? Tudi če zbereš vso energijo vesolja ti še vedno preostane nekaj neizkoriščne hitrosti.

WarpedGone ::

Vidim, da švoh bereš in/ali švoh pišeš.

Trdil si:
Da se približaš svetlobni hitrosti rabiš neskončno količino energije ter mase

Kar je direkt narobe.
Za karšno koli približevanje potrebuješ le končno energije.

Neskončnost kot takšna ne obstaja sploh.
Zbogom in hvala za vse ribe

66speeder66 ::

Seveda! Pardon za napačno prispodobo. Pa obrni še enkrat.

Okapi ::

zee je izjavil:

Oblika plovila je pri voznji v vesolju nepomembna. Zracnega upora ni, upor ostalih delcev je pa zanemarljiv.
Upor ostalih delcev je odvisen od hitrosti. Sicer se mi ne ljubi računati, ampak recimo pri polovični svetlobni hitrosti se jih verjetno v kar veliko zaletiš vsako sekundo.

Furbo je izjavil:

&nbsp; je izjavil:

Zvezde oddajajo solarne vetrove + kometi pustijo za sabo en kup peska in vode, tako da sklepam da aerodinamična oblika je pomembna tudi v vesolju ... saj vesolje ni tako prazno kot se zdi na prvi pogled.


Zakaj? Ravno tako se bodo ti delci zaleteli v aerodinamično raketo kot v kocko.
Manj se jih bo zaletelo, in bolj brez škode se bodo odbijali od nje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Red_Mamba ::

zee je izjavil:

Oblika plovila je pri voznji v vesolju nepomembna. Zracnega upora ni, upor ostalih delcev je pa zanemarljiv.


zracni upor narasca s hitrostjo. In hitreje ko gres vec atomov poberes s sabo na poti skozi skoraj vakuum. Verjetno upor nebi bil vec zanemarljiv ko se blizas svetlobni hitrosti :)
ce pa letis z warp-om je pa spet vprasanje, kak vpliv ima. Verjetno isti kot zgoraj. Saj ti se vedno letis pod hitrostjo svetlobe znotraj warp mehurja.
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

66speeder66 je izjavil:

Ha! Kar sanji o približevanju svetlobni hitrosti, da bi dosegli kdajkoli vsaj 1/3, je že zelo zelo neverjetno. Da se približaš svetlobni hitrosti rabiš neskončno količino energije ter mase, da ne govorimo še o ostalih čudnih stvareh, ki bi se dogajale, o času itd.

Važno, da je pomebna aerodinamika pri svetlobni hitrosti. Katere neumnosti.


Pardoniram ampak zakaj za vraga bi nucal neskončno maso??? W=m*c^2 če obrneš enačbo ni potem logično da za čim večjo hitrost mora bit vrednost v imenovalcu čim manjša (masa), števec pa čim večji??
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

66speeder66 ::

Govorimo o potovanju v vesolju ane? Kam misliš pa energijo spravt?

Smurf ::

V zraku jih je delcev nekaj na 25 na m^3. Iz tega sklepam, da lahko nekaj delcev na m^3 tudi pri polovicni sveetlobni hitrosti, zanemaris.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

WarpedGone ::

Manj se jih bo zaletelo, in bolj brez škode se bodo odbijali od nje.

Ta mehanizem pri tako visokih (razlikah) hitrostih, da postane pomembna tudi gostota 3atomi/m3 žal odpove.
Do odbojev praktično ne pride ker se vse zarine globoko v trup/ščit in te mora skrbet, da ti ga ne prebije/stali...

Zato se sanja o debelih ledenih ploščah na prednjem delu, raznih električnih in magnetnih poljih pred ladjo, ki bi odklanjala nabite delce itd.
Kar špila pod vodo ali v zraku kjer je ralitvna hitrost ranga tja do 100m/s žal ne špila ko je relativna hitrost v rangu 100.000m/s.

Iz tega sklepam, da lahko nekaj delcev na m^3 tudi pri polovicni sveetlobni hitrosti, zanemaris.

Poskusi mal zračunat kolk energije, ti trije atomi na m
3
dodajo v prednji del ladje pri c/2.
Zbogom in hvala za vse ribe

Smurf ::

WarpedGone je izjavil:


Poskusi mal zračunat kolk energije, ti trije atomi na m
3
dodajo v prednji del ladje pri c/2.

nekaj nJ?

nurse013 ::

The borg nima pojma, ...
Klingoni vsaj vedo da ptiči letijo
:)
you gotta be kidding me...

Heisenberg ::

Vidim, da ste moje vprašanje nekateri zapeljali v smer filmov in fantastike, kar sem dal samo za primer. Dejansko me pa zanima sama znanost.

Kakšno plovilo bi moralo biti za hitro potovanje po vesolju - če izvzamemo warp drive, kjer je oblika nepomembna, ker se ladja dejansko ne premika skozi prostor ampak je v mehurju - warp buble

Unknown_001 ::

Heisenberg je izjavil:

Vidim, da ste moje vprašanje nekateri zapeljali v smer filmov in fantastike, kar sem dal samo za primer. Dejansko me pa zanima sama znanost.

Kakšno plovilo bi moralo biti za hitro potovanje po vesolju - če izvzamemo warp drive, kjer je oblika nepomembna, ker se ladja dejansko ne premika skozi prostor ampak je v mehurju - warp buble


Za po vesolju je vseeno al se s padalom zadaj voziš al pa se v puščici pelješ. Ni pomembno sploh. Razen če naletiš na kak predmet na poti. Takrat je fajn da je plovilo oblikovano tako da predmet lahko odbije (tako kot oklep pri tanku).

Če se prav spomnim upor tekočine (kapljevina/plin) pogojujeta gostota in židkost. Za vesolje velja da je bolj ali manj zelo dober približek popolnemu vakuumu, torej ni ničesar kar bi te zaviralo na poti razen možnih tujkov/ovir na poti seveda.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Oberyn ::

Heisenberg je izjavil:

Vidim, da ste moje vprašanje nekateri zapeljali v smer filmov in fantastike, kar sem dal samo za primer. Dejansko me pa zanima sama znanost.
Kakšno plovilo bi moralo biti za hitro potovanje po vesolju - če izvzamemo warp drive, kjer je oblika nepomembna, ker se ladja dejansko ne premika skozi prostor ampak je v mehurju - warp buble

Po moje kot sem že napisal. Oblika mora biti sposobna zdržati konstrukcijske napetosti, ki nastanejo pri pospešenem gibanju. Ker omenjaš hitro potovanje, predpostavljam, da je poleg tudi znatno pospeševanje / zaviranje, recimo 1 g, kar je veliko in obremeni konstrukcijo enako, kot če bi stala na Zemlji. Ostalo ni pomembno oziroma lahko služi drugim namenom - npr. kako zagotoviti potnikom težnost, če je potreba za tem. Cilinder je prva stvar, ki pride na misel. V cilindru lahko tudi zagotoviš gravitacijo po večini notranjosti in to na dva različna načina. Pri krogli je taka organizacija notranjosti težja. Tudi abrazivni ščit spredaj bi bil skoraj gotovo potreben, in to masiven, ne neko EM polje, ki je bolj fantazija.

WarpedGone ::

če izvzamemo warp drive, kjer je oblika nepomembna,

Pogumna predpostavka :)
Teoretična obdelava ukrivljanja prostora je pokazala , da je oblika plovila bistvena ker so od nje odvisne energetske zahteve.
Če oblika ni točno prava, lahk pozabimo na vse skupaj. Še z pravo obliko se peče.

Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Odvisno tudi od namena. Za tovorno ladjo je najprimernejša drugačna oblika od potniške, kjer mogoče hočeš, da ima čim več kabin okno za razgled. Bojna ladja ima že spet drugačne zahteve.

Martin Krpan ::

Oblika ni pomembna , ker imajo skoraj vse vesoljske ladje v filmih (elektromagnetne?)ščite , ki zadržijo tudi fotonski torpedo , ne pa par atomov na m3.:)

pirat ::

A naj ne bi bilo idealno plovilo za potovanje po vesolju v obliki jadra ?
Zato, da kot pogon ujameš fotone... Enkrat sem bral neko teorijo o tem, komu kaj znano ali je bil to hoax?

vostok_1 ::

IMO, je borg sphere najboljša oblika. Najmanj površine za dani volumen. Stabilna, robustna. Lahko simuliraš gravitacijo. Če ti zmanjka nabojev se pač zaletiš v nasprotnika.

Pithlit ::

Ultimate aerodynamics:
 khm

khm

Life is as complicated as we make it...

Yacked2 ::

pirat je izjavil:

A naj ne bi bilo idealno plovilo za potovanje po vesolju v obliki jadra ?
Zato, da kot pogon ujameš fotone... Enkrat sem bral neko teorijo o tem, komu kaj znano ali je bil to hoax?


Problem je to, ker moraš pridet skozi atmosfero, kjer aerodinamična oblika še kako koristi
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

Loocas ::

pirat je izjavil:

A naj ne bi bilo idealno plovilo za potovanje po vesolju v obliki jadra ?
Zato, da kot pogon ujameš fotone... Enkrat sem bral neko teorijo o tem, komu kaj znano ali je bil to hoax?


A bejž no ... in kako se boš na hitro ustavil?
Matev - najslabši troll vseh časov

korenje3 ::

vesolje je zajebana reč, ker mora biti pot od začetka do konca popolnoma znana. in pa ponavadi velja da toliko časa kot vesoljko plovilo pospešuje mora tudi pojemat. torej nekje na polovici poti mora preiti iz pospeševanja v pojemanje.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

Okapi ::

A bejž no ... in kako se boš na hitro ustavil?

Pritisneš na bremzo, ne?;)
Nikjer ne piše, da imaš samo jadro. Z njim lahko prihraniš pol energije, ker jo potrebuješ sam za zaviranje. Ali pa tudi zaviraš kar z jadrom. Sončni veter od našega Sonca ti da pogon, sončni veter od Alfa Centauri, ko prideš do tja, te pa zaustavi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

kunigunda ::

Martin Krpan je izjavil:

Oblika ni pomembna , ker imajo skoraj vse vesoljske ladje v filmih (elektromagnetne?)ščite , ki zadržijo tudi fotonski torpedo , ne pa par atomov na m3.:)

A ni tko da fotoni mase nimajo oz. je skrajno blizu 0, atomi jo pa imajo ? Potemtakem to ni primerljivo.
Tud ce srno povozis s 30/h al pa z 200/h je skoda silno razlicna. Pri hitrostih blizu svetlobne al pa ce pretpostavimo 1/2 potem zihr tud masa 1 atoma vpliva dosti bolj. Ce pretpostavimo da se na vsak m3 zaletis zgolj v 1 atom, se v 1 sekundi zaletis v 300mio atomov...
Ce pa je kak ostanek nekje (kamencek prah ipd je pa sploh stala). S tem da pri 1/2 svetlobne niti nobena naprava vec ne more zaznati kaj je pred tabo ker je ze prepozno :)

Okapi ::

300 milijonov atomov je sicer res bolj malo. V 1 m3 zraka jih je 2,5x1025

Furbo ::

Yacked2 je izjavil:

pirat je izjavil:

A naj ne bi bilo idealno plovilo za potovanje po vesolju v obliki jadra ?
Zato, da kot pogon ujameš fotone... Enkrat sem bral neko teorijo o tem, komu kaj znano ali je bil to hoax?


Problem je to, ker moraš pridet skozi atmosfero, kjer aerodinamična oblika še kako koristi


Le zakaj bi moral riniti v atmosfero? To je kot bi hotel parkirati tanker na plažo in ga dizajnirati s tem v mislih. Brezveze za 0,1% časa uporabe.
Dovolj je da pride do planeta, potem pa se z ustreznimi plovili raztovori tisti tovor ali potnike.
Lp,f

Rok Woot ::

zee je izjavil:

Oblika plovila je pri voznji v vesolju nepomembna. Zracnega upora ni, upor ostalih delcev je pa zanemarljiv.


Aja, ISM med planeti doseže tudi 10^6, ladja na sliki pa doseže warp 9, torej 9x svetlobno hitrost. Plus še detajl da je hitrost na kvadrat pri uporu. Pač ni tako pomemben, samo na uč nebi rekel, da je zanemarljiv, mogoče se pa motim, bom en dan poračunal, ko bo čas.

Kar se tiče pa enga atoma do sto na cm^3, je pa pač za "outer space", pa še to je bolj teorija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rok Woot ()

Roadkill ::

Največji človeški dosežek kar se medzvezdnega potovanja tiče izgleda takole:

Voyager program @ Wikipedia
Ü

nurse013 ::

Okapi je izjavil:

A bejž no ... in kako se boš na hitro ustavil?

Pritisneš na bremzo, ne?;)
Nikjer ne piše, da imaš samo jadro. Z njim lahko prihraniš pol energije, ker jo potrebuješ sam za zaviranje. Ali pa tudi zaviraš kar z jadrom. Sončni veter od našega Sonca ti da pogon, sončni veter od Alfa Centauri, ko prideš do tja, te pa zaustavi.


res je, okapi ima prav, jadro ni dovolj, rabimo se ogledalo spredaj, ko pritisnes na bremzo se ogledalo dvigne in ob pricetku zaviranja poslje soncni veter od spredaj nazaj v jadro in tako potem zaviramo...
nene,ni neumen ta nas okapi,prav studira
:)
you gotta be kidding me...

Heisenberg ::

Rok Woot je izjavil:

zee je izjavil:

Oblika plovila je pri voznji v vesolju nepomembna. Zracnega upora ni, upor ostalih delcev je pa zanemarljiv.


Aja, ISM med planeti doseže tudi 10^6, ladja na sliki pa doseže warp 9, torej 9x svetlobno hitrost. Plus še detajl da je hitrost na kvadrat pri uporu. Pač ni tako pomemben, samo na uč nebi rekel, da je zanemarljiv, mogoče se pa motim, bom en dan poračunal, ko bo čas.

Kar se tiče pa enga atoma do sto na cm^3, je pa pač za "outer space", pa še to je bolj teorija.



samo toliko v vednost, warp 9 ne pomeni 9x svetlobna hitrost.
http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/W... če sem prav tukaj prebral na bi warp 9 pomenil 729xc (speed of light)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj naj se ne bi bilo možno gibati hitreje od svetlobne hitrosti? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
25934328 (25482) jype
»

Kje neki je Voyager 1? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
22048817 (39234) jest10
»

Svetlobna hitrost (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
17133207 (29466) kunigunda
»

V CERN-u shranili antimaterijo za 1000 sekund (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9923407 (18470) Thomas
»

potovanje po vesolju (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
599495 (7978) Okapi

Več podobnih tem