V Jugoslaviji se je živelo bolje

solatko je 17. dec 2020 ob 12:58 izjavil:

nurmaln - Vse bi bilo v redu, če bi bile obe pogodbeni strani v enakopravnem položaju, v državah, kjer so se delavci znali organizirat v močne sindikate, o tem, vsaj približno, lahko govorimo, vendar je takih držav malo.
Povsod drugod ima kapital veliko, preveliko moč nad zaposlenimi, zato vsaj približno pravične delitve ustvarjenega ni in tudi ne bo.
Miljone mrtvih pušča tudi tam, kjer o revolucijah ni bilo govora, so pa rezultat izkoriščanja in onesnaževanja okolja, čez vsako mero, ustvarjanju miljone revežev,....

Mr.B - Ne zanikam določenih pravil ekonomije, vendar so iz tega naredili znanost, s katero se da, čisto legalno nategovat folk. Vsak kmet ve, da, ko posadi seme, mora čez določen čas, ven prit pridelek, če ga je vsaj 10x več, je pozitiven, če ga je manj, je v minusu. To je osnova.

Statistika bi bila lahko čisto poštena, če bi tisti, ki zahtevajo podatke, hoteli resnično stanje pa se že pri košarici življenskih potrebščin ustavi, ker so not stvari, ki niso nujne in ni not zadev, ki pa na to vplivajo odločilno.
Kaj mi pomaga podatek o povprečni plači, če zraven ni podatka, koliko ljudi dobi pod povprečjem, koliko povprečno in koliko nad povprečno?
Kaj mi pomaga statistični podatek o plačah v firmi, če ne dobim podatka, kakšna je najnižja, kakšna najvišja in kolio ljudi je pod povprečjem.
Kaj mi pomaga ekonomija, če bančne luknje rešujem z povečanjem davčnih stopenj, na pa po logiki, tako banko zaprem. Torej moj minus pokrivam sam, istočasno pa preko davkov, pokrivam minus drugih, ki zaradi tega ne obubožajo, jaz pa. In to samo zato, ker sem se zapufal premalo, oziroma nisem imel nikogar na banki, ki bi mi odobril tako visok kredit.

Vedno sem bil za revno državo in bogate državljane, iz enostavnega razloga, ker je država izredno slab gospodar, nisem pa zato, da imamo nekaj bogatih posameznikov, revno državo in revno ljudstvo.

Sej ni noben znanost.. Leta 1958 se je zadolževalo X Enaot in produktivnost je bila Y enot, leta 1973 se je zadolževalo X^e10 in produkivnost je bila Y.
Kriv je pa IMF ki noče dati kredita.
Dej se zresni, živel si na kredo in se smejal tistim, ki so ti denar posojali.

feryz je 17. dec 2020 ob 13:07 izjavil:

Matr, neverjetno!!! Govorimo o tem, kako je bilo ljudem.
Jaz verjamem, da je danes elektrončku zelo fajn. In zokiju, janezku, stojanovemu petriču...
Ampak ven tega foruma ljudje zelo jamrajo. Tudi na tem forumu se ves čas govori samo o rabljenih, najcenejših avtih, akcijah na internetu, kupovanju računalniških komponent iz tujine zaradi enega evra prihranka in podobno.
Očitno sodite bogastvo po velikosti ekranov, v katere ljudje buljijo na ulicah (pa makar so to neki ksaomiji, ulefoni, dogiphoni in podobna kitajska šara), vi jih pa opazujete.
Poanta je, da včasih nisi rabil biti del elite (politiki, prikoritarji in ostali iz vrha javnega sektorja), da si si privoščil normalno življenje. Samo normalno, nič več.

Matr, neverjetno!!! Govorimo o tem, kako je bilo ljudem.

Da sej vemo, smo bili top of the top , je pisalo v DELU pa kardel je tako rekel.
Relano pa nismo imeli denarja da kupimo osnovne surovine, se sreča da ste udarniko delali da niste bili lačni.

mislim da je znova čas, da solatko pove svoje mojstrske dogodivščine na stružnici...

Solatko, ti zase govori, kar se tebi zdi, mene kar lepo izloči iz svojih sanjarjenj...
Kakorkoli, SZ, celotnega vzhodnega bloka pač ni več, tudi SFRJ ni več, ker ste ju očitno uničili s svojim slabim gospodarjenjem.
Kaj zdaj nekaj pametuješ tule? Ste pač bili premalo dolžni, da bi bilo celotni sistem vredno ohranjat. OČITNO!
Ker je suma sumarum premalo nosil in to navkljub vam, super plačanim stružničarjem s firmami po 5000 ljudi in več.
Ni obstalo... Še kaj? :-)

gtfo - Očitno ti ni nič jasno v tej temi, zato je bolje, da jo spustiš in greš v drugo. Zakaj ni obstalo, si lahko prebereš, je kar nekaj literature na to temo, zakaj nam gre pa sedaj slabo, ti pa lahko povem - pokradli so družbeno premoženje in ga uničili, da nebi slučajno kdo mislu, da le ni bilo vse narobe. Dovolj?
Vsi, ki so bili pri osamosvojitvi zraven, so profitiral, to pa so lahko naredil samo na račun ljudstva, saj drugih prilivov republika Slovenija ni imela.

Mr.B - Pglej, lahko je 10 reform, tako kot v Grčiji, Italiji,..... važno je, zakaj se je denar porabil, če je to za infrastrukturo, je zadeva v redu, če pa za parcialne interese in elito, pa to ni dobro. Yuga, je glede na skupni dolg ob razpadu, ekonomsko delovala odlično, saj je vsaka od bivših republik, sedaj zapufana najmanj 5x toliko, s tem, da se ni ustvarilo veliko novega! Je pa v vseh zraslo število zgornje elite in tudi račune imajo precej debelejše, če prav države niso skoraj nič ustvarile, torej suma sumarum, so se obogatili na osnovi zapuščine ranjke države in s krediti, od katerih država in dežavljani ne bodo imeli nikoli nič.
Nihče ne pravi, da je bilo vse v redu ampak, da je bilo za malega človeka veliko bolje, kot je danes, ker je malih ljudi največ, torej, je bilo po logiki, bolje za večino - bolje, ne odlično, v redu.

gtfo - Jaz sem se tega zavedal s sprejetjem zakona o gospodarskih družbah, ki ga je spisal Markovič in sprejela skupščina, nekaterim to še danes ni jasno. Vendar to ne spremeni dejstva, da smo bili ob razpadu najboljši med vsemi vzhodnimi sotrpini (če ugotavljamo, da smo živeli v diktaturi), danes pa nas po dolgem in počez šišajo skoraj vsi.

Meni ne gre za obnovitev stare skupnosti ali podobne, kot sanja JJ, temveč, samo ugotavljam, golo dejstvo, da je bilo takrat, za večino, bolje, lažje, manj strsno in s perspektivo, čisto nič drugega. To je realnost.

Vi trdite, da je danes bolje za vse in kažete statistične podatke, ki lažejo, oziroma ne kažejo realne slike prebivalstva.

showsover je 17. dec 2020 ob 13:24 izjavil:

Hmm, zanimivo, da ste nostalgiki tako proti temu, da se ljudje na forumu posvetujejo o čim boljšem razmerju cene/kakovost in izbirajo ugodnejše nakupe v tujini. Verjetno zato, ker sami ne znate. Jaz hočem prišparat vsak cent, če je možno dobit isto ali boljšo kakovost, iz Nemčije naročam še sw licence, ker so ugodnejše in samo 3 klike me stanejo. Glede na Solatkovo interpretacijo smo mi kar nekaj nad povprečjem, pa se v trgovini pogajam za popust, če je možno in vzamejo gotovino, mene pa res ni sram izplenit še nekaj %, če gre. Aucha, kdo bi si mislil! Feryz, tvoje prioritete so, ehm, nenavadne, sprijazni se.

Ti bi rad trgovca peljal scat? Težka bo.
Govorim za rajo. Jaz sem že povedal, da se težko pritožujem. V jugi bi se zelo, zelo težko z "zafiro" vozil. Če sploh.

Feryz, zakaj bi kdo koga peljal scat? A ti res nič ne razumeš prodaje? Trgovec mi samo da nekaj več popusta kot sicer, nekaj malega svoje marže odreže, da naredi posel, kjer ima še vedno pozitivno razliko v ceni. Oprosti, Feryz, midva bova prenehala komunicirati, se mi zdi, da tebi osnovna pravila trgovine niso jasna. In, ja, tudi jaz prodajam storitve in ja, tudi jaz dam ekstra popust, če je vredno. Nič, Feryz, pa-pa, ne moreva komunicirat brez osnovnega preseka poznavanja posla.

solatko je 17. dec 2020 ob 15:17 izjavil:

Vi trdite, da je danes bolje za vse in kažete statistične podatke, ki lažejo, oziroma ne kažejo realne slike prebivalstva.

Čakaj - kaj? Enega sistema ni več, ker je razpadel in je bil resničen, drugi sistem pa še obstaja, ki laže? In to 50 let proti, koliko, 500?

feryz je 17. dec 2020 ob 15:24 izjavil:

Govorim ti, da sem trgovec tudi sam. Od tega živim in to zelo lepo. Prodajam pa karkoli, od kjerkoli. Da le meni nekaj ostane.

Ja, prav pa bodi, ampak očitno ne daješ popusta, da te ne bi kupec nategnil ali kaj. Morda je problem drugje?

Pa-pa, Feryz, pa #ostanizdrav, s takšnimi diskusijami ne nameravam več zapravljati časa, mi je žal, da sem že sploh kaj časa investiral v to brezplodno debato , raje izberem solatkota, ki vsaj iskren deluje.

solatko je 17. dec 2020 ob 15:17 izjavil:

Vendar to ne spremeni dejstva, da smo bili ob razpadu najboljši med vsemi vzhodnimi sotrpini (če ugotavljamo, da smo živeli v diktaturi), danes pa nas po dolgem in počez šišajo skoraj vsi.

Mladim se ne da delat ker itak gre vse za vaše penzije in zdravstvo, potem pa še jočete kako morate dvigniti najemnino v vseh svojih 4-ih jugo stanovanjih da boste ubogi reveži lahko več odvlekli s sabo na drug svet.

Danes imamo vsaj opcijo da vam to povemo v glavo, če bi še živeli v vašem sistemu bi nas že zdavnaj odvlekli na goli otok zaradi nepatriotskega vedenja.

Čez 20 let bo situacija tu dosti boljša, oziroma že konec druge zime če ne bo covid cepljenje obvezno

solatko je 17. dec 2020 ob 15:17 izjavil:

samo ugotavljam, golo dejstvo, da je bilo takrat, za večino, bolje, lažje, manj strsno in s perspektivo, čisto nič drugega.

sj ko dobiš dozo horsa je tudi vse super in fino, ampak ko ga zmanjka pa je jeba.

in to se nam sedaj dogaja; horsa je zmanjkalo, mladi plačujejo zapitek, stari odvisneži (jugonostalgiki) pa halucinirajo kako je bilo lepo...

to je čisti idiotizem! ampak takšni ste; stari in retardirani!

feryz je 17. dec 2020 ob 15:47 izjavil:

Lahko se le prednikom zahvalim, da pripadam vrsti, katera vedno prileti na noge. Ni važno v katerem sistemu ali kako jo zabrišeš ob tla.

Se pravi ljudje brez morale, laznjivci, goljufi, tatovi? Si to vrsto mislil?

Ker obicajno se na noge ne postavijo posteni ljudje oz. ce je prvih prevec potegnejo "ta kratko".

solatko je 17. dec 2020 ob 16:06 izjavil:

Fantje, saj se ni treba kregat, malo pomislit, malo povprašat ta stare (pa ne samo ene politične struje) in si ustvarite svoje mnenje, na podlagi več resnic.
Danes SDS-ovi sledilci poslušate, kako je bilo vse zanič, kako so levi 30 let samostojnosti, počeli svinjarije, vmes JJ samo dva mandata in sedaj tretjega, poglejte, kaj so v yugi govorili in počeli te isti ljudje in vam bo jasno, da danes ni kandidata v politiki, ki bi zaslužil glas Slovenca.

Na žalost gre zelo malo pametnih v politiko, veliko pa povzpetnežev, politikantov in populistov, v glavnem pa tisti, ki drugega niso sposobni. Potem pa je odvisno od postavljene zakonodaje ali jih bo prisilila v kolikor toliko transparentno in pošteno delo ali pa bo šlo z njimi vse, kar ni prišvazano ali zabetonirano.

Noben sistem ni popoln, se pa razlikujejo po tem, koliko državljanom je življenje znosno in čisto nič drugega.

Da samo povej, kaj se je dogajalo s Cerarjevo vlado. Zakaj je tak dvig no v zadolzitvi.
Ostalo so JJ, desnjaki in ostale argumentacije, ki nimajo niöesar s tam zakaj je bila Juga utopija.

nurmaln je 17. dec 2020 ob 18:01 izjavil:

Zdaj so vsi bolj revni kot so bili, ampak so pa bolj enaki v svoji revščini.

Točno to je tako, jbg, to prepoznavam kot najpomembnejše v tvojem sporočilu, en kolega mi je enkrat razlagal, da niti v najožji žlahti ne pove, koliko zasluži v enem mesecu.

Barakuda1 je 17. dec 2020 ob 20:18 izjavil:

nurmaln je 17. dec 2020 ob 18:14 izjavil:

solatko je 17. dec 2020 ob 14:50 izjavil:

Danes je računalnik standard za šolo pa veliko otrok v SLO, tega pripomočka nima in ga zaradi socialnega statusa staršev, ne more kupit, to je bistvo, da ne moreš kupiti stvari, brez katerih ne gre ali gre zelo težko, v yugi to ni bil problem, noben ni bil brez rehnšiberja, kotomera, šestila, športnih copat, učbenikov,.....

Sej to je nekako bistvo problema ja. tudi danes ni nihče brez športnih copat, učbenika, šestila, etc. ........

So pa mnogi brez računalnikov, ki so dandanes standard za šolo, tako kot so bili nekoč rehnšiber, kotomer, šestila itd.
Da ti prevedem (dodam podnapise)

- včasih so bili standardni pripomočki za šolo dostopni vsem, danes pa to niso.

Exactly, svet gre naprej. Točno o tem govorim. Nadpovprečno uspešni dvigujejo povprečje, višje kot je povprečje, višja so pričakovanja na vseh področjih. Nekateri tempu dvigovanja povprečja težko sledijo.
Se zavedam da je za tiste, ki težko sledijo, zadeva grozna, niti nimam neke prav zelo pametne rešitve. Pa vseeno je treba povedati, da so tisti, ki dvigujejo povprečje, krivi samo za dvigovanje povprečja, niso pa krivi da nekateri ne morejo držati tempa z njimi.

nurmaln - Mednarodna konvencija o človekovih pravicah in mednarodna konvencija dela.

Zimonem - Potem pa res poznaš celo Slovenijo, če je tvojim sošolcem ratal, sicer ne napišeš kaj in kje počnejo, ampak jaz ti verjemem. Se posipam s pepelom, res je za vse veliko bolje sedaj, sploh za vse tiste na minimalcu.

solatko je 17. dec 2020 ob 21:25 izjavil:

Se posipam s pepelom, res je za vse veliko bolje sedaj, sploh za vse tiste na minimalcu.

Minimalna plača v RS je šla samo od leta 2008 gor za 60%. V letu 2021 bo rast od 2008 že 78%. Poleg tega so se iz minimalne plače v tem času izločili vsi dodatki, kar (odvisno od branže) hitro lahko pomeni še dodatnih 15% več.
Koliko je bila v tem času inflacija? Kolikšna je bila v tem času gospodarska rast?

Zakaj lažeš, da ima večina več, kot je imela, če si danes ljudje s fakultetno izobrazbo, težko privoščijo dopust, brez kredita, da na govorimo, kako je s stanovanji.

Večina ljudi troši znaten delež sredstev za totalne bedarije. Videno znova in znova.

Cveto je 18. dec 2020 ob 10:15 izjavil:

-bili smo večja država in smo tako imeli tui nekaj več mednarodnega pomena. Sploh Tito je bil glede tega zalo uspešen.

Brez hladne vojne med Sovjetsko zvezo in ZDA ne bi imeli nobenega mednarodnega pomena. Tudi nekih Neuvrščenih ne bi bilo. Dobesedno je bilo vse podano na pladnju, samo iz njega je bilo treba jemati. V enem takem položaju je danes Turčija, kjer si lahko privoščijo marsikaj.

gruntfürmich - Govorimo o Sloveniji v yugi in danes. Seveda so bili revni predeli v yugi in so tam še danes, s tem, da se jim je stanje še poslabšalo, ampak to pustimo njim, da zrihtajo. V Sloveniji ni bilo lakote, revščine pa sorazmerno malo in še to v kakšnih zaselkih, kjer je čas ostal v srednjem veku, so pa skoraj vsi dobili elektriko in večina tudi pitno vodo (oče izhaja iz vasi, kjer so do 1948 pitno vodo hodili iskat na izvir, potem pa je JLA, ki je imela veliko kasarno v velikih Blokah, pripeljala vodo iz vojaškega vodovoda v vas, pa tudi elelktriko.

Fakultete je razvrednotila oblast po osamosvojitvi, še v yugi je bila Univerza v LJ med 100-imi v Evropi, danes je ni nikjer.

Sicer pa ne more biti drugače, če državo vodijo politkomisarji, doktorji znanosti, ki so diplomo naredili iz delavskega samoupravljanja v Novem Sadu ali Prištini. Pravno področje so izdelali v advokatskih pisarnah, kot zunanji izvajalci in so si v vsakem zakončku, pustili luknjo ali dve, da danes na ta račun ščitijo barabe in veselo služijo.

V yugi so bile vrednote znanje, delo in poštenje, danes pa so ....

Sicer pa nobenemu od nas ni do tega, da bi se časi yuge vrnili, gre samo zato, da bi ljudje, ob poštenih politikih, lahko živeli veliko bolje. Da je denarja zadosti, dokazuje Zoran Jankovič in je dokazoval Boris Popovič, delno tudi Šrot v Celju, v večini drugih krajev in na državnem nivoju pa gre predvsem za parcialni interes izbranih, po vsakokratnih volitvah. Zaradi tega je volilna udeležba vedno manjša, saj dejansko nimaš poštenjaka, ki bi se mu splačalo dati glas, mladi pa niso nič boljši, saj so uspešni učenci, svojih starejših kolegov (stalne afere v študentskih organizacijah).

solatko je pravi jugo đanki... vse pomeša

Vrednote smo si sami zasustrali. Npr ze odnos do milice(policije) nekoc in danes. Primerjat jugo takrat s tem kar imamo danes je pa nemogoce. Obdobja so popolnoma razlicna, ljudje smo postali drugacni. Glede kvalitete bivanja pa tezko recemo, da je bilo takrat boljse.

solatko je 18. dec 2020 ob 12:58 izjavil:

v yugi pa so bili večinoma srednji sloj, razen varnostnikov in snažilk.

jezus, kaj se ti kdaj uprašaš kaj spoh razmišljaš ali pišeš?

solatko je 18. dec 2020 ob 12:58 izjavil:

Okapi - Govorimo o vrednotah, ki so bile deklarirane, veš kaj ti je pisalo na osnovnošolskem spričevalu, če si dovolj star. V firmah so bile obešene parole - delu čast in oblast,....
Seveda smo imeli delavci svoje - delo krepa človeka, pusti čast, daj denar,... vendar je bil trend spoštovanja čisto drugačen (med drugim se je tudi ob koncu leta nagrajevalo najbolj pridne, na vseh področjih.
Problem je nastal, ko so je z višanjem družbenega standarda, vedno manj gledalo na delo in delavca, stare partizanske direktorje, so zamenjali birokrati in tehnokrati, katerih mnenje o delavcih, je bilo z vsako generacijo, bolj podcenjevalno (iz tega tudi take plače vseh v JS in JU, ki imajo srednjo ali nižjo izobrazbo, če prav so v bistvu, večinoma nosilci aktivnosti, kar se še kako vidi v teh časih - policisti, medicinsko osebje, gasilci, trgovci, varnostniki, snažilke, komunalci,..... ki so brez izjem, v osnovni plači, pod minimalno plačo, v yugi pa so bili večinoma srednji sloj, razen varnostnikov in snažilk.

gruntfürmich - Nič ne mešam, imam pač svoje mnenje o tvojih, precej zmedenih trditvah in je zelo verjetno, da v tistih časih nisi živel, torej, da si mlajši in imaš pač sliko, kakršno ti predstavljajo v tvoji okolici. Gre samo zato, da je v današnji SLO veliko slabše, kot bi lahko bilo, če ....

Da Delu čast in oblast... da da pa tudi vsak je lahko bil vodja, direktor, sindikalni zastopnik, etc... Pa te fore.

Sedaj samo še definiraj "višanjem družbenega standarda" pred 91 ali po 91.