V Jugoslaviji se je živelo bolje

Slopek je 9. jul 2020 ob 15:39 izjavil:

Psiha pozne repuplike Slovenije, je bila top. Lansko leto na morju, sem se skoraj zjokal, ko sem otrokoma vrtel spot Slovenija moja dezela...tisti spot, kjer je Logarska dolina....Spomnil sem se takratnega zanosa, brosk z lipovim listom....Odlicna propaganda in zacetek osamosvojitvenih tezenj, sanj, katere so se sprevrgle v nocno moro, v kateri se mnogi dobro znajdejo. Le kdo so ti?

Jaz se še spomnim časov, ko smo z YU potnim listom potovali po svetu, v hotelu pa z ponosom vpisali kot državo bivališča SLOVENIJA - in to še krepko pred odcepitvijo!

WizzardOfOZ je 9. jul 2020 ob 15:07 izjavil:

SeMiNeSanja je 9. jul 2020 ob 14:22 izjavil:

Torej kdo od vas je za časa Jugoslavije bil pripadnik tzv. "Delavskega razreda"?

Mislim, da so edino ti upravičeni, da 'modrujejo' o tem, ali je blo ŽIVLJENJE takrat boljše ali ne.

Presneto veliko vas ima popolnoma materialistični pogled in ocenjuje 'kakovost' zgolj preko dostopnosti nekih dobrin.

Pozabljate pa, da se sreča ne meri z dobrinami in bogastvom.
Koliko je bilo tistih časih depresije in izgorelosti? Koliko je tega danes?

Če vzameš to kot indikator 'kakovosti' življenja, potem smo danes v živem govnu.

Kakovost življenja je bila, kljub manj dobrinam, boljša takrat. Stresa je bilo veliko manj, izgorelosti skoraj nismo poznali. Ni bilo pritiska s časom.
Danes so pritiski večji, stresa je ogromno, izgorelosti pa je enormno.

Kakšni viri za to?



Kakovost življenja sicer vključuje oboje (materialne dobrine in mentalno zdravje), pa še precej drugih stvari zraven.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Od bogatih zagotovo ne, če bi poštudiral, bi tudi vedel.

Last October, Bloomberg reported that the top half of taxpayers pay 97% of all federal income tax. And the top 1% pay 37.3% of the total.

https://twitter.com/DeItaOne/status/128...
smeh

darkolord je 9. jul 2020 ob 16:19 izjavil:

Samomori v Sloveniji

Kakovost življenja sicer vključuje oboje (materialne dobrine in mentalno zdravje), pa še precej drugih stvari zraven.

ne vem če so samomori sploh kakšen indikator. finci imajo blazno veliko samomorov, a so baje najbolj srečni...

BigWhale je 9. jul 2020 ob 15:25 izjavil:

Zaposlovanje sorodnikov in prepis premozenja na sorodnike je dejansko text book nepotizem. :) In tega je v korporativnem okolj polno. V kapitalizmu. :)

ja kje pa je to drugje normalno kot v kaitalizmu?

feryz - Res je Tito dobil kar nekaj nepovratnih sredstev ob vsakem obisku Rusije ali Amerike, ker smo pač bili tampon cona med ruskim in zahodnim vplivom, vendar tega ni bilo toliko, da bi vsi živeli v raju, veliko več je pomenila cena nafte, ki jo je yuga od neuvrščenih dobivala po njihovi medarabski ceni, nekaj centov za sodček, ker smo kršili embargo in zahod filali s črnim zlatom, so nam ceno dvignili na borzno 13$/sodček, kar bi uničilo večino finančnih resursov, veliko bogatejših držav od takrat yuge. To je bil tudi glavni problem pomanjkanja uvoženih izdelkov, ker so večino težko prigaranih deviz, potrošili za nafto, saj je praktično celotna yuga funkcionirala na to surovino.

ja to pravijo tisti, ki so takrat bili mladi...in to je to, mladost je najlepši čas življenja.

solatko je 9. jul 2020 ob 18:59 izjavil:

rok_p - Res je, ker vemo kaj smo imeli mladi takrat in vidimo in občutimo (preko svojih otrok), kaj imajo mladi danes.

Solatko ne nabijaj, si se danes že zadosti blamiral o tvojih 100kkm letno.

showsover je 9. jul 2020 ob 16:06 izjavil:

BigWhale je 9. jul 2020 ob 15:25 izjavil:

Kaj se men zdi prav ali narobe je v bistvu nepomembno pri definiciji nepotizma.

Torej, ce ti ustanovis majhno zasebno podjetje po zakonu ne smes zaposliti svojih sorodnikov?
So druzinska podjetja prepovedana?

Kaj bi sploh rad povedal? Druzinska podjetja niso prepovedana, a je kdo rekel, da so? Ampak to se ne pomeni, da tukaj ne gre za eno obliko nepotizma.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Last October, Bloomberg reported that the top half of taxpayers pay 97% of all federal income tax. And the top 1% pay 37.3% of the total.

That may seem unfair. I've seen people, recently in a social media discussion the other day, bring that point up to rebut any criticism of wealth inequality. So, what if the wealthy have more? They do more to support the country. They pay most of the taxes. That should be enough.

In the discussion the other day, the context was wealth and how the rich are getting richer, as MarketWatch reported. The richest tenth of households hold 70% of the wealth in the country as of 2018. In 1989, it was 60%. The share of the top 1% shifted from 23% to 32%.

Ne.
https://www.nytimes.com/2011/08/15/opin...
https://www.taxjustice.net/2020/07/08/w...

Ne pozabi na neobdavčeno bogastvo in vsakoletno kopičenje bogastva, do katerega revni niso upravičeni.
Iz neoliberalne propagande se ne boš ničesar naučil.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Nekdo je moral začeti iz nule, ljudje niso padli v denar!
V Sloveniji je večino majhnih podjetij nekdo začel z trdim delom,šparal dolgo časa in potem reinvestiral, vzel kredite in obogatel!
Razen seveda če mogoče misliš da smo mi zrastli z izkoriščanjem sužnjev...

Ne.
Nula implicira nulo. Te je mati vrgla v vakuum vesolja? Ni, torej nisi začel "z nule".

Kje sem napisal, ali impliciral, da ljudje ne smejo ali ne morejo začet z "malo"? Strawman fallacy.
Ti vlečeš "nulo", ker vas je v Sloveniji sram priznat, da niste začeli "z nule", v Sloveniji je sramota, če ti ata nekaj kupi, če ti država nekaj podari, ker so vas desničarji zmedli in vas prepričali, da je to komunajzarstvo, vi pa ja niste komunajzarji.
Že zdravje, da si lahko "trdo delal", ni nula, šola, zdravstvo, ceste, obleka, hrana, starši in vzgoja, okolje kjer si odraščal, z besedo "nula" in "trdim delom", zgolj zaničuješ, kar si dobil, ker nič od tega nisi ti naredil, ampak si bil rojen v to, "z neba je padlo".

Največje probleme ti povzroča ravno ta točka, ker misliš, da so vsi imeli, kar si imel ti oz. da lahko vsak pride do točke, ko bi lahko začel skrbet zase. Daleč od resnice, še posebej v Sloveniji, kjer 70% ljudi pravi, da je podjetništvo nedostopno, pri 75% ljudeh, ki dobijo komaj nekaj nad minimalcem, to niti ni čudno. Varčevanje? Bogastvo? Ljudje ne računajo na milijone, kamoli milijarde, "they're too busy not beig hungry!" Razumevanje tega, terja večji miselni preskok.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Že sam stavek pove da si bedak, revna oseba ne plača veliko davka ker je revna!

Percentage @ Wikipedia
Tax evasion @ Wikipedia
https://www.theguardian.com/inequality/...

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Spet blodnja, to je mogoče nekaj podjetij večina mora!

Ne.
Pisal si, da milijardna podjetja in milijarderji poganjajo svet, kar ni res, ker so ta podjetja v oazah, a hkrati prebivalstvu cuzajo denar in uničujejo življenja.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Ne niso socialisti ampak lobiji za delavce! Oni podpirajo kapitalizem, ker drugače bi odšli v socialistične dežele!

Socialisti, ja.
8-urni šiht predlaga Owen v 19. stoletju, desničarji se z realnostjo sprijaznite v 20. stoletju - živite 100 let za leseno žlico.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Če je leva izumljanje, kje je to v socialističnih državah?

Ne samo v socialističnih, tudi v kapitalističnih: javno šolstvo, zdravstvo, 8-urni šiht, satelit, internet, itn.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Razen seveda po tvoje je socializem kar koli ti hočeš, aneda?

Ponovno strawman fallacy, nekaj si izmisliš in trdiš, da sem to rekel.
citiral si nekaj, česar ne razumeš, če bi razumel, ne bi citiral.

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Me ne zanima ali si ali nisi, očitno ti ne gre, drugače nebi tako govoril proti kapitalizmu!

Kar sem napisal o kapitalizmu, so dejstva, če te moti, moraš sam ugotovit zakaj.

Tebi je pomembno, če ti ne bi bilo, ne bi pisal tega. Poraja se novo vprašanje: na podlagi česa pa sklepaš, da mi ne gre? A zato, ker imaš izpit za avto, ne smeš več nikamor peš?

"Your Honor, years ago I recognized my kinship with all living beings, and I made up my mind that I was not one bit better than the meanest on earth. I said then, and I say now, that while there is a lower class, I am in it, and while there is a criminal element I am of it, and while there is a soul in prison, I am not free.”
-Eugene Debs

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

Basni brez raziskav kot vedno!

According to previous data from Wealth-X, 67.4% of the ultra high-net-worth individuals in 2017 were self-made, 21.7% were a combination of self-made, and inherited and 10.9% inherited their wealth. In 2016, 66.4% were self-made, 21.9% were a combination of self-made and inherited, and 11.7% inherited their wealth.

"Self-made"
https://www.theguardian.com/fashion/201...

https://www.pbs.org/newshour/show/a-sel...

Scaramouche1 je 9. jul 2020 ob 02:42 izjavil:

socializem to zahteva, potem to nisi in si kot večina ki ga prireja današnjim potrebam...
Ko ne deluje, spet rečete, to ni socializem, ker drugače bi delovalo če bi mi ga sestavili...
Psihoza ki ni nikoli naredila koherentne družbe!

Laž lahko ponoviš 1000x, pa bo še vedno laž.
ISBN 13: 9781529110579

WizzardOfOZ je 9. jul 2020 ob 06:41 izjavil:

Tukaj si ga malo mimo pihnil:
- Večinoma so levi tisti, ki bi drugačemisleče metali v fojbe, ker drugačemisleči so za leve že v štartu nacisti,
- levi bi radi venezuelo po celem svetu in bi radi nazaj v jame, samo se jim je preveč težko odpovedat iphonom,
- levi in desni bolj malo izumljajo, izumljajo inteligentni in ti se pa ne postavljajo na eno izmed bedastih strani,
- Levi imajo vedno revolucije in te so daleč od miroljubnih.

Iz tega sledi, da je Severna Koreja demokratična republika.

Zame je trenutni sistem boljsi, za vecino je bil verjetno prejsnji.

Se mi zdi, da so ljudje najbolj srecni, ko med njimi ni prevelikih razlik in je poskrbljeno za osnove. Vsak pa se malo znajde. Solstvo in zdravstvo za vse, sta bivso drzavo sigurno dala v dober polozaj, kar se tice dobrega pocutja. Ce je veliki vecini enako, je manj obcutka, da sistem ni posten.

Danes pa ceprav smo relativno bogati, malo bolj znajdljiv Slo-techovec gre cez vikend delat nek projet in v vikendu zasluzi vec kot vecina ostalih zaposlenih cel mesec. Pa to ni niti zacetek, to je srednji razred proti vecini, kje je sele bogatija. To pac dela ljudi zalostne, posebej, ko politiki aktivno podpirajo nadaljno razslojevanja, segmentacijo solstva med za vecino drago privat in dostopno za vse, enako zdravstvo itn.

(Velikih) jugonostalgikov ne boš nikoli prepričal, da je bilo v Jugoslaviji slabše kot zdaj. Žalostno je pa tudi, da se za jugonostalgika najde tudi kakšen, ki je za časa Jugoslavije se lulat v plenice, ali pa je še plaval kot spermij. Tisti pa ki smo takrat že živeli, se spomnimo pranja možganov in pomanjkanja stvari. Svetovanje je bilo normalno, dva avta pri hiši luksuz, se sploh če ni bila zastava. Hiša se je sezidala resda s hitro zaradi inflacije odplacanim kreditno, ampak kakšna hiša, v njo se je dalo kar se je dobilo. Če se ni dobilo nič, potem je zgolj cevi in malta. Zdaj imam hišo varno in sezidano kot mora, velik vrt, bazen na njem, dva avta, 5 računalnikov, 4 telefone, 4 tvoje in ni mi treba zato nikomur odgovarjati. Za časa Jugoslavije bi imel že obisk partije in milice in bi verjetno že gledal mrežasto okno. Da je v Sloveniji lepo spoznaš, ko obiščeš večino držav po svetu. Na prste ene roke slabega mizarja (to je tak, ki si je odrezal prst ali dva) najdem države, kjer bi mi verjetno bilo boljše kot tle. Pa ne mislim samo na €,$ ali GBP.

Dobro je bilo za tiste s partijsko knjižico.

Slabo za tiste kateri jo niso imeli.

Se Golf ni bil na nivoju Golfa, madona.

FiReFTW je 10. jul 2020 ob 12:58 izjavil:

Mene pa najbolj zanima če obstaja tukaj kdo ki je dokaj nepristranski in ima mnenje da so v bivši jugi in tudi danes bile pozitivne in negativne stvari, in jih lahko našteje.
Malo tako ko na hitro grem skozi to temo opažam da sta tukaj večinoma dva tipa ljudi.
Eden je tisti ki hvali kako je bilo v bivši jugi super zdaj pa ne, drugi pa tisti ki trdijo da je prej bilo slabo zdaj pa je odlično.

Zato, ker imamo ljudje precej selektiven spomin. Marsikdo se spomni predvsem lepih stvari in na Jugoslavijo gleda skozi roznata ocala nostalgije. Ja, nekatere stvari so bile v primerjavi z danasnjim casom precej lazje in zivljenje je bilo manj naporno kot je danes. Je bila pa precej manjsa izbira dobrin in politicna ureditev je bila dokaj totalitarna. Se vedno je bilo v Jugi neprimerno bolje kot v drzavah vzhodnega bloka, kjer so resnicno ziveli za zelezno zaveso.

Jaz sem sicer preprican, da smo zdaj na boljsem, vendar pa stvari niso bile tako katastrofalne kot jih marsikdo prikazuje.

Zasmrajevanje lastnih pljuc in bliznje okolice in biti breme zdravstvenemu sistemu pa res ni nekaj na kar bi bil lahko ponosen.

BigWhale je 10. jul 2020 ob 14:05 izjavil:

damirj79 je 10. jul 2020 ob 12:38 izjavil:

(Velikih) jugonostalgikov ne boš nikoli prepričal, da je bilo v Jugoslaviji slabše kot zdaj. Žalostno je pa tudi, da se za jugonostalgika najde tudi kakšen, ki je za časa Jugoslavije se lulat v plenice, ali pa je še plaval kot spermij.

Ce je stevilka v tvojem imenu letnica rojstva potem si tud ti pretezno lulal v plenici za casa jugoslavije, ker pri dvanajstih letih, ki si jih dopolnil za cas osamosvojitve, se nisi povsem dojemal kaj se je dogajalo in kako se je dogajalo. Ce je pa stevilka tvoja starost, potem si pa upam trdit, da si ze ful pozabil. :>

damirj79 je 10. jul 2020 ob 12:38 izjavil:

Tisti pa ki smo takrat že živeli, se spomnimo pranja možganov in pomanjkanja stvari.

Pranja mozganov v resnici kaj vec od pionirske organizacije in 'zgodovinskih dejstev partizanov' ni bilo. Za nas otroke. Ja, v nedeljo so vrteli partizanske filme. :>

damirj79 je 10. jul 2020 ob 12:38 izjavil:

Svetovanje je bilo normalno, dva avta pri hiši luksuz, se sploh če ni bila zastava. Hiša se je sezidala resda s hitro zaradi inflacije odplacanim kreditno, ampak kakšna hiša, v njo se je dalo kar se je dobilo. Če se ni dobilo nič, potem je zgolj cevi in malta. Zdaj imam hišo varno in sezidano kot mora, velik vrt, bazen na njem, dva avta, 5 računalnikov, 4 telefone, 4 tvoje in ni mi treba zato nikomur odgovarjati.

Kot smo ze ugotavljali, da materialne stvari niso vedno najboljsi indikator uspeha in kvalitete zivljenja. Vcasih je ogromno ljudi precej lazje prislo do strehe nad glavo kot je to danes.

damirj79 je 10. jul 2020 ob 12:38 izjavil:

Za časa Jugoslavije bi imel že obisk partije in milice in bi verjetno že gledal mrežasto okno.

Joj, nehaj razlagati pravljice in nakladati. Tezilo se je tistim, ki so stvari naredili cez noc. Pa vcasih so kaksnega gastrbajterja mal povprasali kaj dela in kje dela. Vse ostalo je pa pretezno nakladanje in strasenje. UDBA ima sicer kar nekaj masla na glavi ampak stvari so dalec od tega, da bi bile taksne, kot jih nekateri opisujejo.

Kot ugotavljam, si tudi ti takrat, ob odcepu Slovenije od Jugoslavije, ravno zamenjal plenice za brgasine.

Noben ne trdi, da je bilo strašno, normalen tovarniški delavec ni nikoli videl več od tega kar mu je bilo dovoljeno. Zdaj če so tvoji starši bili tovarniški delavci, potem teh obiskov tako nikoli nisi dozivel. Pranje možganov pač. Če je bil pa kak od staršev policist, vojak ipd potem si pa sigurno doživel kak tak obisk, vsaj jaz sem ga. Pa niso prišli na deci vina, šalam in sir.

Scaramouche1 je 10. jul 2020 ob 15:10 izjavil:

Civilizacija morda, kapitalizem pa ne, ker je tudi takoj na začetku potreben kapital. Tako da, so headstart dobili tisti, ki so ohranili bogastvo iz prejšnjega sistema, če pa bogastvo ni bilo prenešeno s prejšnjega sistema, pa so ga pridobili z nasiljem. Juhej, kako lep, fer začetek v vsakem primeru!

Ti se obnašaš kot da je zemlja edino kar velja, večina bogastva danes je narejenega ko ljudje trgujejo z dobrinami iz drugih držav, prodajajo storitve in izdelujejo izdelke, še več ponavadi zaslužijo veliko več kot kmet ki krompir prideluje, oni naredije chips in ga prodajo po veliko večji vrednosti za kg!

Velja zemlja in/ali denar. Večina bogastva danes je narejenega... to nima veze. Od kod pa izvira to bogastvo? Od družin, ki so obogatele v prejšnjem sistemu(ter se je potem iz roda v rod dedovalo) in/ali so do bogastva prišli z nasiljem. Druge opcije ni.

Sicer pa se seveda danes izkorišča države s slabšim ekonomskim položajem, ker se vsi ekonomisti najprej naučijo: nizki stroški, visoki dobički. Ironično potem za nekaj let pride do kolapsa, ker zaradi nizkih stroškov sledijo odpuščanja ali nižje plače in si ljudje več ne morejo privoščiti dobrin, ki jih proizvajajo ter profiti podjetja strmoglavijo. Dandanes sicer imajo podjetja srečo, da je sistem ljudi prisilil in jim opral gllavo, da morajo vzeti kredit in se vezati 30 let, da je to nekaj normalnega, da bodo lahko kupili dobrino, največkrat _življenskega pomena_ kot je hiša, avto, izobrazba ipd., ki jo ljudje(delavci) potrebujejo, da lahko sploh normalno živijo in hodijo delat! Na tak način lahko podjetja dalje izkoriščajo delavce, saj bodo itak vzeli kredit(ali pa jim bo pomagala država), in si jemljejo profit. Boš rekel, da ni to eden boljših nategov? V kapitalizmu naj bi bila svoboda? Kakšna svoboda?

In na te ljudi si čisto pozabil, ko si lepil podatke o milijonarih v Ameriki. Kaj pa delavci in delavke v Bangladešu? Oni niso ljudje ali kaj? Lenuhi so? Glej globalno. Večina ljudi je revnih. Revnih kot, da so njihove osnovne življenske potrebe ogrožene, da ne boš palamudil o različnih ekonomskih standardih.

Scaramouche1 je 10. jul 2020 ob 15:10 izjavil:

Anarhije je to kar vas poganja, kdo je velik, tisti na milijardo,milijon? Koga prvo uničimo?

Škoda, da se ne zavedaš, da anarhija ni nujno slabšalnica. In ja, demokracija bi nas morala poganjati, kapitalizem pa se na demokracijo požvižga. Drugače pa samo pogledaš delež na trgu in se najprej vprašaš kako so do tega prišli, potem pa, če so uvedli kakšne prakse, da ta položaj držijo in ga zlorabljajo.

Scaramouche1 je 10. jul 2020 ob 15:10 izjavil:

Vidimo kako je propadel v vseh državah kjer so ga uporabili!

Tudi kapitalizem je večkrat propadel in bi ironično spet propadel, če ne bi uvedli socialističnih praks. Čeprav ni nikoli bil, tako komunizem kot socializem, v praksi izveden tako kot je mišljen v teoriji, bom rekel: you learn from your mistakes. Mislim, da imamo zadosti primerov, kjer je sistem sfailal, da bi se lahko naučili iz njih.

Od družin, ki so obogatele v prejšnjem sistemu(ter se je potem iz roda v rod dedovalo) in/ali so do bogastva prišli z nasiljem. Druge opcije ni.

Ni res! Večina danes odpira mala podjetja, trguje z ostalimi državami, ogromno je startupov v Ameriki kjer ti nekdo vzame del podjetja, ti dobiš zagonski kapital in potem uspeš veliko hitreje, resnično si zaostal!
In tudi če je dedovano, je kraja tega realna?
Komu daš to podjetje? In če mu daš, bo on to podjetje znal voditi in tekomovati z tujci?
Pozna vso zadevo?

da morajo vzeti kredit in se vezati 30 let, da je to nekaj normalnega, da bodo lahko kupili dobrino, največkrat _življenskega pomena_ kot je hiša, avto, izobrazba ipd., ki jo ljudje(delavci) potrebujejo, da lahko sploh normalno živijo in hodijo delat! Na tak način lahko podjetja dalje izkoriščajo delavce, saj bodo itak vzeli kredit(ali pa jim bo pomagala država), in si jemljejo profit. Boš rekel, da ni to eden boljših nategov? V kapitalizmu naj bi bila svoboda? Kakšna svoboda?

Ti v Socializmu nisi odplačeval stanovanja desetletja?
V Rusiji dobijo vse zastonj?
Oprano imaš ti glavo. Kako pa lahko nekaj kar zahteva celotno infrastrukturo stane malo?
In ja danes so vse več v kapitalizmu pogruntali da lahko delaš konkurenčne hiše in stanovanja za manj denarja kot mi ki smo vse delali iz betona, danes je vse več montažnih hiš!

In na te ljudi si čisto pozabil, ko si lepil podatke o milijonarih v Ameriki. Kaj pa delavci in delavke v Bangladešu? Oni niso ljudje ali kaj? Lenuhi so? Glej globalno. Večina ljudi je revnih. Revnih kot, da so njihove osnovne življenske potrebe ogrožene, da ne boš palamudil o različnih ekonomskih standardih.

Oni se razvijajo tako kot bili Ameri na začetku večina revni, in oni še nimajo kapitalizma!
Tudi problem prenaseljenosti imajo,delajo več otrok kot jih rabijo!

Škoda, da se ne zavedaš, da anarhija ni nujno slabšalnica. In ja, demokracija bi nas morala poganjati, kapitalizem pa se na demokracijo požvižga. Drugače pa samo pogledaš delež na trgu in se najprej vprašaš kako so do tega prišli, potem pa, če so uvedli kakšne prakse, da ta položaj držijo in ga zlorabljajo.

Boriti se za pravice delavcev ni socializem, vi hočete vzeti vse firme in jih narediti državne, to je kraja intelekta in lastnine!

Čeprav ni nikoli bil, tako komunizem kot socializem, v praksi izveden tako kot je mišljen v teoriji, bom rekel: you learn from your mistakes. Mislim, da imamo zadosti primerov, kjer je sistem sfailal, da bi se lahko naučili iz njih.

Vedno isto, nikoli ni bil realno uporabljen, moja generacija bo kradla od bogatih. Mi vemo točno kako...
Kako boš vzel tem ki vedo več kot ti, oni se bodo ali preselili v drugo državo ali pa bo firma propadla ker jim jo boš vzel in dal državi ki se ne spozna na specifiko te firme.

damirj79 je 10. jul 2020 ob 15:00 izjavil:

Kot ugotavljam, si tudi ti takrat, ob odcepu Slovenije od Jugoslavije, ravno zamenjal plenice za brgasine.

Nic ne ugotavljas, v bistvu nimas pojma. :D

damirj79 je 10. jul 2020 ob 15:00 izjavil:

Noben ne trdi, da je bilo strašno, normalen tovarniški delavec ni nikoli videl več od tega kar mu je bilo dovoljeno. Zdaj če so tvoji starši bili tovarniški delavci, potem teh obiskov tako nikoli nisi dozivel. Pranje možganov pač. Če je bil pa kak od staršev policist, vojak ipd potem si pa sigurno doživel kak tak obisk, vsaj jaz sem ga. Pa niso prišli na deci vina, šalam in sir.

Ja, pa ponoci so dihal v telefono in metal kamne v okna. :>

Okapi je 10. jul 2020 ob 14:18 izjavil:

V oštarijah si lahko kadil, in na plaži so bile vse punce zgoraj brez. Sploh ni primerjave s tem sranjem danes.

Pa mulce si lahk poslal po pivo in cike v trgovino, dans mors pa sam hodit. :>

]Jaz pa ravno v tem ne vidim poante, zakaj bi nekdo dobil del podjetja samo zato, ker je podal kapital? Zakaj bi ta prejel _toliko_ več denarja od zaposlenih, ki dejansko proizvajajo neko vrednost? Namreč, delo proizvaja vrednost, ne kapital.

Ker je on dal denar s katerim lahko kupijo tehnologijo!
Poleg tega ne računaš da stvar lahko propade in on tudi veliko riskira! Daj razmišljaj malo no!¨

Podjetje kontrolirajo VSI zaposleni, ki znajo kako pa kaj.

Ni res, veliko ljudi ki so zaposleni so tehniki in nimajo vodstvenih sposobnosti!

Enostavno: Ni tvoja privatna lastnina, hkrati pa imaš pravico do njega.

Nekdo mora odplačati material, ogromne stroje,tehniko,ljudi ki so se šolali !

To je res, kreditov pa vseeno ni manj.

Kot vem so moji v socializmu bili vsi zakreditirani,država je pa od kreditov bolje živela kot pa od mizerne produktivnosti socializma!

Če nekdo postane bogat, mora drug reven, ne morejo biti vsi bogati, čeprav prodajajo to idejo, da lahko vsak v kapitalizmu postane bogat.

Ne poznaš sistema!
Ti se pri nekomu učiš biti pek, pootem po letih vajeništva odpreš svojo pekarno.
Ampak socialist noče odpret, on bi raje samo bil delavec ker mu je vodenje plus delo preveč, on se samo pritožuje da nima dovolj denarja!

Seveda je socializem. Socializem hoče vzpostaviti demokracijo na vseh delovnih mestih. (Privat) lastnina pa je nazadnjaška ideja, če hočeš vzpostaviti demokracijo in enakopravnost na globalni ravni.

Demokracija je nekaj drugega, kar ti hočeš je totalitarizem!
Enakoporavnost ne obstaja, nikoli ne bo, vedno bodo pametnejši,močnejši,boljši atleti!
Ne moreš njih kaznovati ker so boljši in jim vzeti smetano,zakaj bi se potem borili in delali več, če jim bo revež vzel večino?

Ne bo kradla od bogatih, ker ne bo bogatih.

Kdo pravi, da bodo lastniki morali zapustiti firmo ali da jih bo zamenjala neka druga random avtoriteta? Nihče. Samo glavni več ne bodo, ne bodo prejeli večine profita, medtem ko drugi zaposleni drobtinice in pa njih glas ne bo več vreden od drugih. Aja, pa morali bodo delati, ker ne bodo imeli kapitala, ki bi jih rešil dela.

Glavno gibalo človeka je da vidi prihodnost in se nečesa boji.
Če vzameš to, se ljudje nehajo truditi in napredka ni!

In vsak socialist je moral biti kapitalist ko je tekmoval z zahodom, tam so vsi socialisti 30 let v zaostanku, ker ni konkurence in se ne premikajo naprej z hitrostjo ki jo kapitalizem ponuja!

In potem "nostalgikom" očitajo, da so 'opranoglavci'?

Kdorkoli je bil "v socializmu" otrok in ima danes neko 'jasno mnenje', ta ga definitivno ni moral graditi na lastnih izkušnjah, temveč je to njegovo mnenje privzgojeno oz. posledica 'pranja možganov'.

Ne vem, kaj oni Damirj79 blodi o nekih "obiskih" pri policistih in vojakih.
"Obiske" zagotovo dobiš tudi danes, če te imajo na sumu, da nimaš vse 'čisto'. Bog vedi, kaj sta ga njegova stara dva srala in s kakšnimi mutnimi posli sta se še ukvarjala poleg rednega policijskega dela. Ko si pa enkrat v mutnih poslih, pa imaš lahko tudi "obiske" tvojih kompanjonov, ki niso nujno najbolj prijetni, če kaj palamudiš. Ampak da bi starši potem razlagali podrobnosti 12-letnemu mulcu? Pa kaj še.

Ko sem jaz bil v Jugoarmiji, sem se redno dopisoval z 'teto' (nekdanja šefica moje mame) v Nemčiji. Celo nekaj žepnine mi je pošiljala iz Nemčije. Skrajno sumljivo? No, pa nisem nikoli imel "obiske" ali kakšne "globoke pogovore". Čudno mar ne? Baje, da bi mi morali najmanj puliti nohte, če bi bilo tako, kot to prikazuje damirj79.

to je čista laž. Kardelj in Tito nista kradla. Sta vedno dobila vse kar sta hotela. Tud medveda so jima prvezal ko sta šla na jago.

pa glede avta je tud laź. Moj ded je točno leta 1974 kupil novega audija 80 pa mu noben ni nič hodil, k tvojmu fotru so že zarad česa drugega hodli...

V vseh tej debati, niti eden, ni izpostavil same vojne, ki je sledila razpadu in ko se je velik del bivse Yuge, spremenil v pekel.
Ce je bila to cena za to zivljenje, ki ga imamo sedaj, se definitivno ni izplacalo. Kaksne posledice je to pustilo, je pa jasno. Sicer smo jo najbolje odnesli, ampak posledice vse te norije, smo placali in placujemo, tudi v Sloveniji. Nekateri redki so seveda svinjsko in nagrabili dosti denarja in vpliva in se vsa ta leta in se danes, svaljkajo po najboljsih pisarnah v tej drzavi in nas razdirajo in delijo ;). Res ne vem, v cem mi je lahko toliko boljse v drzavi, ki je danes samo bolj stevilcna in veliko manj prilagojena Jugoslavija.

Ampak imamo pa gudije, pred nosom imamo shopping centre, jeans, ki to sploh ni, boljsi avto od soseda. Imamo tudi Albanska gradbena podjetja in pekarne, mogoce imamo Albanski zaliv? Imamo crnogorsko mafijo in bosanskega poslovneza, ki je mogoce celo svetovalec nasega PM.

V taki pisani drzavici, kot je Slovenija, bi nek duh bratstva in enotnosti se kako prisel. prav.

Duha bratstva in enotnosti ni bilo niti poprej. Vsak si je moral sam rit obrisat. Razen pod prisilo smo bili vsi bratje. Pa ne da ni kdo koga maral. Ampak Makedonija je živela od ovc in tobaka Slovenija pa od šverca.

damirj79 je 10. jul 2020 ob 12:38 izjavil:

Za časa Jugoslavije bi imel že obisk partije in milice in bi verjetno že gledal mrežasto okno.

Leta 1986 sem, kot mulc (lih še ne polnoleten), napisal s sprejem v podhodu sredi ljubljane napis slovenija moja DRŽAVA!
Dobil sem samo en obisk policije, pa nekje 16 obiskov psihologa. Fotr doma je pa samo reku, ni še čas, še par let počakaj. Tako da nisi gledal rešetk, četudi te je obiskala policija.