Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
Mr.B ::
V opevanih časih yuge, pred razpadom (Vpiši poljubno let), si rabil odobritev če si hotel študirati v tujino.
Yugoslavija je razpadla takoj, ko je izgubila free money, pa je rabila postati ne samo "dobro je živeti in biti v ignoranci" ampak biti tudi produktiven. Od tu dalje, je bila yugoslavija prisiljena se odpreti svetu.... od tu dalje je bila s planskim gospodarskim pristopm neučinkovita in so jo povozili z leve in desne. Tako kot večino držav vzhodnega bloka.
Yugoslavija je razpadla takoj, ko je izgubila free money, pa je rabila postati ne samo "dobro je živeti in biti v ignoranci" ampak biti tudi produktiven. Od tu dalje, je bila yugoslavija prisiljena se odpreti svetu.... od tu dalje je bila s planskim gospodarskim pristopm neučinkovita in so jo povozili z leve in desne. Tako kot večino držav vzhodnega bloka.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
WizzardOfOZ ::
LOL, jaz ti lahko iz prve roke povem, kako je bilo videti, ko si dobil plačo, stal najprej kakšno uro v vrsti na banki, da si dvignil denar, in potem hitel do šiptarja, ki ti je dinarje zamenjal v marke.
Ampak to je bilo samo 15-tega v mesecu. Ostale dni je bilo pa stresa praktično nič.
Danes je vsak dan stresen, ker ljudje delajo po več kot 10 ur za službo. Za večino pa je 15. v mesecu še najbolj stresen, ker vidijo da so dobili mezdo za cel mesec garanja po 10 ali več ur na dan.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
gruntfürmich ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Danes je vsak dan stresen, ker ljudje delajo po več kot 10 ur za službo. Za večino pa je 15. v mesecu še najbolj stresen, ker vidijo da so dobili mezdo za cel mesec garanja po 10 ali več ur na dan.to pa je posledica jugoslovanske fešte. vedno pride račun, in takrat pač boli glava...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
WizzardOfOZ ::
Ni. To je posledica divjega kapitalizma.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
sci3nc3 ::
Da se delo danes dobi težje, je bilo že povedano. Izpostaviti pa je treba tudi problem centralizacije, ki nas je doletela po osamosvojitvi: Danes se velik del prebivalstva vozi na delo v prestolnico, ker drugje ni služb, kjer bi se izobražen kader lahko zaposlil. Tudi če bi vsi izobraženi bili pripravljeni poprijeti za kakšno drugo delo, da se izognejo delovnim migracijam, to ne bi pilo vode, ker nimamo toliko delovnih mest. Če bi v Jugoslaviji živeli tako kot danes, bi vsak bolj izobražen moral migrirati v prestolnico - Beograd. Pa tega nismo imeli. Tudi v prestolnico Slovenije se ni toliko migriralo kot danes.
Delovnih mest na obrobju države nimamo dovolj, zato vsi migrirajo v prestolnico. Tam pa nimamo niti dovolj stanovanj, zato povpraševanje prinese visoko ceno. Kaj to pomeni? Nekdo, ki ni videl drugega kot proizvodnje in nenadoma ostane brez dela, takšno delo ne bo šel iskat v Ljubljano (četudi bi tam delo lahko dobil), ker dobro ve, da z minimalcem v prestolnici ne bo prišel čez mesec. Zato pa imamo toliko mladih, ki vlečejo socialko. Marsikdo, ki zasluži samo malo več od minimalca, pa se raje odpove vsemu stresu in gre za minimalno razliko na socialko.
V zadnjih 30. letih se je živelo brez konkretnega plana, pustili smo, da se stvari same odvijajo. Zdaj smo opazili, da naš sistem ne pije vode in bi se radi šli reformo (decentralizacijo), hkrati pa dobro vemo, da zanjo nismo sposobni. Še pokrajin nismo uspeli natančno definirati in se o tem pogovarjamo v letu 2020. Da ne omenjam dejstva, da potrebujemo par let, da se bomo morda uspeli dogovoriti, koliko pokrajin bomo imeli in kako bodo razdeljene. Dokler tega nimamo urejenega, bomo tudi kaj drugo težko urejali. In kje je tu kakšna prednost?
Delovnih mest na obrobju države nimamo dovolj, zato vsi migrirajo v prestolnico. Tam pa nimamo niti dovolj stanovanj, zato povpraševanje prinese visoko ceno. Kaj to pomeni? Nekdo, ki ni videl drugega kot proizvodnje in nenadoma ostane brez dela, takšno delo ne bo šel iskat v Ljubljano (četudi bi tam delo lahko dobil), ker dobro ve, da z minimalcem v prestolnici ne bo prišel čez mesec. Zato pa imamo toliko mladih, ki vlečejo socialko. Marsikdo, ki zasluži samo malo več od minimalca, pa se raje odpove vsemu stresu in gre za minimalno razliko na socialko.
V zadnjih 30. letih se je živelo brez konkretnega plana, pustili smo, da se stvari same odvijajo. Zdaj smo opazili, da naš sistem ne pije vode in bi se radi šli reformo (decentralizacijo), hkrati pa dobro vemo, da zanjo nismo sposobni. Še pokrajin nismo uspeli natančno definirati in se o tem pogovarjamo v letu 2020. Da ne omenjam dejstva, da potrebujemo par let, da se bomo morda uspeli dogovoriti, koliko pokrajin bomo imeli in kako bodo razdeljene. Dokler tega nimamo urejenega, bomo tudi kaj drugo težko urejali. In kje je tu kakšna prednost?
Cveto ::
WizzardOfOZ je izjavil:
LOL, jaz ti lahko iz prve roke povem, kako je bilo videti, ko si dobil plačo, stal najprej kakšno uro v vrsti na banki, da si dvignil denar, in potem hitel do šiptarja, ki ti je dinarje zamenjal v marke.
Ampak to je bilo samo 15-tega v mesecu. Ostale dni je bilo pa stresa praktično nič.
Danes je vsak dan stresen, ker ljudje delajo po več kot 10 ur za službo. Za večino pa je 15. v mesecu še najbolj stresen, ker vidijo da so dobili mezdo za cel mesec garanja po 10 ali več ur na dan.
Kdor je resno delal, je imel stres tudi takrat. Res pa je, da se je sčasoma vsem že precej "jebalo" in potem tudi tisti bolj sposobni niso delali, kot bi lahko. Poznalo se je seveda na učinkovitosti, tako kot se še sedaj (samo poglejte prodajalke, kako delajo recimo v Hoferju ali v Merkatorju).
Glede mark: v jugi je bila "prava" valuta marka. Če si šel kupit avto, si prinesel marke. Če si kupil karkoli "na roko", si moral imeti v marke. Če si kupil v trgovini, je velikokrat pisalo, da se cena preračuna na tečaj marke na datum nakupa. In tako naprej... Mi smo imeli srečo, ker je od mame prijatelj delal na Interuropi in je dobival marke od kamionarjev, kdo ni imel take naveze, je moral do "švercerja". Konec osemdesetih se je resda še poslabšalo, a že prej je potekalo več ali manj vse v "markah".
Glede ostalega se mi pa niti ne da komentirati. Otroci smo bili seveda enako srečni kot sedaj, življenje je teklo, ljubezni itd... Jaz kot mulc se najbolj "bal" vojske, ki sem jo nato izpustil ravno za kakšno leto. Prakso sem delal na Elektro Ljubljana, kjer se je delalo morda 20% časa, ostalo smo kartali, pili, brali časopis it..., zelo pogosta praksa pa so bili tudi razni izhodi (si šel pač prej domov, kartico ti je štempljal sodelavec). Pri mami, ki je bila v Leku, pa recimo ni bilo tako, z zdravili pač ni nikoli šala. Delal sem tudi v Iskri Antene, kjer je bil "trak" in si moral delat, vseeno pa je bilo vse skupaj precej neučinkovito (zato je potem tudi hitro propadlo). Bile so redukcije (vlada se odloči in pač kakšen večer ni elektrike), boni za bencin (mislim da 20 litro na mesec), sistem par-nepar (en dan vozijo avti z parnimi registrskimi, drug dan tisti z neparnimi), tudi "depozita" se spomnim, saj recimo iz smučanja v Kranjski Gori nismo mogli v Italijo "po fasngo". Vse to se nam je zdelo nekako "normalno", ker pač drugega nismo poznali, smo pa bili zelo "fouš" že največjimi "kmetavzom" iz recimo Trbiža in Borovelj.
Mene osebno je najbolj zabolelo glede računalnika. Da se ga dolgo sploh ni dalo kupit, da se ga je potem lahko kupilo samo na "konsignacijo", da si moral plačati izključno iz deviznega računa (iz preverjenega vira deviz), da si plačal cca 110% davkov in carine in da si čakal par mesecev. Tujci pa so to kupili za ceno malo večjega nakupa špecerije in tako "usput".
Podobno z avti: dal si par letnih plač, dobil si smrtno nevaren krš (=Yugo), ki se je redno kvaril, če si hotel pa kaj tujega, si pa to plačal tako, da te je kar minilo. Recimo sosed "privatnik" je imel BMW 316 (najosnovnejši model). Nemška cena avta je bila 25.000 mark. Pri nas si ga plačal cca 57.000 mark, ker so bile dajatve pač 130%. Pri plačah okoli 300 do 500 mark si lahko predstavljate kak denar je bil to.
gruntfürmich ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ni. To je posledica divjega kapitalizma.
to menijo jugonostalgiki. se strinjam.
noben objektivni indikator pa tega ne potrjuje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Barakuda1 ::
gruntfürmich je izjavil:
WizzardOfOZ je izjavil:
Ni. To je posledica divjega kapitalizma.
to menijo jugonostalgiki. se strinjam.
noben objektivni indikator pa tega ne potrjuje.
Aha ... zgolj eno vprašanje.
Koliko velikih sistemov pa smo olastninili (pa tudi pod ceno prodali tujcem), ki so bili ustanovljeni in zgrajeni po letu 1990?
pa nč bat. daleč sem od kakšnega nostalgika, sploh ap YU.
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
gruntfürmich ::
ne laži sebi in drugim. seveda si jugonostalgik, ker si po duši socialist.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Barakuda1 ::
gruntfürmich je izjavil:
ne laži sebi in drugim. seveda si jugonostalgik, ker si po duši socialist.
a bejš no...a res.
Ti to veš, ker me osebno poznaš, al ker si u šalco kofeta pogledal
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
gruntfürmich ::
zakaj bi te moral osebno poznati ali pogledati v usedlino?
a ni dovolj 17 let tvojega pisanja po forumu, da si ustvarimo neko mnenje o ljudeh?
a ni dovolj 17 let tvojega pisanja po forumu, da si ustvarimo neko mnenje o ljudeh?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Barakuda1 ::
gruntfürmich je izjavil:
zakaj bi te moral osebno poznati ali pogledati v usedlino?
a ni dovolj 17 let tvojega pisanja po forumu, da si ustvarimo neko mnenje o ljudeh?
Hja, glede na to, da si znan psihoanalitik, morda kdaj kaj zadaneš ...morda se pa kdaj tudi kaj zmotiš.
Jaz lih kaj dost na tvoje psihoanalize ne bi dal, pa te tud prebiram že 14 let
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
gruntfürmich ::
WizzardOfOZ je izjavil:
LOL, jaz ti lahko iz prve roke povem, kako je bilo videti, ko si dobil plačo, stal najprej kakšno uro v vrsti na banki, da si dvignil denar, in potem hitel do šiptarja, ki ti je dinarje zamenjal v marke.
Ampak to je bilo samo 15-tega v mesecu. Ostale dni je bilo pa stresa praktično nič.
Danes je vsak dan stresen, ker ljudje delajo po več kot 10 ur za službo. Za večino pa je 15. v mesecu še najbolj stresen, ker vidijo da so dobili mezdo za cel mesec garanja po 10 ali več ur na dan.
Kdor je resno delal, je imel stres tudi takrat. Res pa je, da se je sčasoma vsem že precej "jebalo" in potem tudi tisti bolj sposobni niso delali, kot bi lahko. Poznalo se je seveda na učinkovitosti, tako kot se še sedaj (samo poglejte prodajalke, kako delajo recimo v Hoferju ali v Merkatorju).
Glede mark: v jugi je bila "prava" valuta marka. Če si šel kupit avto, si prinesel marke. Če si kupil karkoli "na roko", si moral imeti v marke. Če si kupil v trgovini, je velikokrat pisalo, da se cena preračuna na tečaj marke na datum nakupa. In tako naprej... Mi smo imeli srečo, ker je od mame prijatelj delal na Interuropi in je dobival marke od kamionarjev, kdo ni imel take naveze, je moral do "švercerja". Konec osemdesetih se je resda še poslabšalo, a že prej je potekalo več ali manj vse v "markah".
Glede ostalega se mi pa niti ne da komentirati. Otroci smo bili seveda enako srečni kot sedaj, življenje je teklo, ljubezni itd... Jaz kot mulc se najbolj "bal" vojske, ki sem jo nato izpustil ravno za kakšno leto. Prakso sem delal na Elektro Ljubljana, kjer se je delalo morda 20% časa, ostalo smo kartali, pili, brali časopis it..., zelo pogosta praksa pa so bili tudi razni izhodi (si šel pač prej domov, kartico ti je štempljal sodelavec). Pri mami, ki je bila v Leku, pa recimo ni bilo tako, z zdravili pač ni nikoli šala. Delal sem tudi v Iskri Antene, kjer je bil "trak" in si moral delat, vseeno pa je bilo vse skupaj precej neučinkovito (zato je potem tudi hitro propadlo). Bile so redukcije (vlada se odloči in pač kakšen večer ni elektrike), boni za bencin (mislim da 20 litro na mesec), sistem par-nepar (en dan vozijo avti z parnimi registrskimi, drug dan tisti z neparnimi), tudi "depozita" se spomnim, saj recimo iz smučanja v Kranjski Gori nismo mogli v Italijo "po fasngo". Vse to se nam je zdelo nekako "normalno", ker pač drugega nismo poznali, smo pa bili zelo "fouš" že največjimi "kmetavzom" iz recimo Trbiža in Borovelj.
Mene osebno je najbolj zabolelo glede računalnika. Da se ga dolgo sploh ni dalo kupit, da se ga je potem lahko kupilo samo na "konsignacijo", da si moral plačati izključno iz deviznega računa (iz preverjenega vira deviz), da si plačal cca 110% davkov in carine in da si čakal par mesecev. Tujci pa so to kupili za ceno malo večjega nakupa špecerije in tako "usput".
Podobno z avti: dal si par letnih plač, dobil si smrtno nevaren krš (=Yugo), ki se je redno kvaril, če si hotel pa kaj tujega, si pa to plačal tako, da te je kar minilo. Recimo sosed "privatnik" je imel BMW 316 (najosnovnejši model). Nemška cena avta je bila 25.000 mark. Pri nas si ga plačal cca 57.000 mark, ker so bile dajatve pač 130%. Pri plačah okoli 300 do 500 mark si lahko predstavljate kak denar je bil to.
ja, tako je bilo to.
in potem se nekega dne ta hišica iz kart sesuje. družba se sesuje, ker se gospodarstvo sesuje. ne gre drugače, tako uči zgodovina.
in potem imaš ljudi tipa a: ki jim je bilo zelo lepo in menijo da bi se ta pravljica lahko venomer nadaljevala, da je za to razbitje sanj kriv vanjski neprijatelj, kapitalizem itd...
in ljudi tipa b: ki jim je bilo prav tako lepo, ampak vedo da tak sistem ni vzdržen in da te zablode in zapitke potem plačujejo naslednje generacije, stari pa samo bluzijo o svojih sanjah kako je bilo lepo... skratka realisti ki vidijo kakšni idioti so prvi, ki s svojimi 'sanjami' peljejo družbo v propad.
ter še ljudi tipa c: ki jim ni bilo lepo, ker so bili ali neprilagodljivi ali pa preveč sposobni da bi se poistovetili s propalicami v tej egalitarni družbi...
skratka nekako tako je videt ves point okoli jugonostalgije.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Mr.B ::
WizzardOfOZ je izjavil:
LOL, jaz ti lahko iz prve roke povem, kako je bilo videti, ko si dobil plačo, stal najprej kakšno uro v vrsti na banki, da si dvignil denar, in potem hitel do šiptarja, ki ti je dinarje zamenjal v marke.
Ampak to je bilo samo 15-tega v mesecu. Ostale dni je bilo pa stresa praktično nič.
Danes je vsak dan stresen, ker ljudje delajo po več kot 10 ur za službo. Za večino pa je 15. v mesecu še najbolj stresen, ker vidijo da so dobili mezdo za cel mesec garanja po 10 ali več ur na dan.
To je problem biviš yugonostalgikov. Prvo pravilo, ki sem se ga moral naučiti, ko sem spokal kufr v kapitalističen svet, da je med mano in delodajalcem sklenena pogodba za x ur na dan in xx ur na mesec. Da stresa je bistveno manj. Še vedno pridejo pizdarije, kotz so prišle v Sloveniji, ko je šlo kaj v maloro, pa si moral zrihtat... Toda to je v pogodbe, v sloveniji je nekaj normalnega da je tako vsak dan...
Hlpaci pa to,
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
WizzardOfOZ ::
To ni problem yugonostalgikov.
Problem je v divjem lastninjenju in sedaj vsak, ki je lastnik česa, izkorišča delavce dokler se da z minimalnimi plačami in izkoriščanjem dela preko urnika.
Ti dam samo en primer:
Lušt z jugoslavijo nima nič, vsi pa radi jeste njihove paradajze. Ampak delavce pa plačuje za delo od 4 do 6 ur, delat morajo pa od 8 do 12 ur, ker drugače bodo službe izgubili. Vedo pa delavci, da drugam ne morejo, ker nimajo ne izobrazbe, ne znanja in zato delajo v takih razmerah.
A za take primere tudi trdiš, da je problem jugonostalgikov?
Problem je v divjem lastninjenju in sedaj vsak, ki je lastnik česa, izkorišča delavce dokler se da z minimalnimi plačami in izkoriščanjem dela preko urnika.
Ti dam samo en primer:
Lušt z jugoslavijo nima nič, vsi pa radi jeste njihove paradajze. Ampak delavce pa plačuje za delo od 4 do 6 ur, delat morajo pa od 8 do 12 ur, ker drugače bodo službe izgubili. Vedo pa delavci, da drugam ne morejo, ker nimajo ne izobrazbe, ne znanja in zato delajo v takih razmerah.
A za take primere tudi trdiš, da je problem jugonostalgikov?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
gruntfürmich ::
sem že povedal, da naj dajo vsi naenkrat odpoved, ko bo največ dela. pa bo šef samo pomočil hlače in podpisal večje pogodbe. zakaj potem to ni problem jugonostalgikov, pri katerih je za vse poskrbela država?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
WizzardOfOZ ::
gruntfürmich je izjavil:
zakaj potem to ni problem jugonostalgikov, pri katerih je za vse poskrbela država?
Zato, ker so tako mladi ljudje, da so rojeni v Samostojni Sloveniji in z bivšo državo nimajo nič.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
solatko ::
gruntfürmich - Nisem vedel, da so ZDA socialistična država, gospodarstvo se jim je že parkrat sesedlo, dolžni so celemu svetu, veliko več kot Grčija, družbo imajo krepko sesuto, revščine več kot v marsikateri manj razviti državi, na drugi strani pa največ miljarderjev, ki bi radi igrali policaja celemu svetu. Kako je bilo, ti seveda veš, saj si takrat oddelal večino svoje delovne dobe. Kje piše, da je socialist, yugo nostalgih, misliš, da jih izven meja bivše yuge ni.
Si pač analfabet na področju družbenih sistemov, všeč ti je janšev populizem, verjameš v boga, kadar ti paše, sicer pa ne razmišljaš s svojo glavo, jo imaš itak samo zato, da imaš kam postavit kapo.
Okapi - Nobenih stresov ni bilo z menjavami dinarjev za devize, stres so doživeli samo preprodajalci deviz, ko jim je Markovič iz sobote na nedeljo povedal, da bojo od ponedeljka naprej, Marke na voljo v vsaki finančni ustanovi za 7 din/ 1DEM, enako, kot avstrijski šiling. Veliko jih je tisto nedeljo zgubilo več, kot so v parih letih zaslužili s preprodajo.
Kar se tiče potnega lista, je bil med najdražjimi na črnem trgu, saj je bilo samo par držav na svetu, za katere si rabil vizo.
Zakaj lažeš, štemplji v potnem listu pomenijo, da si prestopil mejo, ne da si moral dobit vizo. Amerika je vizo uvedla precej po Titovi smrti, prej je bila viza za Kanado, za ZDA pa ne (slučajno sem bil konec šestdesetih v obeh državah 3 mesece).
Sicer pa tisto, kar vas najbolj muči in vzroka sploh ne veste, če prav sem ga že jaz napisal najmanj petkrat. Jugoslavija je kršila embargo nafte za zahodno evropo. Do takrat, smo bili edina država zunaj arabskega zaliva, ki je imela ceno nafte, po nihovih medsebojnih cenah, ki so bile takrat cca 13c za sodček, borzna cena pa 100x višja 13$/sod. Ker smo bili neuvrščeni, smo potem sicer nafte dobili kolikor smo rabili, vendar 100x dražjo.
Če računate s tem, da je večino yugo energetike temeljila na skoraj zastonj nafti, se nam je v momentu sesula devizna bilanca, saj smo za glavni energent, da je država sploh funkcionirala, rabili 100x več $.
Pred tem, so v vseh državah zahodne evrope imeli sistem par-nepar, mi smo ga dobili cca 2 leti za njimi, ukrep je veljal 6 mesecev in ta čas je precej ljudi kupilo drugi avto. Potem je Milka Planinc uvedla takso za prehod meje, kar je Fornezzi v moped šovu lepo razložil, da smo edini cirkus, ki zaračuna izhod in ne vhod. Postopek je bil simpl, šel si na pošto in preko plačilnega naloga, sam sebi nakazal 500DIN, na carini itak noben ni preverjal računa. Šel čez mejo skoraj vsak teden. S službenimi nalogi, depozita nisi rabil. To je bilo v veljavi 6-8 mesecev. Nato so prišli bencinski boni, s katerimi je bilo pa tako - rabil si jih izključno v SLO, čim si prišel čez južno mejo, te za bone ni vprašal nihče, pri nas pa smo bili bolj papeški od papeža in smo take dekrete, strogo spoštovali, pač hlapci. To je trajal dve leti.
Posledica slabe devizne bilance je bila ta, da je na trgu pričelo primanjkovati določenih uvoženih artiklov. Seveda je življenje mimo teh problemov, potekalo čisto normalno, samo nekateri so takoj delali enormne zaloge (problematično je bilo rastlinsko olje, ki je po enem mesecu zanič, sončnično, olivno in bučno imajo zelo dolg rok uporabe), sicer pa se je gradilo, posodabljalo tovarne, delale so se bolnišnice, vrtci in nove šole (veliko tega je bilo s samoprispevki).
Kaj je v samoosvojitvi bolje ali slabše je stvar osebnih ocen, vendar tisti, ki smo dovolj dolgo živeli, delali in ustvarjali v obeh sistemih, večinoma ocenjujemo, da se je za večino ljudi, ki ne živijo od politike in za večino mladih, danes težje ali koraj nemogoče vklučit v življenje odraslih samostojnih osebkov, ustvariti družino in imeti otroke, kot je bilo to v prejšnjem sistemu. Službe in stanovanja so največji problem. Kar se tiče tehnologije, ta se razvija po celem svetu in tudi bivša yuga, na tem področju ni kaj prida zaostajala, je pa bili malo težjo prit do teh novotarij (zopet se vrnemo na devizno bilanco države), je pa seveda nemoteno potekal državi vzporeden trg - šverc, kjer si pa lahko, cenje in hitreje prišel, skoraj do vsega (ceneje je bilo, ker pač ni bilo davka).
Si pač analfabet na področju družbenih sistemov, všeč ti je janšev populizem, verjameš v boga, kadar ti paše, sicer pa ne razmišljaš s svojo glavo, jo imaš itak samo zato, da imaš kam postavit kapo.
Okapi - Nobenih stresov ni bilo z menjavami dinarjev za devize, stres so doživeli samo preprodajalci deviz, ko jim je Markovič iz sobote na nedeljo povedal, da bojo od ponedeljka naprej, Marke na voljo v vsaki finančni ustanovi za 7 din/ 1DEM, enako, kot avstrijski šiling. Veliko jih je tisto nedeljo zgubilo več, kot so v parih letih zaslužili s preprodajo.
Kar se tiče potnega lista, je bil med najdražjimi na črnem trgu, saj je bilo samo par držav na svetu, za katere si rabil vizo.
Zakaj lažeš, štemplji v potnem listu pomenijo, da si prestopil mejo, ne da si moral dobit vizo. Amerika je vizo uvedla precej po Titovi smrti, prej je bila viza za Kanado, za ZDA pa ne (slučajno sem bil konec šestdesetih v obeh državah 3 mesece).
Sicer pa tisto, kar vas najbolj muči in vzroka sploh ne veste, če prav sem ga že jaz napisal najmanj petkrat. Jugoslavija je kršila embargo nafte za zahodno evropo. Do takrat, smo bili edina država zunaj arabskega zaliva, ki je imela ceno nafte, po nihovih medsebojnih cenah, ki so bile takrat cca 13c za sodček, borzna cena pa 100x višja 13$/sod. Ker smo bili neuvrščeni, smo potem sicer nafte dobili kolikor smo rabili, vendar 100x dražjo.
Če računate s tem, da je večino yugo energetike temeljila na skoraj zastonj nafti, se nam je v momentu sesula devizna bilanca, saj smo za glavni energent, da je država sploh funkcionirala, rabili 100x več $.
Pred tem, so v vseh državah zahodne evrope imeli sistem par-nepar, mi smo ga dobili cca 2 leti za njimi, ukrep je veljal 6 mesecev in ta čas je precej ljudi kupilo drugi avto. Potem je Milka Planinc uvedla takso za prehod meje, kar je Fornezzi v moped šovu lepo razložil, da smo edini cirkus, ki zaračuna izhod in ne vhod. Postopek je bil simpl, šel si na pošto in preko plačilnega naloga, sam sebi nakazal 500DIN, na carini itak noben ni preverjal računa. Šel čez mejo skoraj vsak teden. S službenimi nalogi, depozita nisi rabil. To je bilo v veljavi 6-8 mesecev. Nato so prišli bencinski boni, s katerimi je bilo pa tako - rabil si jih izključno v SLO, čim si prišel čez južno mejo, te za bone ni vprašal nihče, pri nas pa smo bili bolj papeški od papeža in smo take dekrete, strogo spoštovali, pač hlapci. To je trajal dve leti.
Posledica slabe devizne bilance je bila ta, da je na trgu pričelo primanjkovati določenih uvoženih artiklov. Seveda je življenje mimo teh problemov, potekalo čisto normalno, samo nekateri so takoj delali enormne zaloge (problematično je bilo rastlinsko olje, ki je po enem mesecu zanič, sončnično, olivno in bučno imajo zelo dolg rok uporabe), sicer pa se je gradilo, posodabljalo tovarne, delale so se bolnišnice, vrtci in nove šole (veliko tega je bilo s samoprispevki).
Kaj je v samoosvojitvi bolje ali slabše je stvar osebnih ocen, vendar tisti, ki smo dovolj dolgo živeli, delali in ustvarjali v obeh sistemih, večinoma ocenjujemo, da se je za večino ljudi, ki ne živijo od politike in za večino mladih, danes težje ali koraj nemogoče vklučit v življenje odraslih samostojnih osebkov, ustvariti družino in imeti otroke, kot je bilo to v prejšnjem sistemu. Službe in stanovanja so največji problem. Kar se tiče tehnologije, ta se razvija po celem svetu in tudi bivša yuga, na tem področju ni kaj prida zaostajala, je pa bili malo težjo prit do teh novotarij (zopet se vrnemo na devizno bilanco države), je pa seveda nemoteno potekal državi vzporeden trg - šverc, kjer si pa lahko, cenje in hitreje prišel, skoraj do vsega (ceneje je bilo, ker pač ni bilo davka).
Delo krepa človeka
gruntfürmich ::
pa kaj spet solatko bluziš o dogovih. https://tradingeconomics.com/
to kar piše v komunističnih trobilih še ni nujno da je res.
in če so zda bolj zadolžene od grčije, a so gospodarsko močnejše, se ne samo spraševati zakaj ampak raje tudi najdi kakšen pameten odgovor; recimo ta da folk raje kupuje dolg zda kot od gričije, ker jim bolj verjame.
skratka samo povem ti da so gospodarske zadeve prve v vrsti, ki bodo uničile družbo, čeprav ti to zanikaš. ampak v isti sapi dodajaš da je dandanes najslabše s stanovanji in službami; kar je izredno materialističen in gospodarski pogled. če ste bili vsi tako finančno nepismeni takrat (kar je videti po tvojih totalno finančno neumnih postih), se ne čudim da ste vse pognali na kant.
recimo...
to kar piše v komunističnih trobilih še ni nujno da je res.
in če so zda bolj zadolžene od grčije, a so gospodarsko močnejše, se ne samo spraševati zakaj ampak raje tudi najdi kakšen pameten odgovor; recimo ta da folk raje kupuje dolg zda kot od gričije, ker jim bolj verjame.
skratka samo povem ti da so gospodarske zadeve prve v vrsti, ki bodo uničile družbo, čeprav ti to zanikaš. ampak v isti sapi dodajaš da je dandanes najslabše s stanovanji in službami; kar je izredno materialističen in gospodarski pogled. če ste bili vsi tako finančno nepismeni takrat (kar je videti po tvojih totalno finančno neumnih postih), se ne čudim da ste vse pognali na kant.
recimo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
gruntfürmich ::
Kaj je v samoosvojitvi bolje ali slabše je stvar osebnih ocen, vendar tisti, ki smo dovolj dolgo živeli, delali in ustvarjali v obeh sistemih, večinoma ocenjujemo, da se je za večino ljudi, ki ne živijo od politike in za večino mladih, danes težje ali koraj nemogoče vklučit v življenje odraslih samostojnih osebkov, ustvariti družino in imeti otroke, kot je bilo to v prejšnjem sistemu.
verjamem in sem ti zgoraj napisal zakaj je tako; ker ste predolgo vstrajali v nevzdržnem sistemu, da današnje generacije plačujejo te zapitke. čisto enostavno. čisto logično.
ampak vam jugonostalgikom še vedno nič jasno, kakor nikoli poprej...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Mr.B ::
WizzardOfOZ je izjavil:
To ni problem yugonostalgikov.
Problem je v divjem lastninjenju in sedaj vsak, ki je lastnik česa, izkorišča delavce dokler se da z minimalnimi plačami in izkoriščanjem dela preko urnika.
Ti dam samo en primer:
Lušt z jugoslavijo nima nič, vsi pa radi jeste njihove paradajze. Ampak delavce pa plačuje za delo od 4 do 6 ur, delat morajo pa od 8 do 12 ur, ker drugače bodo službe izgubili. Vedo pa delavci, da drugam ne morejo, ker nimajo ne izobrazbe, ne znanja in zato delajo v takih razmerah.
A za take primere tudi trdiš, da je problem jugonostalgikov?
Še 1x, Veste kje je dalmatinova. No ne pozabite imajo lastno banko.... Ko bo tam 1x šlo v luft, se bodo pač kučanovi malo zbrali, do takrat pa.....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Bob Rock ::
Katera od drzav danes neoliberalnega zahoda ne bi bankrotirala, ce bi ji IMF/FED rekel, da zanjo ni vec kredita in naj dolg takoj vrne?
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
nurmaln ::
Katera od drzav danes neoliberalnega zahoda ne bi bankrotirala, ce bi ji IMF/FED rekel, da zanjo ni vec kredita in naj dolg takoj vrne?
To bi rekli samo državi za katero je jasno, da kredita ne bo sposobna vračati. Zaenkrat razen Grčije ni bilo opaziti, da bi kakšna država imela resen problem odplačevati kredite.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
WizzardOfOZ ::
Če pride do še ene take krize, kot je bila 2008, več kot pol evrope ne bo moglo odplačevati kreditov.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
nurmaln ::
Sure, ampak takrat ko pa juga ni mogla odplačevat, je pa večina ostalih lahko.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Mr.B ::
Pa se lwpo grafi kazejo, dolg v luft, produktivnos navzdol. Vazno je da se je zivelo dobro brez stresa, ce pa kdo podvomi, so pa krivi kapitalisti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
feryz ::
Ok, spet ocenjujete ekonomiste, politike in ekonomske kazalnike.
Naslov teme naj bi nakazoval, če so ljudje živeli bolje, ne pa številke na ekranu.
Seveda imate prav. Danes je bolje. Vsak v svojem čošku bulji v ekran. Soseda pa toži za pol kvadrata zemlje ali pralni stroj na hodniku.
Tiste redke, ki še naredijo kakšen piknik ali žurko, se pa policiji prijavi. Ker to pa ni mogoče, da se ljudje družijo in poveselijo. Tudi pred korono, da ne bo pomote.
Naslov teme naj bi nakazoval, če so ljudje živeli bolje, ne pa številke na ekranu.
Seveda imate prav. Danes je bolje. Vsak v svojem čošku bulji v ekran. Soseda pa toži za pol kvadrata zemlje ali pralni stroj na hodniku.
Tiste redke, ki še naredijo kakšen piknik ali žurko, se pa policiji prijavi. Ker to pa ni mogoče, da se ljudje družijo in poveselijo. Tudi pred korono, da ne bo pomote.
Bob Rock ::
Katera od drzav danes neoliberalnega zahoda ne bi bankrotirala, ce bi ji IMF/FED rekel, da zanjo ni vec kredita in naj dolg takoj vrne?
To bi rekli samo državi za katero je jasno, da kredita ne bo sposobna vračati. Zaenkrat razen Grčije ni bilo opaziti, da bi kakšna država imela resen problem odplačevati kredite.
To so/bi/bodo rekli drzavam, v katerih vodstvo ni po volji tem institucijam in njihovim lastnikom.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Mr.B ::
Ok, spet ocenjujete ekonomiste, politike in ekonomske kazalnike.
Naslov teme naj bi nakazoval, če so ljudje živeli bolje, ne pa številke na ekranu.
Seveda imate prav. Danes je bolje. Vsak v svojem čošku bulji v ekran. Soseda pa toži za pol kvadrata zemlje ali pralni stroj na hodniku.
Tiste redke, ki še naredijo kakšen piknik ali žurko, se pa policiji prijavi. Ker to pa ni mogoče, da se ljudje družijo in poveselijo. Tudi pred korono, da ne bo pomote.
Dej ne bluzi...
Dolg Yugoslavije je rastel exponentno....
Produktivnost drzavljanov je padala, torej pomagala z exponentni rasti dolga..
TI trdiš da gledam skozi oči ekonomije.
Dej ne seri.
Živel si v UTOPIJI, ki se je usuala, ko enostavno ni bilo več denarja. Od tu dalje pa oprani možgani trdijo da so krivi zunanji sovražni elementi... Da živel si sanje, brez podprte ekonomije, in ko je bila ta nevzdržna, ja pa je padla zavesa nesposobnosti Tito / Kučan/ Miloševič in ostali elementi...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
feryz ::
In kaj ima to veze z bananami? Našima dvema so ekponentno zrasle v jugi dve nove hiše, kredit pa jima je eksponentno padel. Foter je bil šofer, mati pa delavka v proizvodnji.
Aja, mantra da smo bili vsako leto 14 dni na morju in teden dni na smučanju, verjetno nima kaj početi zraven. Ali pa vsak vikend na kakem pikniku ali žurki.
Popolnoma brezvezni podatki. Ker ajfona pa res nista imela. Zgolj Spectruma, Atarija, Amigo itd.
Aja, mantra da smo bili vsako leto 14 dni na morju in teden dni na smučanju, verjetno nima kaj početi zraven. Ali pa vsak vikend na kakem pikniku ali žurki.
Popolnoma brezvezni podatki. Ker ajfona pa res nista imela. Zgolj Spectruma, Atarija, Amigo itd.
showsover ::
showsover ::
Seveda, če jima je kredit padel, saj si sam napisal.
kredit pa jima je eksponentno padel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: showsover ()
feryz ::
Saj je vsem. Danes, ko je toliko bolje, pa vsem raste. In to eksponentno. Očitno ti še tega ne veš. Boš pa še izvedel.
nurmaln ::
Ok, spet ocenjujete ekonomiste, politike in ekonomske kazalnike.
Naslov teme naj bi nakazoval, če so ljudje živeli bolje, ne pa številke na ekranu.
Naivno bi bilo govoriti o tem ali so ljudje živeli bolje, ne da bi to postavili v okvir ekonomskih razmer.
To je nekako tako, kot da bi se pogovarjali o tem ali se je nekdo včeraj imel dobro, ne bi pa želeli omenjati da je bil ta isti človek cel dan na heroinu.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
showsover ::
Feryz, jaz sem preko 40 :-) Padel je samo tistim, ki so imeli kredit v tistem času. In to, verjameš ali ne, nis(m)o bili vsi. Sicer pa, ker je bilo tako fajn, je pač sistem ostal. Ali pač ne?
feryz ::
Saj sem tudi jaz.
Vem pa, da "sem" samo letos pridelal ogromno dolga. Oz. ga je moj pooblaščenec. Kam je denar zmetal, pa nihče ne ve.
Vem pa, da "sem" samo letos pridelal ogromno dolga. Oz. ga je moj pooblaščenec. Kam je denar zmetal, pa nihče ne ve.
gruntfürmich ::
Ok, spet ocenjujete ekonomiste, politike in ekonomske kazalnike.
Naslov teme naj bi nakazoval, če so ljudje živeli bolje, ne pa številke na ekranu.
Naivno bi bilo govoriti o tem ali so ljudje živeli bolje, ne da bi to postavili v okvir ekonomskih razmer.
To je nekako tako, kot da bi se pogovarjali o tem ali se je nekdo včeraj imel dobro, ne bi pa želeli omenjati da je bil ta isti človek cel dan na heroinu.
to jugonostalgiki apriori pozabljajo. da zdajšnje generacije plačujejo njihove zapitke.
tako lahko razmišljajo samo egoistični retardi. ki se pa imajo za egalitarne in socialne
višek ironije in idiotizma so jugonostalgiki! "Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
solatko ::
nurmaln - Pomembno je samo to, kako velik je bil srednji sloj in kako bogat je bil vrh. Pri isti količini denarja, imaš lahko širok sloj ljudi, ki dobiva povprečno ali malo nadpovprečno plačo in malo tistih, ki so pod povprečjem in še to recimo do 20%-ov, tisti nad povprečjem pa tudi do nekje 20%-ov.
Potem pa zamenjaš sistem in dobiš hudo ozko elito z dohodki 50-100% nad povprečjem, ozko skupino ljudi, ki dobivajo povprečje ali malo čez in ogromno večino, ki dobiva veliko pod povprečjem 30-50%.
Govorimo o enaki višini dohodkov, isti ekonomiji, samo drugačni delitvi ustvarjenega in dobimo za večino ljudi, slabše življenje, kot je bilo v drugem sistemu.
Komur to ni jasno, nima pojma o ekonomiji in statistiki, dveh največjih lažnivcih na tem svetu.
In kakor koli obračamo, je bilo glede tega, življenje v yugi za večino boljše, če ne gledamo nič drugega, kar tudi spada v kvaliteto življenja.
Potem pa zamenjaš sistem in dobiš hudo ozko elito z dohodki 50-100% nad povprečjem, ozko skupino ljudi, ki dobivajo povprečje ali malo čez in ogromno večino, ki dobiva veliko pod povprečjem 30-50%.
Govorimo o enaki višini dohodkov, isti ekonomiji, samo drugačni delitvi ustvarjenega in dobimo za večino ljudi, slabše življenje, kot je bilo v drugem sistemu.
Komur to ni jasno, nima pojma o ekonomiji in statistiki, dveh največjih lažnivcih na tem svetu.
In kakor koli obračamo, je bilo glede tega, življenje v yugi za večino boljše, če ne gledamo nič drugega, kar tudi spada v kvaliteto življenja.
Delo krepa človeka
nurmaln ::
Delavec je bil dobičkar? Čudne stvari so ti vbili v glavo.
Zdej ne vem a nekateri še verjamete v čarovnije, pa dobre vile pa palčke ampak...
... nekdo je kupil hišo v vrednosti recimo 150 njegovih plač. Da je hišo plačal je vzel kredit na 25 let, kar bi danes pomenilo, da bo skupaj vrnil cca 190 plač.
Če je ta človek iz nekega razloga uspel ta kredit odplačati s 30 plačami, potem je zagotovo dobičkar. Nekdo je to razliko v vrednosti izgubil.
Če je bilo to doseženo skozi inflacijo, je ta "delavcec" profitiral na račun tistih, ki so imeli prihranke v domači valuti, ki je z inflacijo izgubljala vrednost. Seveda gre za dobičkarstvo. Verjetno se delavec niti ni zavedal od kje jemlje, ali da sploh od kje jemlje. Za večino to najbrž ni bila prekalkulirana poteza ampak simply dumb luck, ampak dejstvo obstaja, da je hišo vredno 150 plač, plačal s 30 plačami. Denar se lahko tiska do onemoglosti, vrednost se pa ne more. To je tisto kar veliko ljudem ne gre in ne gre v glavo. No such thing as a free lunch.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
nurmaln ::
nurmaln - Pomembno je samo to, kako velik je bil srednji sloj in kako bogat je bil vrh. Pri isti količini denarja, imaš lahko širok sloj ljudi, ki dobiva povprečno ali malo nadpovprečno plačo in malo tistih, ki so pod povprečjem in še to recimo do 20%-ov, tisti nad povprečjem pa tudi do nekje 20%-ov.
Potem pa zamenjaš sistem in dobiš hudo ozko elito z dohodki 50-100% nad povprečjem, ozko skupino ljudi, ki dobivajo povprečje ali malo čez in ogromno večino, ki dobiva veliko pod povprečjem 30-50%.
Ja, razumem da obstajate ljudje, ki imate božji kompleks in mislite, da smete vi odločati o tem koliko lahko kdo ima. Da imate vi tisti pravi recept, koliko odstotkov katerega ekonomskega ali socialnega sloja ima lahko kolikšen delež premoženja. Ampak lahko se počutite dobro, ker ste v večini.
Nekateri božjega kompleksa nimamo in zahtevamo samo, da je kakršnokoli povečevanje premoženja posameznika posledica prostovoljnih transakcij med ljudmi.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
solatko ::
nurmaln - V vsakem primeru je nekdo dobičkar, danes je to banka, v yugi so bili ljudje, delavci, ki so si s tem uredili, danes najhujše vprašanje mladih, stanovanjski problem.
Zakoni so veljali za vse enako, kredit je lahko vzel vsak, saj so tudi najnižje plače, bile dovolj visoke, da si z njimi reševal to vprašanje. V kreditnih pogodbah ni bilo klavzule o inflaciji, vendar za nobenega.
Danes nekateri vzamejo miljonske kredite, ki imajo klavzulo o inflaciji pa jih enostavno nehajo plačevati in nastane bančni dolg, ki ga pokrijejo davkoplačevalci, dobičkarji pa ostanejo nedotakljivi, revežu, ki vzame kredit za stanovanje, pa se le tega, po treh neplačanih obrokih, vzame in še vedno ostane nekaj dolžen.
Ne razumeš, da obstajajo ljudje, ki jim sistem, vse je moje, dam pa delavcem drobtinice v višini, ko še delajo, potem pa jim po potrebah, minimalno zvišam ali pa firmo zaprem in odprem novo, z novimi poceni delavci, ni všeč in mislimo, da je to precej krivično, da sadove dela, pobere lastnik podjetja, če prav teh sadov ni ustvaril, je pa bog, ki lahko odloča, koliko bo dal.
In trenutno imajo božje komplekse na svetu, najbogatejši, je to prav? Najbrž da, še nekaj časa, pa potem?
Zakoni so veljali za vse enako, kredit je lahko vzel vsak, saj so tudi najnižje plače, bile dovolj visoke, da si z njimi reševal to vprašanje. V kreditnih pogodbah ni bilo klavzule o inflaciji, vendar za nobenega.
Danes nekateri vzamejo miljonske kredite, ki imajo klavzulo o inflaciji pa jih enostavno nehajo plačevati in nastane bančni dolg, ki ga pokrijejo davkoplačevalci, dobičkarji pa ostanejo nedotakljivi, revežu, ki vzame kredit za stanovanje, pa se le tega, po treh neplačanih obrokih, vzame in še vedno ostane nekaj dolžen.
Ne razumeš, da obstajajo ljudje, ki jim sistem, vse je moje, dam pa delavcem drobtinice v višini, ko še delajo, potem pa jim po potrebah, minimalno zvišam ali pa firmo zaprem in odprem novo, z novimi poceni delavci, ni všeč in mislimo, da je to precej krivično, da sadove dela, pobere lastnik podjetja, če prav teh sadov ni ustvaril, je pa bog, ki lahko odloča, koliko bo dal.
In trenutno imajo božje komplekse na svetu, najbogatejši, je to prav? Najbrž da, še nekaj časa, pa potem?
Delo krepa človeka
showsover ::
Solatko, meni to ni problem razumeti, mikrovzdušje, da je bilo boljše za nižji srednji sloj (diktatura proletariata), da se je veliko stvari gradilo in to, kolikor vem, se je veliko odrekalo in pomagalo. Zagotovo je bilo romantično, tudi vamp je bil manjši, potenca trša, joški stoječi..., itn. Je pa bila ta 'svoboda' pomembna, da si se namesto s politiko in gospodarstvom ukvarjal s svojim gruntekom. In kot češnja na torti pride še mana iz Moskve, eksponentni upad kreditov, se spomnim, da se je celo govorilo, da je prišel obrok za kredit hiše manj kot zaboj piva. Ali pa celo to, da si poplačal vsega naenkrat, ker so prišle položnice več. Ja, takšen enostranski vidik je super. Recimo, dokler teh časov ni konec.
Mimogrede, elita ima 1000% in višje prihodke...
Mimogrede, elita ima 1000% in višje prihodke...
nurmaln ::
nurmaln - V vsakem primeru je nekdo dobičkar, danes je to banka, v yugi so bili ljudje, delavci, ki so si s tem uredili, danes najhujše vprašanje mladih, stanovanjski problem.
Zakoni so veljali za vse enako, kredit je lahko vzel vsak, saj so tudi najnižje plače, bile dovolj visoke, da si z njimi reševal to vprašanje. V kreditnih pogodbah ni bilo klavzule o inflaciji, vendar za nobenega.
Danes nekateri vzamejo miljonske kredite, ki imajo klavzulo o inflaciji pa jih enostavno nehajo plačevati in nastane bančni dolg, ki ga pokrijejo davkoplačevalci, dobičkarji pa ostanejo nedotakljivi, revežu, ki vzame kredit za stanovanje, pa se le tega, po treh neplačanih obrokih, vzame in še vedno ostane nekaj dolžen.
Kredit, kakršnegakoli vzameš ima za osnovo pogodbo. Če se z vsebino pogodbe strinjata obe strani in pogodbo podpišeta, potem tu ni "dobičkarja" o kakršnem je bilo zgoraj govora. (če gledamo malo širše sta na boljšem obe strani, sicer se ne bi odločili za sklenitev pogodbe).
Tisti, ki jim je inflacija pojedla prihranke, na to niso pristali. To jim je bilo storjeno brez njihovega strinjanja. Zato je nekdo postal "dobičkar" na njihov račun.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
nurmaln ::
Ne razumeš, da obstajajo ljudje, ki jim sistem, vse je moje, dam pa delavcem drobtinice v višini, ko še delajo, potem pa jim po potrebah, minimalno zvišam ali pa firmo zaprem in odprem novo, z novimi poceni delavci, ni všeč in mislimo, da je to precej krivično, da sadove dela, pobere lastnik podjetja, če prav teh sadov ni ustvaril, je pa bog, ki lahko odloča, koliko bo dal.
In trenutno imajo božje komplekse na svetu, najbogatejši, je to prav? Najbrž da, še nekaj časa, pa potem?
Verjemi, da verjetno vse ekonomske teme razumem precej bolje od tebe.
Sistem "vse je moje, dam pa delavcem drobtinice v višini.........." ne obstaja. Obstaja pa (relativno) svobodni trg, ki tudi za pogodbe o zaposlitvi določa, da jo nikomur ni treba podpisati. Vsak delavec se sam zase odloči ali želi skleniti pogodbo ali ne. Če delavec meni, da pogodba ni poštena, je pač ne podpiše. Izjemno preprost koncept.
Zaposlenemu pripada plača, lastniku podjetja pripada dobiček ali izguba. Skoraj bi si upal trditi, da kakšnega radikalno drugačnega sistema dolgoročno ne bo. Pa ne nujno zato, ker ne bi bilo idej, ampak predvsem zato, ker bo tak sistem precej manj učinkovit in zato ne bo mogel dolgoročno tekmovati z ostalimi sistemi. Boli me predvsem to, ker se je izkazalo, da takšni poizkusi z "revolucionarnimi" ekonomskimi sistemi za sabo puščajo milijone mrtvih, preden se vrnejo nazaj v normalo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
showsover ::
Nurmaln, vse je ok, imaš v 80% prav. Poskusi razumeti še ostalih 20%, da eni so pač manj ambiciozni in ravno tako radi živijo, ni jim sicer potrebno, da kapne 5+k€ na račun mesečno, je dovolj, če 1k€... Se razumemo? Prav je, da si propulziven, hvala bogu! Ampak to ni splošna populacija, se razumemo, o čem (v resnici) gre tema... Sem bil sam nekoč precej oster glede tega, zdaj pač zaključim s prepoznavnim stavkom 'bilo je in ni več'... Recimo.
Mr.B ::
In kaj ima to veze z bananami? Našima dvema so ekponentno zrasle v jugi dve nove hiše, kredit pa jima je eksponentno padel. Foter je bil šofer, mati pa delavka v proizvodnji.
Aja, mantra da smo bili vsako leto 14 dni na morju in teden dni na smučanju, verjetno nima kaj početi zraven. Ali pa vsak vikend na kakem pikniku ali žurki.
Popolnoma brezvezni podatki. Ker ajfona pa res nista imela. Zgolj Spectruma, Atarija, Amigo itd.
Šreča da je bila Jugoslavija samozadostna, in iztujine nismo rabili kupiti ničesar, če pa že, smo pa napisali IOU, pa ti bom plačal ko bom imel...
Verjetno je tu vzrok, zakaj si imel tri tri bajte, vskaih 14 dni na morju, in kredite je pojedal inflacija.
Ti pomagam, pojdi na banko, vezmei kredita kolikor ti ga dajo, dvigni kredit.
Odpovej službo in živi na veliki nogi.
Ko bo stanje na računu Null, koga boš krivil. Zagotovo vse tiste, ki so ti dali kredit. Vemo to.
nurmaln - Pomembno je samo to, kako velik je bil srednji sloj in kako bogat je bil vrh. Pri isti količini denarja, imaš lahko širok sloj ljudi, ki dobiva povprečno ali malo nadpovprečno plačo in malo tistih, ki so pod povprečjem in še to recimo do 20%-ov, tisti nad povprečjem pa tudi do nekje 20%-ov.
Potem pa zamenjaš sistem in dobiš hudo ozko elito z dohodki 50-100% nad povprečjem, ozko skupino ljudi, ki dobivajo povprečje ali malo čez in ogromno večino, ki dobiva veliko pod povprečjem 30-50%.
Govorimo o enaki višini dohodkov, isti ekonomiji, samo drugačni delitvi ustvarjenega in dobimo za večino ljudi, slabše življenje, kot je bilo v drugem sistemu.
Komur to ni jasno, nima pojma o ekonomiji in statistiki, dveh največjih lažnivcih na tem svetu.
In kakor koli obračamo, je bilo glede tega, življenje v yugi za večino boljše, če ne gledamo nič drugega, kar tudi spada v kvaliteto življenja.
To da zanikaš uradne ekonomske idikatorej in jih označuješ z lažmi, ja ja.... enako kot In kaj ima to veze ekonomsko nevzdržnim sistemom ?
Živelo se je na kredi in populizmu, kako smo dobri in uni neumni Nemci, ki samo delajo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
solatko ::
nurmaln - Vse bi bilo v redu, če bi bile obe pogodbeni strani v enakopravnem položaju, v državah, kjer so se delavci znali organizirat v močne sindikate, o tem, vsaj približno, lahko govorimo, vendar je takih držav malo.
Povsod drugod ima kapital veliko, preveliko moč nad zaposlenimi, zato vsaj približno pravične delitve ustvarjenega ni in tudi ne bo.
Miljone mrtvih pušča tudi tam, kjer o revolucijah ni bilo govora, so pa rezultat izkoriščanja in onesnaževanja okolja, čez vsako mero, ustvarjanju miljone revežev,....
Mr.B - Ne zanikam določenih pravil ekonomije, vendar so iz tega naredili znanost, s katero se da, čisto legalno nategovat folk. Vsak kmet ve, da, ko posadi seme, mora čez določen čas, ven prit pridelek, če ga je vsaj 10x več, je pozitiven, če ga je manj, je v minusu. To je osnova.
Statistika bi bila lahko čisto poštena, če bi tisti, ki zahtevajo podatke, hoteli resnično stanje pa se že pri košarici življenskih potrebščin ustavi, ker so not stvari, ki niso nujne in ni not zadev, ki pa na to vplivajo odločilno.
Kaj mi pomaga podatek o povprečni plači, če zraven ni podatka, koliko ljudi dobi pod povprečjem, koliko povprečno in koliko nad povprečno?
Kaj mi pomaga statistični podatek o plačah v firmi, če ne dobim podatka, kakšna je najnižja, kakšna najvišja in kolio ljudi je pod povprečjem.
Kaj mi pomaga ekonomija, če bančne luknje rešujem z povečanjem davčnih stopenj, na pa po logiki, tako banko zaprem. Torej moj minus pokrivam sam, istočasno pa preko davkov, pokrivam minus drugih, ki zaradi tega ne obubožajo, jaz pa. In to samo zato, ker sem se zapufal premalo, oziroma nisem imel nikogar na banki, ki bi mi odobril tako visok kredit.
Vedno sem bil za revno državo in bogate državljane, iz enostavnega razloga, ker je država izredno slab gospodar, nisem pa zato, da imamo nekaj bogatih posameznikov, revno državo in revno ljudstvo.
Povsod drugod ima kapital veliko, preveliko moč nad zaposlenimi, zato vsaj približno pravične delitve ustvarjenega ni in tudi ne bo.
Miljone mrtvih pušča tudi tam, kjer o revolucijah ni bilo govora, so pa rezultat izkoriščanja in onesnaževanja okolja, čez vsako mero, ustvarjanju miljone revežev,....
Mr.B - Ne zanikam določenih pravil ekonomije, vendar so iz tega naredili znanost, s katero se da, čisto legalno nategovat folk. Vsak kmet ve, da, ko posadi seme, mora čez določen čas, ven prit pridelek, če ga je vsaj 10x več, je pozitiven, če ga je manj, je v minusu. To je osnova.
Statistika bi bila lahko čisto poštena, če bi tisti, ki zahtevajo podatke, hoteli resnično stanje pa se že pri košarici življenskih potrebščin ustavi, ker so not stvari, ki niso nujne in ni not zadev, ki pa na to vplivajo odločilno.
Kaj mi pomaga podatek o povprečni plači, če zraven ni podatka, koliko ljudi dobi pod povprečjem, koliko povprečno in koliko nad povprečno?
Kaj mi pomaga statistični podatek o plačah v firmi, če ne dobim podatka, kakšna je najnižja, kakšna najvišja in kolio ljudi je pod povprečjem.
Kaj mi pomaga ekonomija, če bančne luknje rešujem z povečanjem davčnih stopenj, na pa po logiki, tako banko zaprem. Torej moj minus pokrivam sam, istočasno pa preko davkov, pokrivam minus drugih, ki zaradi tega ne obubožajo, jaz pa. In to samo zato, ker sem se zapufal premalo, oziroma nisem imel nikogar na banki, ki bi mi odobril tako visok kredit.
Vedno sem bil za revno državo in bogate državljane, iz enostavnega razloga, ker je država izredno slab gospodar, nisem pa zato, da imamo nekaj bogatih posameznikov, revno državo in revno ljudstvo.
Delo krepa človeka
feryz ::
Matr, neverjetno!!! Govorimo o tem, kako je bilo ljudem.
Jaz verjamem, da je danes elektrončku zelo fajn. In zokiju, janezku, stojanovemu petriču...
Ampak ven tega foruma ljudje zelo jamrajo. Tudi na tem forumu se ves čas govori samo o rabljenih, najcenejših avtih, akcijah na internetu, kupovanju računalniških komponent iz tujine zaradi enega evra prihranka in podobno.
Očitno sodite bogastvo po velikosti ekranov, v katere ljudje buljijo na ulicah (pa makar so to neki ksaomiji, ulefoni, dogiphoni in podobna kitajska šara), vi jih pa opazujete.
Poanta je, da včasih nisi rabil biti del elite (politiki, prikoritarji in ostali iz vrha javnega sektorja), da si si privoščil normalno življenje. Samo normalno, nič več.
Jaz verjamem, da je danes elektrončku zelo fajn. In zokiju, janezku, stojanovemu petriču...
Ampak ven tega foruma ljudje zelo jamrajo. Tudi na tem forumu se ves čas govori samo o rabljenih, najcenejših avtih, akcijah na internetu, kupovanju računalniških komponent iz tujine zaradi enega evra prihranka in podobno.
Očitno sodite bogastvo po velikosti ekranov, v katere ljudje buljijo na ulicah (pa makar so to neki ksaomiji, ulefoni, dogiphoni in podobna kitajska šara), vi jih pa opazujete.
Poanta je, da včasih nisi rabil biti del elite (politiki, prikoritarji in ostali iz vrha javnega sektorja), da si si privoščil normalno življenje. Samo normalno, nič več.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21828 (13791) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 17771 (14515) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 98778 (84460) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20823 (18576) | Matako |