» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
15 / 74
»»

lexios ::

Če bi komentatorji tule objavili letnice rojstva, vsi po vrsti, bi bilo marsikaj jasno! Slovenija obstaja 24 let in če ugibam je tule precej komenatorjev starih od 15-25, nakaj med 25-35, delež mladih pa je večji kot za starostno skupino 35-50 in 50-75... Prevladuje najbrž delež mladih tja do 30! Prepirate se torej o različnih stvareh, tako kot življenje v Sloveniji leta 2015 ni enako življenju v letu 2000 ali 1995, je razlika ali si v SFRJ živel, odraščal, ali hodil v vrtec v 60-ih, 70-ih ali 80-ih! Statistika je pa k., OP ne razume, da so problematične nekatere analize, ne številke same, da bi lahko o nekem poljubnem 40-letnem obdobju kaj več resno rekel je potrebno malce več kot 10 številk. Ampak ok, neglede na to, kako se analize lotiš stopnja registrirane brezposelnosti in število ogroženih družin in ljudi pod pragom revščine za Slovenijo govorijo svoje, pa se bo vseeno našel kdo, ki bo to označil za ekstreme in ne statistična dejstva...

Skratka, število komentatorjev tule s katerimi je možno normalno in razumno tule komunicirat je omejeno, ker je omejeno število mentalno zrelih posameznikov... Je pa med komentatorji iz leto v leto več študentov, prepotentnih najstnikov in adolescentnih mladostnikov in kakršnakoli debata ali primerjava o bivšem sistemu in sistemu danes se bo sprevrgla v merjenje moči... Ne da bi sicer hotel koga diskriminirat glede na njegovo starost, "generation gap" pač!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

thramos ::

Hočeš rečt, da mlajše generacije bolj razumejo razliko med subjektivnimi osebnimi opažanji in objektivnimi ter preverljivimi statističnimi dejstvi?

Goody ::

thramos je izjavil:

Hočeš rečt, da mlajše generacije bolj razumejo razliko med subjektivnimi osebnimi opažanji in objektivnimi ter preverljivimi statističnimi dejstvi?


Ne hoče reči da imajo mlajše generacije težavo že s funkcionalno pismenostjo - verjetno posledica izobraževalnega sistema ki je šel v izrazito množičnost s posledičnim občutnim padcem kvalitete...

lexios ::

Ne hočem reč, da mlajše generacije tja do 25 l. starosti po večini nimajo blage veze o življenju, še manj o sistemu v katerem živijo, nimajo razvite cenilke vrednosti, in niso nikoli redno delale, živijo v hotelu mama, ne plačujejo položnic in si niti predstavljajo ne kaj pomeni samostojnost, imajo pa zaradi tehnološkega napredka najbrž občutek, da so bolj sposobne in pametne kot predhodnje generacije, preberejo 5 linkov na wikipediji pa že mislijo, da obvladajo vse... Vse dokler ne sledi streznitev in šok: zavod za zaposlovanje! In kakšno leto ali dve kasneje 700-900 eurov plače in prst v riti...

Ampak tist kar sm pa zares hotu reč je, da obstaja razlika med funkcionalno in nefuncionalno pismenostjo! Tole: Prepirate se o različnih stvareh, tako kot življenje v Sloveniji leta 2015 ni enako življenju v letu 2000 ali 1995, je razlika ali si v SFRJ živel, odraščal, ali hodil v vrtec v 60-ih, 70-ih ali 80-ih! Vsak o teh bo podal tudi različen pogled, stališče, kar še ne pomeni, da se nekdo moti ali laže! Statistika je pa k., OP ne razume, da so problematične nekatere analize, ne številke same, da bi lahko o nekem poljubnem 40-letnem obdobju kaj več resno rekel je potrebno malce več kot 10 številk. Ampak ok, neglede na to, kako se analize lotiš stopnja registrirane brezposelnosti in število ogroženih družin in ljudi pod pragom revščine za Slovenijo govorijo svoje, pa se bo vseeno našel kdo, ki bo to označil za ekstreme in ne statistična dejstva... In takšna oseba po mojem menju ni mentalno zrela ali pa živi v popolnoma drugem "svojem" svetu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

SeMiNeSanja ::

Malo me skrbi, da se vse to kako je, oz. ni bilo v jugi s strani nekaterih komentatorjev skuša prikazati kot nekakšen alibi za to, da zdaj politika ne funkcionira, kot bi morala.

Pa če bi vsi verjeli, da sta se v jugi cedila med in mleko, to ne more biti izgovor, da danes politika 'ne more' opravljati svoje naloge kot se gre!

Politika se nima kaj ozirati nazaj, temveč izključno v prihodnost. Preteklost pa lahko kvečjemu služi za opomnik, katere napake naj se ne ponovijo.

Skratka gre se za poanto, zakaj se takšna tema sploh daje na forum, od kod strahovi pred 'ljudskim izročilom' in 'pravljicami', ter koga pravzaprav motijo.

Kaj bo jutri Rdeča kapica kriva, da je vlada najela še en kredit, ker ni mogla misliti na nič drugega, kot na hudobnega volka, ki je požrl babico in ta denar kje privarčevati?

Ali bo snegulčica postala dežurni krivec?

Zakaj pa ne kar bog? V tega še največ ljudi veruje. Kaj pa če je res vse 'božja volja'?

(Upam, da bo kdo razumel poanto....)

m0LN4r ::

Kaj pa če so si statistiko o preteklosti izmislili (teorija zarote) ?? Grdi desničaji in levičarji.

Komu verjet danes o statistiki iz pokvarjenega sistema?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Ampak ok, neglede na to, kako se analize lotiš stopnja registrirane brezposelnosti in število ogroženih družin in ljudi pod pragom revščine za Slovenijo govorijo svoje, pa se bo vseeno našel kdo, ki bo to označil za ekstreme in ne statistična dejstva...

Za to so določene državne službe, ki se napajajo iz davkov. Gospodarstvo tega ne more in ne sme reševati, četudi državni aparat ne zna gospodariti s svojim proračunom. Točno se ve, kdo, kdaj, komu in čemu podeli mandat za vladanje. Marsikje tudi lahko preberem, kako nesposobni so slovenski managerji in podjetniki, da ker ubogi post-socialistični delavci pa ja niso krivi, da delajo dodelavne posle za nizko dodano vrednost. Slovenski managerji in podjetniki so (bolj kot ne) rezultat odličnega slovenskega javnega šolstva, ki najraje predava Cankarja, vse, kar je mimo Cankarja, pa je v medijih označeno za vsiljevanje neoliberalne vzgoje v šolah.

SeMiNeSanja je izjavil:

Skratka gre se za poanto, zakaj se takšna tema sploh daje na forum, od kod strahovi pred 'ljudskim izročilom' in 'pravljicami', ter koga pravzaprav motijo.

Motijo mene, ker boste takšni nostalgiki še enkrat naredili štalo in totalen kaos. Ampak tule ste še dokaj zmerni :) Poglej rtvslo.si in delo.si, res ogromno ljudi, ki najbolj osnovnih konceptov ne razume, samo stoka in militantno grozi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Vajenc ::

Še moja nostalgija. Imo je bilo življenje v Jugi boljše za večino državljanov. Družine so bile standardizirane (po JUS-u). Enako pohištvo, hrana, šotor, smuče in igrače. Sedaj ima npr. tretjina otrok najboljši mobi, takrat pa jih je bilo 10 na celi šoli, ki so imeli boljše igrače (hrano, smuče...) od povprečnih, zato ni bilo veliko zavidanja. Za nadpovprečne državljane pa je trenutni sistem bolj primeren oz. še huje, nadpovprečni v prejšnjem sistemu sploh niso bili zaželeni.

Podobno sem ujel v dokumentarcu o Detroitu, kjer so starejši (običajni) delavci v avtomobilski industriji z zarošenimi očmi pripovedovala kako so včasih delali do treh za veliko denarja in dopusta, med delom pa se celo smejali, kadili in pili. Zgleda so bili to drugi časi tudi tam.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

lexios ::

Ampak ok, neglede na to, kako se analize lotiš stopnja registrirane brezposelnosti in število ogroženih družin in ljudi pod pragom revščine za Slovenijo govorijo svoje, pa se bo vseeno našel kdo, ki bo to označil za ekstreme in ne statistična dejstva...



Za to so določene državne službe, ki se napajajo iz davkov. Gospodarstvo tega ne more in ne sme reševati, četudi državni aparat ne zna gospodariti s svojim proračunom. Točno se ve, kdo, kdaj, komu in čemu podeli mandat za vladanje. Marsikje tudi lahko preberem, kako nesposobni slovenski managerji in podjetniki, da ker ubogi post-socialistični delavci pa ja niso krivi, da delajo dodelavne posle za nizko dodano vrednost. Slovenski managerji in podjetniki so (bolj kot ne) rezultat odličnega slovenskega javnega šolstva, ki najraje predava Cankarja.


Res je! Ampak mene v tem primeru sploh ne zanima kdo je odgovoren za to ali katere službe naj skrbijo... Še vedno gledamo isto statistiko ali ne? Naslov teme je jasen? Ali pač mogoče "statistika", če jo že analiziramo tako kot OP in viri, v tem primeru pač ni pomembna?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Silvo ::

Definitivno mlajše generacije ne morejo vedeti,kako je bilo,če jih sploh še ni bilo.
Rekla,čula,kazala ne pali za tiste,ki smo odraščali v prejšnjem sistemu:)
Meni osebno je bilo dobro v prejšnjem sistemu in prav tako mi je tudi v tem,je pa treba zato skoz delat:)
Večina mladih danes išče"službe"ne pa samega dela.Dela je dovolj za vse,če le hočeš delati.
Silvo

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Res je! Ampak mene v tem primeru sploh ne zanima kdo je odgovoren za to ali katere službe naj skrbijo... Še vedno gledamo isto statistiko ali ne? Naslov teme je jasen?


Ja, (pod)naslov teme je jasen:
Globalni socializem je propadel, ker so se navadni ljudje žurali in se imeli preveč fajn

In še dodaten (pod)podnaslov:
Žuranje slehernikov je slabo za gospodarstvo in obstoj države

Potrebuješ še kakšno razlago?
Ti navajaš, da si bil high celo življenje.
Jaz pravim, da imaš zdaj mačka, ker je žura konec.

Boljše?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Točno o tem govorim v komentarju zgoraj...

"...Skratka, število komentatorjev tule s katerimi je možno normalno in razumno tule komunicirat je omejeno, ker je omejeno število mentalno zrelih posameznikov..."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

SeMiNeSanja ::

Ne razumem, kaj je narobe s Cankarjem in kaj je on kriv za slabo gospodarstvo.

Kaj mene vse moti na tem svetu! Kako superduper je bilo v Jugi me pri vsem tem še najmanj žuli, pomaga pa tudi čisto nič.

Toda kam pridemo, če nimamo idealov? Če ne stremimo za nečem boljšim? Kaj ima veze, če je ideal povzet po neki pravlici? Koliko je pravlic o poštenih junakih - kaj nam zato zdaj poštenje in junaštvo ne smeta biti ideal? Samo zato, ker so nekateri posamezniki zafrustrirani, ker so bolj na strani hudobne čarovnice ali mačehe, kot pa princa na belem konju?

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

...Skratka, število komentatorjev tule s katerimi je možno normalno in razumno tule komunicirat je omejeno, ker je omejeno število mentalno zrelih posameznikov...


Reče nostalgik, ki je celo življenje žural, vse (s svojim zanašnjem na mamo državo posredno) uničil, zdaj pa zapadel v malodušje, ko se je soočil s kruto realnostjo, ki ga ne zavija več v vato.

Se spomniš Basni o čričku in mravlji? No, se še kar ne vidiš kot črička? Kar preberi.

SeMiNeSanja je izjavil:

Ne razumem, kaj je narobe s Cankarjem in kaj je on kriv za slabo gospodarstvo.

Itak, da ne razumeš, Cankarjeva socialistična literatura je danes anahronistična, zato posledično izguba časa, neustrezno indoktriniranje mladeži z neko sirotinjo izpred 100 let (zgodovina), ko pa je danes za uspešno življenje potrebno vse kaj drugega, kot sanjariti o nekih nekdanjih žurih, zdaj bolj jasno :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

MrStein ::

SeMiNeSanja je izjavil:


Če nisem spregledal, še vedno nisi napisal katera je tvoja letnica rojstva.

Verjetno ker uporablja fakte namesto osebnega nivoja.
Resnico, namesto izmišljevanja.
(enim res nerazumljiva taktika)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

lexios ::

Reče nostalgik, ki je celo življenje žural, vse (s svojim zanašnjem na mamo državo posredno) uničil, zdaj pa zapadel v malodušje, ko se je soočil s kruto realnostjo, ki ga ne zavija več v vato.


Glede tega se krepko motiš! ;)

Se spomniš Basni o čričku in mravlji?


Še ni dolgo od tega ko si hodil v 6.-7. razred OŠ, ane? >:D

SeMiNeSanja ::

MrStein je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:


Če nisem spregledal, še vedno nisi napisal katera je tvoja letnica rojstva.

Verjetno ker uporablja fakte namesto osebnega nivoja.
Resnico, namesto izmišljevanja.
(enim res nerazumljiva taktika)

Na osnovi česa lahko trdiš, da sem si karkoli izmislil?
Glede na to, da si stalna tožibaba tam na pritožbah, ti priporočam, da se sam prijaviš, da si me žalil, da si izmišljujem, oz. drugače povedano lažem.

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Še ni dolgo od tega ko si hodil v 6.-7. razred OŠ, ane? >:D

Ni dolgo, če mojo starost primerjaš s starostjo gore.
Je zelo dolgo, če mojo starost vzameš kot človekovo.
Oprosti, tvoj sarkazem je precej enostaven, pravzaprav že moj naraščaj zmore boljšega.
Če boš hotel kakšen učinek, se boš moral bolj potruditi.
Če tebi to danes sploh kaj pomeni >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Verjetno ker uporablja fakte namesto osebnega nivoja.
Resnico, namesto izmišljevanja.
(enim res nerazumljiva taktika)


Takšne?

"V letu 1991 je bilo v Sloveniji okoli 792.000 delovno aktivnih oseb...registriranih brezposelnih oseb je bilo okoli 91.100 (stopnja registrirane brezposelnosti je bila 10-odstotna). Konec septembra 2014 je bilo delovno aktivnih nekaj več kot 805.500 prebivalcev, na zavodu za zaposlovanje pa je bilo prijavljenih nekaj več kot 112.500 oseb (stopnja registrirane brezposelnosti je bila 12,3-odstotna)."

"Prejeti dohodki nekaterih gospodinjstev so danes tako majhni, da živijo pod pragom tveganja revščine.V obdobju po letu 1997 je v Sloveniji pod pragom tveganja revščine živelo približno 11 % oseb... v letu 2013 jih je bilo 14,5%."


Danes se dobiček privatizira, izgubo pa nacionalizira, zato je tako kot je, "free market" ki ga zagovarjajo nekateri tule je v primerjavi s tem kar imamo bajka!

lexios je izjavil:


Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti
Ni je bilo, če so državljani kupili enosmerno vozovnico za Nemčijo. Ko je sredi šestdesetih let prejšnjega stoletja začela naraščati brezposelnost (bila je 7,2-odstotna), je Tito "odprl meje". Komunisti so to prikazovali kot dokaz, da je Jugoslavija odprta država, od koder lahko vsakdo potuje, kamor hoče, v resnici pa je šlo za preračunljivo akcijo. V obdobju med 1968 in 1973 je delo v tujini (predvsem Nemčiji) poiskalo skoraj 700.000 ljudi, kasneje pa se jim je pridružilo še okoli milijon. Uradni statistični podatki nezaposlenosti v Jugoslaviji sredi osemdesetih let kažejo, da je bila okoli 15-odstotna, kar pomeni, da je bila višja kot v Sloveniji pred začetkom globalne finančne krize. V Sloveniji je bila do 5-odstotna, na Hrvaškem do 9-odstotna, v BiH nad 20-odstotna, na Kosovu pa je bila 57-odstotna. Marsikdo bo rekel, da je to dokaz, da je šlo Sloveniji v Jugoslaviji boljše, toda oglejmo si naslednji mit in videli bomo, da to ne drži.


Brezposelnost danes se preračunava podobno. Mogoče te moti, da število izseljenih iskalcev zaposlitve to stopnjo v določeni državi zniža, žal danes ni nič drugače!

Uradni statistični podatki nezaposlenosti v Jugoslaviji sredi osemdesetih let kažejo, da je v Sloveniji bila do 5-odstotna, danes okoli 13-odstotna. Kolikšna je stopnja brezposelnosti v BiH ali na Kosovu najbrž nikogar tule niti ne zanima! Prosim, da delaš primerjavo z vsaj delno primerljivimi podatki...
http://www.delo.si/gospodarstvo/trg-del...

Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni
Da niso bili vsi zaposleni oziroma da je brezposelnost bila, je razvidno iz prvega mita, toda tudi med zaposlenimi je bilo med 20 in 30 odstotki "navidezno zaposlenih". Ekonomistka Susan Woodward, profesorica na univerzi Princeton, je v knjigi Socialistična brezposelnost: Politična ekonomija Jugoslavije, 1945-1990 Socialist Unemployment: The Political Economy of Yugoslavia, 1945-1990; http://press.princeton.edu/titles/5710.... povsem razgalila socialistično zaposlovanje, ki sem ga sicer v enem od prejšnjih blogov (kako so delali v tovarnah samoupravnega socializma) že opisal https://kavarnahayek.wordpress.com/2015.... Woodwardova je z raziskovanjem odkrila, da je bilo navidezno zaposlenih med 20 in 30 odstotkov delovne sile, ki je bila čisti tehnološki višek. Povedano drugače: ti ljudje so bili zaposleni samo zato, da so bili zaposleni, ustvarjali ali delali pa niso ničesar. Ali še drugače: zaposleni so bili samo statistično. Poleg tega je bila v kmetijstvu zelo velika latentna brezposelnost, ki je po izračunih profesorice iz Princetona znašala 1,4 milijona ljudi. Zakaj je prišlo do tega? Jugoslavija je vse družinske člane na kmetiji štela kot zaposlene!

Ali povedano še drugače, delal ti v Jugi nisi! Poleg tega navajaš statistične podatke celotne Juge (to je današnje republike Kosovo, Črne gore, Srbije, Hrvaške, Makedonije, BiH in Slovenije) preračunane na splošno, skupno! Da je obstajala razlika med zaposljenostjo in produktivnostjo v teh državah je jasno iz Mita št. 1! Kar se fiktivniga zaposlovanja tiče - obstaja še danes! Za primer,evo zgolj javni sektor:
Od decembra 2010 do vključno junija 2011 se je število zaposlenih v javnem sektorju po podatkih AJPES povečalo za 1012! Zaposlenost v javnem sektorju se je od leta 1991 do leta 2010 povečala za 41 odstotkov in sicer s 112 tisoč zaposlenih v letu 1991 na 158 tisoč v letu 2010! "Fiktivno" je še danes na območju slovenije zaposljenih vsaj približno enak delež ljudi kot v času Juge po tvojih virih...


Mit številka 3: V Jugoslaviji so vsi mladi dobili delo

Hm, brezposelnost med mladimi in visoko izobraženimi je bila v samem svetovnem vrhu. Leta 1985 je bila med mladimi do 25 let kar 56,9-odstotna. Mladi torej nikakor niso mogli najti zaposlitve, saj je bilo znano, da brez vez ali partijske izkaznice zaposlitve nisi mogel dobiti. Tudi po korupciji je bila nekdanja država med najbolj koruptivnimi.


Podatek za Slovenijo? Spet navajaš statistiko Jugoslavije, ampak kot rečeno koliko je brezposelnih v BiH nikogar tule ne zanima!

V Sloveniji je danes brez dela približno vsak četrti prebivalec Slovenije, star do 29 let (zajeto tudi študentsko delo)! Leta 2011 je bilo 54 % oseb v pozni mladosti delovno neaktivnih; 46% delovno aktivnih, največ med temi je bilo redno zaposlenih (42 %), nekoliko manj pa jih je opravljalo delo prek študentskega servisa (36 %). V starostni skupini 25-29 let je med brezposelnimi mladimi leta 2011 v Sloveniji 30 % takih, ki so iskali prvo zaposlitev, 43 % pa jih je delo iskalo že­ več kot eno leto. V letu 2013 je bilo v povprečju 163.000 mladih delovno neaktivnih; povprečna stopnja delovne aktivnosti med mladimi je znašala 43,5 %. Stopnja brezposelnosti med mladimi v letu 2013 je v povprečju znašala 19,1 %. Torej se uvrščamo nad povprečje držav članic Evropske unije. Kot je znano tudi danes brez vez in poznanstev marsikje težko dobiš službo, še posebno v JU!


Mit številka 4: Jugoslavija je bila manj zadolžena kot nove države

Leta 1983 je Jugoslavija bankrotirala. Seveda domači mediji o tem niso poročali, so pa svetovni. Država je mogla več odplačevati niti obresti, kaj šele glavnice. Za domačo javnost so bile krive imperialistične in kapitalistične države. Še posebej Ronald Reagan. Ko je Jugoslavija v sedemdesetih letih namreč jemala kredite, je bil tečaj dolarja okoli 1,7 nemške marke. Po Reaganovi reformi je tečaj skočil na tri, v nekem trenutku je bil celo štiri. Seveda so tudi obresti dramatično naraščale: te so leta 1975 znašale 5,8 odstotka, leta 1976 5,1 odstotka, leta 1977 5,5 odstotka, leta 1978 že 7,8 odstotka, leta 1981 pa 16,8 odstotka. Cena zadolževanja je torej hitro naraščala, tako da se je dolg, ki je leta 1977 znašal 9,54 milijarde dolarjev, leta 1981 povečal na 20,8 milijard dolarjev, ob razpadu Jugoslavije je znašal 21 milijard dolarjev.

Dolg Jugoslavije je v šestdesetih in sedemdesetih letih torej naraščal v povprečju za 17,6 odstotka na leto, dokler država ni bankrotirala in ji nihče ni hotel več posoditi denarja. Če bi republike ostale skupaj in bi dolg naraščal po enaki stopnji, bi jugoslovanski dolg danes znašal neverjetnih šest bilijonov dolarjev, tako pa je dolg vseh novih držav skupaj okoli 140 milijard dolarjev, skupen bruto domači proizvod pa okoli 200 milijard dolarjev. Sicer če preračunamo tedanji dolg (21 milijard dolarjev) v današnji čas, to pomeni okoli 100 milijard dolarjev. Razmere in makroekonomska razmerja so danes torej veliko boljše, kot so bile v Jugoslaviji, ki jo je čakal grški scenarij.


Eh, danes so razmere in makroekonomska razmerja super! Kaj pa jutri? Trend je takle:

GTX970 je izjavil:

Sam vprašam, da ne bomo potvarjali realnosti problemov današnje Slovenije, ki "še nikoli ni bankrotirala, svoje dolgove pa še vedno redno odplačuje in ima še mnogo rezerv!"

Tukaj manjka podatek, da se redno jemlje nove kredite, cca 2-3 milijarde letno.

Zato je šla zadolženost iz 20 na 80% bpdja.




sliki iz članka:
http://www.siol.net/novice/gospodarstvo...
Če upoštevamo še obresti, ki jih bomo do leta 2025 plačali poleg izposojene glavnice, je (zdaj pa zares) skupni dolg skoraj 32 milijard evrov ali kar 90 odstotkov BDP.


1 milijarda gre za obresti, to je ~10% letnega proračuna.


Kar pomeni, da gre slo po "dobri" poti za exjugo.



Juga
1961 to 1980, škoda ker manjka zadnjih 10 let hiperinflacije

https://mises.ca/posts/articles/the-eco...


Mit številka 5: Jugoslavija je hitro dohitevala razvite države

Razvitost neke države se običajno meri s primerjavami. Tako Eurostat izračuna vzame BDP na prebivalca po kupni moči, izračuna povprečje za EU na kazalnik 100 in potem primerja posamezne države. Če naredimo tako primerjavo med Jugoslavijo in tremi razvitimi zahodnimi državami, s katerimi se zelo radi primerjamo (Avstrija, Nemčija in Švica), dobimo zelo zanimive rezultate, ki porušijo socialistični mit o razviti Jugoslaviji. Predrag Rajšić je na svojem blogu o tem objavil odličen članek http://predragrajsic.blogspot.com/2014/..., podobno tudi Portal Plus http://www.portalplus.si/87/fascinantni.... In da se ne bomo ponavljali, samo povzemimo ugotovitve. Največ, kar je Jugoslavija dosegla, je bila 44,72-odstotna razvitost glede na Avstrijo (leta 1981), 43,73-odstotna razvitost glede na Nemčijo (leta 1982) in 33,18 odstotna razvitost glede na Švico (leta 1983), v letih pred razpadom pa je bil rezultat katastrofalen: 28,26 odstotna razvitost glede na Avstrijo, 29,34 odstotna razvitost glede na Nemčijo in 23,21 odstotna razvitost glede na Švico. Zdaj pa pozor: tako razvita je bila stara Jugoslavija leta 1939, saj je tedaj država dosegala 34,47 odstotno razvitost glede na Avstrijo, 26,11 odstotno razvitost glede na Nemčijo in 22,20 odstotno razvitost glede na Švico.

No, marsikdo bo rekel, da je bila Slovenija bolj razvita, kot je bilo povprečje Jugoslavije. To je sicer res, toda slika je še vedno precej bedna. Leta 1991 je Slovenija dosegala okoli 56 odstotkov razvitosti Avstrije, 60 odstotkov Nemčije in 46 odstotkov Švice. Nato je kot samostojna država v poldrugem desetletju naredila tisto, kar socializem ni mogel v pol stoletja. V letu pred krizo je namreč dosegala 72 odstotkov razvitosti Avstrije, 78 odstotkov Nemčije in 61 odstotkov Švice. Skratka, vse je daleč od tega, kar trdijo levičarji.


Ne da se mi več s tem zafrkavat, ampak najbrž še pomnite mit o Švici? http://www.casnik.si/index.php/2015/01/...

Mit številka 7: Jugoslavija je bila tehnološko napredna država

Jugoslavija skoraj ni imela blagovne znamke, ki bi kaj pomenila na zahodnem, kaj šele na globalnem tržišču. Tehnološka raven je bila skoraj nikakršna, kar se je delalo, se je delalo po licenci. Komunistična partija je tako recimo toliko opevani avtomobil Yugo predstavljala kot vrhunec avtomobilske industrije ter ga domači javnosti postavljala ob bok Fiatu, Mercedesu in Audiju. Toda malo znano je, da je Yugo pravzaprav ponesrečen poskus italijanskih oblikovalcev in inženirjev, da bi ustvarili naslednika Fiata 127, zato je italijanska vlada pri družini Agnelli izprosila, naj načrte podarijo "socialističnim bratom"" na vzhodu. Inženirji v Kragujevcu so Yugo dali na tržišče brez pravega razvoja, saj niso imeli ne denarja ne znanja, da bi načrte izpopolnili, zato je bil ta avto prava katastrofa. V ZDA, kamor so ga z velikim pompom izvažali, so ga razglasili za najslabši avtomobil, ki je kadarkoli vozil po ameriških tleh http://www.autoblog.com/2010/03/22/book.... In Italijani? Oblikovalci in inženirji so se vrnili za risalne mize in ustvarili prvi Fiat Uno.

Drugi mit, ki naj bi kazal na socializem kot tehnološko napredno družbo, je bil projekt z delovnim naslovom NL ("novo letalo" ali NA - novi avion). Projekt ni bil dokončan, njegov predhodnik Orel (Orao J-22) pa tudi ni bil plod domačega znanja: mil je predelan francoski Mirage, za katerega so dobili licenco Romuni. In ker je bil Tito zelo prijateljski z romunskim diktatorjem Ceau?escujem, so ga naredili skupaj z njimi. Posebnost letala je bila, da so piloti umirali eden za drugim, tako da je bil Orel pravzaprav leteči mrtvaški kovček.


O tem je že precej napisano, sicer se načeloma kar se ekonomije tiče strinjam, ampak dejte mi povedat! A dns pa imamo svetske firme in blagovne znamke?

Mit številka 8: Jugoslavija je gradila ceste, bolnice, šole in stanovanja

Jugoslavija je v 45 letih zgradila samo 45 kilometrov avtocest, železniških prog pa je bilo manj kot leta 1939. Tito je sicer gradil bolnice, ki pa so bile tehnološko zastarele.

Stanovanja, ki so jih za potrebe delavskega razreda ukazali graditi komunisti, so bila podobna tistim v ameriških črnskih četrtih. In tukaj naj bi živel srednji razred. Kako je živel? Podobno kot Del Boy in Rodney iz družine Trotter iz angleške nanizanke Samo bedaki in konji - preživetje s socialno podporo, dvigovanje standarda s preprodajo in "švercom" ter 50 kvadratnih metrov veliko socialno stanovanje v ogromnem bloku. Del Box in Rodney nista spadala v srednji razred, nista bila niti delavski razred. Bila sta socialni primer, kot večina državljanov Jugoslavije. Z izjemo komunistične elite, ki je svojim sorodnikom privoščila, kar si drugi niso mogli.

Tudi izobraževanje je bilo bolj vprašljive kakovosti. V Jugoslaviji je bilo (""brezplačnemu"" šolstvu navkljub) samo med 8 in 9 odstotkov visoko izobraženih (za srednje razvito državo je minimum 20 odstotkov), pa še ti so dobili diplome v sumljivih okoliščinah. To velja predvsem za člane komunistične partije, saj si niso mogli privoščiti, da bi imeli njihovi direktorji samo tri ali štiri razrede osnovne šole. In za take primere sta bili znani dve visokošolski ustanovi. Prva je bila Đuro Pucar Stari (po okorelem komunisti in partizanskem morilcu) v Banja Luki, druga pa Đemala Bijedića v Mostarju. Če ste bili le dovolj visoko v partijski hierarhiji ali sorodnik kakšnega od "uglednih" funkcionarjev, ste diplomo dobili po pošti, in sicer po sistemu - plačaj po povzetju.


Tudi že precej povedano... Izobraževanje je še vedno "sumljive kakovosti" po uvedbi B-reforme v šolstvu še bolj! Al imaš izkušnje tudi na tem področju in trdiš, da smo danes bolj izobraženi, ker nekje piše, da imamo več kot 20% "visoko izobraženih" diplomantov jebiveter smeri, ki na zavodu čakajo na prosto delovno mesto čistilke ali natakarja? Ali poslance s kupljeno diplomo?

Za vzdrževanje infrastrukture še vedno ni denarja! O kakovosti gradnje in preplačanih projektih bi tudi lahko kakšno rekli, UKC, Teš6... Marsikateri blok iz 60-ih pa še danes stoji in je bivanje v njem z malce renovacije in preureditve prostorov bolj kakovostno kot v kakšni novi gradnji!

Kot rečeno se pozablja predvsem na časovni kontekst in če je gradnja avtocest vse s čimer se lahko Slovenija pohvali v zadnjih 20-ih letih, le vsaka čast! Kar se kreditov in tombol tiče pa, še kdo pomni Jazbinsškov zakon? Me zanima kakšna tombola čaka vas tule! ;((

"Privatizacija stanovanj po Jazbinškovem zakonu je trajala dve leti, in sicer od oktobra 1991 do oktobra 1993."

MrStein ::

SeMiNeSanja je izjavil:

MrStein je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:


Če nisem spregledal, še vedno nisi napisal katera je tvoja letnica rojstva.

Verjetno ker uporablja fakte namesto osebnega nivoja.
Resnico, namesto izmišljevanja.
(enim res nerazumljiva taktika)

Na osnovi česa lahko trdiš, da sem si karkoli izmislil?
Glede na to, da si stalna tožibaba tam na pritožbah, ti priporočam, da se sam prijaviš, da si me žalil, da si izmišljujem, oz. drugače povedano lažem.

Funkcionalna nepismenost, kaj?
Tebe sploh omenjal nisem.
Zdaj če si se pa prepoznal v opisu... hebat ga. Samokritika je včasih bitch.

Po drugi strani pa si ti mene res obtožil, da sem tožibaba.
Ampak mi je res vseeno za tako "mnenje".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

SeMiNeSanja ::

Torej kako je potem z namenom te debate?

Iniciatorji in zagovorniki teze, da je treba grde podle laži o Jugi z zakonom prepovedati, se kar spretno izmikajo pojasnilu, zakaj jim je to tako pomembno in kaj želijo s tem doseči.

Kaj bomo imeli od tega, če bomo sveto zaprisegli, da je bila Juga najbolj mračnjaško obdobje v človeški zgodovini?

Bo zaradi tega zadolženost RS kaj manjša?
Bo nastalo kakšno novo delovno mesto (morda kurjač Cankarjevih knjig, ali poklicni ovaduh drugače mislečih)?
Bo zaradi tega kaj krajša čakalna vrsta pri specialistu (pozaprimo vse, ki nočejo priseči, pa se bodo vrste skrajšale)?

What is the fucking point of this discussion?

KOMU bi radi nekaj dokazali?
Mulcem, da ne smejo verjeti očetom in dedkom, ker se grdi starci podlo lažejo?

Kdo bo profitiral, če vsi zaprisežemo, da je bila Juga totalni poden?
Kaj desničarji še vedno niso doumeli, da na račun zanikanja preteklosti ne morejo več tržiti kapitala? Naj gredo na ulico in sprašujejo mularijo, če vedo, kdo je Milka Planinc. Če bo od stotih eden sam vedel, bo veliko. Če jih vprašaš, naj naštejejo tri pomembne politike iz nekdaje Jugoslavije, se jim bo takoj po Titu zaustavilo 'poznavanje scene'.
Za današnjo mularija je 'Jugoslavija' neka država 'tam nekje'. O njej vedo približno toliko, kot o Bulgariji ali Romuniji.

Tu se pa dela celo štalo iz strahu, da nebi kdo preveč poveličeval Jugo c c c c
Res patetično!

MrStein je izjavil:


Funkcionalna nepismenost, kaj?
Tebe sploh omenjal nisem.
Zdaj če si se pa prepoznal v opisu... hebat ga. Samokritika je včasih bitch.

Po drugi strani pa si ti mene res obtožil, da sem tožibaba.
Ampak mi je res vseeno za tako "mnenje".

Ogovoril in citiral si mene - s tem tudi s prstom kazal name.

Da si pa tožibaba, pa je itak vsakomur jasno, ki samo bežen pogled vrže v pritožbe, saj se tam neprestano oglašaš in špecaš. That's a fact.

Zgodovina sprememb…

sheeshkar ::

SeMiNeSanja je izjavil:

MrStein je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:


Če nisem spregledal, še vedno nisi napisal katera je tvoja letnica rojstva.

Verjetno ker uporablja fakte namesto osebnega nivoja.
Resnico, namesto izmišljevanja.
(enim res nerazumljiva taktika)

Na osnovi česa lahko trdiš, da sem si karkoli izmislil?
Glede na to, da si stalna tožibaba tam na pritožbah, ti priporočam, da se sam prijaviš, da si me žalil, da si izmišljujem, oz. drugače povedano lažem.

Izmislil si si najmanj naslednje trditve:

s strani nekaterih komentatorjev skuša prikazati kot nekakšen alibi za to, da zdaj politika ne funkcionira, kot bi morala.

Če se boste desnosučni že tako dolgo pred volitvami začeli ukvarjati s širjenjem nebuloz, polresnic in laži

Namen te debate je izključno politično motivirano provociranje in vsiljevanje selektivno prikrojenih polresnic in dejstev.

Torej pod črto lahko ugotovimo, da je namen celotne diskusije diskreditiranje ZL v korist SDS. Kot vedno pa so za to dovoljena vsa sredstva in kvazi dokazi, pa tudi če so še tako dvomljivega izvora.


Bil pa si tudi skrajno žaljiv:

Kdaj si se rodil? Koliko tiste 'grozljive Jugoslavije' si sam doživel?

Ne mi srat na glavo z nekimi partijskimi gradivi, ki ste jih dobili v roke med seanso pranja glav, potem pa se še predrzno sklicevati na pravila foruma o podkrepitvi z nekimi dokazi.

Več kot dost je tukaj ljudi starih 50+ komentiralo, da povprečnemu državljanu ni bilo hujšega, da je bila občutena kakovost življenja takrat boljša kot danes. Kaj še potrebuješ?

Obnašaš se kot tisti primitivec, ki je sveto prepričan, da lahko v dveh minutah bejbo boljši zadovolji, ker ima dokazljivo izmerjenih 2 cm daljšega, kot povprečni moški - istočasno pa ne gre vprašati bejbo, če jo je res.

Kaj ti je treba narisati, da ti bo jasno, da te je nekdo nasral in nastrojil proti nečemu, kar očitno nikoli nisi doživel? Daj spokaj se s svojimi ultra desničarskimi forami in gnilimi dokazi, s katerimi lahko plahtaš samo sebe in sebi enake. Tiste, ki pa so doživeli 'tiste grozne čase' pa ne poskušaj prepričevati, in jih ne imenjuj, da so bedaki, ker ti nočejo verjeti, da so bili takrat ubogi revčki.

Po tvoje smo očitno bili vsi pod vplivom opijnih substanc, da ne vemo, kako smo takrat živeli? Daj spokaj se desnosučni arogantnež! Za tako propagandistično trobljenje imaš druge portale - priporočam ti, da se držiš kar tistega tvoje stranke. Tukaj pa nehaj delat zdraho in prepir!


Ne trdim, da sem jaz popoln član, ki se nikoli ne moti, občasno znam biti malo aroganten, ciničen ali sarkastičen (tukaj se opravičujem tistim, ki menijo, da sem v kakšnih odgovorih šel predaleč). Imam svoje napake, ampak večinoma skušam svoje trditve argumentirati in podkrepiti z viri, skušam se tudi izogniti osebnim napadom (razen, ko me nekateri avstralopitki preveč sprovocirajo). Tukaj imamo primer osebe, ki celotno temo diskreditira (tako člane foruma, kot celotno temo), zavaja, mlati slamnatega moža in občasno celo žali. Kako ti nimaš naziva, mi ni jasno.

SeMiNeSanja je izjavil:

Torej kako je potem z namenom te debate?

Iniciatorji in zagovorniki teze, da je treba grde podle laži o Jugi z zakonom prepovedati, se kar spretno izmikajo pojasnilu, zakaj jim je to tako pomembno in kaj želijo s tem doseči.

Kaj bomo imeli od tega, če bomo sveto zaprisegli, da je bila Juga najbolj mračnjaško obdobje v človeški zgodovini?

Bo zaradi tega zadolženost RS kaj manjša?
Bo nastalo kakšno novo delovno mesto (morda kurjač Cankarjevih knjig, ali poklicni ovaduh drugače mislečih)?
Bo zaradi tega kaj krajša čakalna vrsta pri specialistu (pozaprimo vse, ki nočejo priseči, pa se bodo vrste skrajšale)?

What is the fucking point of this discussion?

KOMU bi radi nekaj dokazali?
Mulcem, da ne smejo verjeti očetom in dedkom, ker se grdi starci podlo lažejo?

Kdo bo profitiral, če vsi zaprisežemo, da je bila Juga totalni poden?
Kaj desničarji še vedno niso doumeli, da na račun zanikanja preteklosti ne morejo več tržiti kapitala? Naj gredo na ulico in sprašujejo mularijo, če vedo, kdo je Milka Planinc. Če bo od stotih eden sam vedel, bo veliko. Če jih vprašaš, naj naštejejo tri pomembne politike iz nekdaje Jugoslavije, se jim bo takoj po Titu zaustavilo 'poznavanje scene'.
Za današnjo mularija je 'Jugoslavija' neka država 'tam nekje'. O njej vedo približno toliko, kot o Bulgariji ali Romuniji.

Tu se pa dela celo štalo iz strahu, da nebi kdo preveč poveličeval Jugo c c c c
Res patetično!

MrStein je izjavil:


Funkcionalna nepismenost, kaj?
Tebe sploh omenjal nisem.
Zdaj če si se pa prepoznal v opisu... hebat ga. Samokritika je včasih bitch.

Po drugi strani pa si ti mene res obtožil, da sem tožibaba.
Ampak mi je res vseeno za tako "mnenje".

Ogovoril in citiral si mene - s tem tudi s prstom kazal name.

Da si pa tožibaba, pa je itak vsakomur jasno, ki samo bežen pogled vrže v pritožbe, saj se tam neprestano oglašaš in špecaš. That's a fact.

Haha, v tem času, ko sem pisal prejšnji post o tvojih nebulozah, si sproduciral še eno. Čestitke!

Zgodovina sprememb…

SeMiNeSanja ::

@sheeshkar - spet si se izognil odgovoru.

Pojasni že, kaj je korist tega tvojega početja za naše skupno dobro!
Imaš zgoraj dovolj dobrih vprašanj, pa jih pojasni, če moreš.

Hvala bogu nisem tako premaknjen kot ti, da bi šel od točke do točke in ti jih zmetal nazaj v glavo - si ne zaslužiš tega truda.

Med drugim tudi zato, ker si napisal, da je žalitev, če rečeš, da naj nekdo pove kdaj se je rodil!?! Kaj se potem sploh še splača brati dalje? Saj si s tem že vse povedal!

Nisi pa nikoli pomislil, da je ta tema morda žaljiva do vseh, ki so delali in živeli na tem ozemlji pred letom 91?
Aja, sorry - ni žaljiva za SDS/NSI podrepnike, ki se na vse kriplje trudijo dokazovati, kako je podli rdeči komunizem kriv za vse, nenazadnje tudi za to, da niso oni edina stranka nove enostrankarske ureditve.

Sorry fantje, ne gre zamenjati eno diktaturo z drugo!
Diktatura pa je tudi vsiljevanje, kaj si sme kdo misliti o naši preteklosti.
Pa kaj mi ma en smrkavec za govoriti kako sem jaz živel pred letom 91? Bom pa ja menda sam najbolje vedel! Sorry, če ti ne paše v strankarsko agendo, ampak se boš moral sprijazniti s tem. Demokracija pač. Imam pravico, da povem, da mi ni bilo hudega, pa če tebi ti še tako zelo narobe hodi.

Kaj si pravzaprav pričakoval? Da bomp popadali na kolena, ploskali in vpili "aleluja, končno eden, ki pove, kako je bilo res"? Zbudi se miško!!!

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Verjetno ker uporablja fakte namesto osebnega nivoja.
Resnico, namesto izmišljevanja.
(enim res nerazumljiva taktika)


Takšne?

Ne, takšne.

Kazanje na težave Slovenije prav v ničemer ne izpodbija trditev iz OPja. Vrtimo se v krogih in spet smo na začetku, ko nekateri želijo diskreditirati vire. Sledi diskreditacija osebe, nato diskreditacija teme, nato pride na vrsto mlatenje slamnatega moža, nato pa še trditve, da nevem o čem sploh debatiramo (kljub temu, da sem jaz ustvaril temo). Tole postaja že zelo dolgočasno, če nimate za povedati še kaj drugega kot ste povedali že vsaj ene 10x, potem res nevem, kaj vas zadržuje v tej "neumni in provokacijski" temi?

krneki0001 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Iniciatorji in zagovorniki teze, da je treba grde podle laži o Jugi z zakonom prepovedati, se kar spretno izmikajo pojasnilu, zakaj jim je to tako pomembno in kaj želijo s tem doseči.

Kaj bomo imeli od tega, če bomo sveto zaprisegli, da je bila Juga najbolj mračnjaško obdobje v človeški zgodovini?


Še nisi dojel? Danes je treba vse okol obrnit.
Domobranci so bili osvobodilna vojska, komunisti pa morilci.
jugoslavija je bila slaba, slovenija je dobra.
Stari sistemi so zanič, novi so dobri.

Še kaki 2 leti, pa bodo že začeli s sveto resnico, da so v WW2 zmagali domobranci, ki so branili slovenijo pred podivjanimi komunisti, nemški SS jim je bil pa samo v pomoč.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: BigWhale ()

MrStein ::

Psiholog bi pa postavil vprašanje: Zakaj se eni tako krčevito zavzemajo za laži?

PS: Bonus točke za (ponovno?) privleko partizanov in domobrancev v temo!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

ohnowhy ::

krneki0001 je izjavil:

Še kaki 2 leti, pa bodo že začeli s sveto resnico, da so v WW2 zmagali domobranci, ki so branili slovenijo pred podivjanimi komunisti, nemški SS jim je bil pa samo v pomoč.

Hude obtožbe nekoga, ki se ima za uravnoteženega komentatorja. Je pa res, da bo socializem/komunizem tudi pri nas demistificiran in primerno opredeljen, čemur se sedaj na vse kriplje izogibate. Moraš pa res bit vesel, kako se bo zgodovina in tvoji ideali revidirali, ko se tvoji generaciji izteče čas, sploh gledajoč statistiko uvajanja v zadnjih 100 letih. Brrrr...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

SeMiNeSanja ::

krneki0001 je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Iniciatorji in zagovorniki teze, da je treba grde podle laži o Jugi z zakonom prepovedati, se kar spretno izmikajo pojasnilu, zakaj jim je to tako pomembno in kaj želijo s tem doseči.

Kaj bomo imeli od tega, če bomo sveto zaprisegli, da je bila Juga najbolj mračnjaško obdobje v človeški zgodovini?


Še nisi dojel? Danes je treba vse okol obrnit.
Domobranci so bili osvobodilna vojska, komunisti pa morilci.
jugoslavija je bila slaba, slovenija je dobra.
Stari sistemi so zanič, novi so dobri.

Še kaki 2 leti, pa bodo že začeli s sveto resnico, da so v WW2 zmagali domobranci, ki so branili slovenijo pred podivjanimi komunisti, nemški SS jim je bil pa samo v pomoč.

Da hočejo vse na glavo postaviti, mi je čisto jasno, samo nikakor ne morem doumeti, kakšno korist bo kdo imel od tega.

Čakalne vrste pri zdravniku ne bodo krajše, kruh ne bo cenejši, mulca ne bom mogel na državne stroške poslat na Yale,..... Kje je potem poanta tega?

Kdaj bodo desne stranke že enkrat doumele, da z brskanjem po preteklosti ne morejo več pridobivati glasov? Komu je mar, kakšna je bila statistika gospodarstva v Jugi - ukvarjajo naj se s statistiko današnje Slovenije, pa bodo imeli več kot dovolj dela.

ohnowhy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Kdaj bodo desne stranke že enkrat doumele, da z brskanjem po preteklosti ne morejo več pridobivati glasov? Komu je mar, kakšna je bila statistika gospodarstva v Jugi - ukvarjajo naj se s statistiko današnje Slovenije, pa bodo imeli več kot dovolj dela.

Oprostite, vi ste idiot. Leve stranke, še posebej ZL, se šlepa na zgodovino in jo idealizira in nabira politični kapital ostarelih mačkastih žurerjev. Desne stranke, bolj kot ne, pljuvajo po njej. Ostali pa pogledamo statistiko, (otvoritveno) bilanco uvajanja, sistem in kolaps v isti generaciji, in se samo kislo nasmehnemo, kako butaste starše smo imeli. Tudi tebe to čaka, prej ali slej, brez skrbi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Goody ::

MrStein je izjavil:

PS: Bonus točke za (ponovno?) privleko partizanov in domobrancev v temo!


Sem samo čakal kdo bo to naredil ;), in glej ga zlomka ravno oni ki za druge pravijo da neprestano brskajo po kosteh. Oboji so pa v sedanjem času zame popolnoma enako patetični.

Seveda cele kače threada nisem bral, ampak mi je tema aktualna predvsem iz fenomena ZL in njenega volilnega uspeha, ki temelji izključno na lažeh in polresnicah o uspehih socializma v Jugi in sedaj recimo v Venezueli (LOL na kvadrat...)

sheeshkar ::

SeMiNeSanja:

Pojasni že, kaj je korist tega tvojega početja za naše skupno dobro!

Pojasnjevanje česarkoli osebam, ki imajo agendo diskreditiranja in so funkcionalno nepismeni je kot da bi butal z glavo skozi zid. Ampak, naj ti bo. Moje mnenje je, da nekateri ljudje govorijo, da je bilo življenje v Jugoslaviji boljše in (pazi, ta del je najpomembnejši) to počnejo z navajanjem lažnih podatkov. Te podatke sem predstavil v OPju in jih skupaj z navedbo virov postavil na laž. Ker menim, da vedno več ljudi (opažam med prijatelji in znanci, opažam na tem forumu, opažam v blogih in komentarjih, opažam tudi v medijih in v politiki) te podatke širi kot resnico, sem se odločil, da to delim in izpodbijam vsaj na tem forumu. Nič pa nimam proti osebnim pripovedkam, kjer ljudje pravijo, da so ONI OSEBNO bolje živeli in tega ne posplošujejo na celotno prebivalstvo. Sedaj pa vzemi en stavek, ga daj iz konteksta in premlati slamnatega moža, vsi vemo, da si to želiš.

Hvala bogu nisem tako premaknjen kot ti, da bi šel od točke do točke in ti jih zmetal nazaj v glavo - si ne zaslužiš tega truda.

Temu se reče argumentirana debata. Podal sem neko trditev in jo dokazal z argumenti. Sedaj, ko imaš končno primer argumentirane debate, bi se morda lahko kaj naučil.

Med drugim tudi zato, ker si napisal, da je žalitev, če rečeš, da naj nekdo pove kdaj se je rodil!?! Kaj se potem sploh še splača brati dalje? Saj si s tem že vse povedal!

Tole je odličen primer slamnatega moža. Dejanska žalitev (no, poleg celotnega tona tistega prispevka) je tole (in ta prispevek je bil izbrisan, upam, da ga bodo moderatorji sedaj pustili, da vsi vidimo primer - tole navajam kot argument):
Daj spokaj se s svojimi ultra desničarskimi forami in gnilimi dokazi, s katerimi lahko plahtaš samo sebe in sebi enake.

Daj spokaj se desnosučni arogantnež!


In potem nadaljuješ v svojem stilu podtikanja in diskreditiranja:
Nisi pa nikoli pomislil, da je ta tema morda žaljiva do vseh, ki so delali in živeli na tem ozemlji pred letom 91?
Aja, sorry - ni žaljiva za SDS/NSI podrepnike, ki se na vse kriplje trudijo dokazovati, kako je podli rdeči komunizem kriv za vse, nenazadnje tudi za to, da niso oni edina stranka nove enostrankarske ureditve.

Sorry fantje, ne gre zamenjati eno diktaturo z drugo!
Diktatura pa je tudi vsiljevanje, kaj si sme kdo misliti o naši preteklosti.
Pa kaj mi ma en smrkavec za govoriti kako sem jaz živel pred letom 91? Bom pa ja menda sam najbolje vedel! Sorry, če ti ne paše v strankarsko agendo, ampak se boš moral sprijazniti s tem. Demokracija pač. Imam pravico, da povem, da mi ni bilo hudega, pa če tebi ti še tako zelo narobe hodi.

Kaj si pravzaprav pričakoval? Da bomp popadali na kolena, ploskali in vpili "aleluja, končno eden, ki pove, kako je bilo res"? Zbudi se miško!!!

Zakaj bi bilo navajanje statističnih podatkov o tistem času žaljivo? Žaljivo je lahko samo za histerične vernike, ki pričakujejo, da bomo vsi slepo verjeli njihovim bajkam o pravljičnih deželah.

ohnowhy ::

sheeshkar je izjavil:

Zakaj bi bilo navajanje statističnih podatkov o tistem času žaljivo? Žaljivo je lahko samo za histerične vernike, ki pričakujejo, da bomo vsi slepo verjeli njihovim bajkam o pravljičnih deželah.

Joj, ti pa si res mlad :) Zato, ker ruši ponarodele mite in dokazuje, da je bila propaganda sicer uspešna, vendar ji je potekel rok uporabnosti. In lažje jim je tebe proglasiti za domobrance, kot sprejeti, da so pač že davno pokadili v zgodovini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

SeMiNeSanja ::

ohnowhy je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Kdaj bodo desne stranke že enkrat doumele, da z brskanjem po preteklosti ne morejo več pridobivati glasov? Komu je mar, kakšna je bila statistika gospodarstva v Jugi - ukvarjajo naj se s statistiko današnje Slovenije, pa bodo imeli več kot dovolj dela.

Oprostite, vi ste idiot. Leve stranke, še posebej ZL, se šlepa na zgodovino in jo idealizira in nabira politični kapital ostarelih mačkastih žurerjev. Desne stranke, bolj kot ne, pljuvajo po njej. Ostali pa pogledamo statistiko, bilanco uvajanja, sistem in kolaps, in se samo kislo nasmehnemo, kako butaste starše smo imeli.

Ma ja, paranojičen strah pred ZL?

Jaz, ki nisem pristaš ne enih ne drugih, se sprašujem, kje je ZL sploh ostala, ker razen na kakšni proslavi v medijih kaj dosti o njih ne zasledim. Imajo pač zveste volivce, ki bi jih volili ne glede na karkoli - ampak te ima vsaka stranka.

Zakaj potem taka panika in strah pred njimi? Nekoč je bil 'naravni sovražnik' LDS, zdaj je očitno ZL, pa če nič drugega, je očitno treba generirati neka negativna mnenja o naravnem sovražniku?

Jezus kristus, dajte se že zresniti! S temi forami o sovražnikih bomo samo do konca potopili to našo barko Slovenija! Stranke morajo že enkrat končno začeti sodelovati, ne pa razdvajati in iskati sovražnike! Naj pridobivajo volivce s svojim pozitivnim DELOM, ne pa da insinuirajo, kako je druga stran grda in slaba.

Kaj mislite to goniti tudi takrat še, ko v nasprotnih strankah no bo več nobenega, ki bi se rodil pred letom 91?
In nikar mi ne trombezljaj, da ti spadaš med 'ostale'. Tako zastopaš stališča skrajnih desničarjev, da bi ti Jajo podaril članarino za naslednjih 5 let. Pusti mi naslov, pa ga bom opomnil, ko ga naslednjič srečam.

ohnowhy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

...

Moram se še enkrat opravičiti za tisti samostalnik prej. Moral bi bil reči, da imate bujno domišljijo, bi se kar drugače bralo, pomenilo pa bi še en nivo slabše. Nihče se ne boji stranke, bojimo se vas, neracionalnih žurerjev, ki bi radi izstopili iz EMU in EU, se spet povezali z RUS itd. No, mogoče ne vi osebno, ampak vi kot množica, kamor vas mogoče celo neupravičeno prištevam. Ampak mi boste najbrž oprostili, ker se pač ne poznamo osebno.

SeMiNeSanja ::

@Sheeshkar - ti pojma nimaš, kaj je argumentirana debata, ker nisi prisluhnil niti enemu argumentu tistih, ki trdijo drugače od tebe in prav na žaljiv način teraš svojo lajno - zato tudi v enakem tonu fašeš nazaj.

ohnowhy je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

...

Moram se še enkrat opravičiti za tisti samostalnik prej. Moral bi bil reči, da imate bujno domišljijo, bi se kar drugače bralo, pomenilo pa bi še en nivo slabše. Nihče se ne boji stranke, bojimo se vas, neracionalnih žurerjev, ki bi radi izstopili iz EMU in EU, se spet povezali z RUS itd. No, mogoče ne vi osebno, ampak vi kot množica, kamor vas mogoče celo neupravičeno prištevam. Ampak mi boste najbrž oprostili, ker se pač ne poznamo osebno.

Strankarji se bojite volivcev.

IN PRAV JE TAKO!!!

Zgodovina sprememb…

sheeshkar ::

SeMiNeSanja je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Kdaj bodo desne stranke že enkrat doumele, da z brskanjem po preteklosti ne morejo več pridobivati glasov? Komu je mar, kakšna je bila statistika gospodarstva v Jugi - ukvarjajo naj se s statistiko današnje Slovenije, pa bodo imeli več kot dovolj dela.

Oprostite, vi ste idiot. Leve stranke, še posebej ZL, se šlepa na zgodovino in jo idealizira in nabira politični kapital ostarelih mačkastih žurerjev. Desne stranke, bolj kot ne, pljuvajo po njej. Ostali pa pogledamo statistiko, bilanco uvajanja, sistem in kolaps, in se samo kislo nasmehnemo, kako butaste starše smo imeli.

Ma ja, paranojičen strah pred ZL?

Jaz, ki nisem pristaš ne enih ne drugih, se sprašujem, kje je ZL sploh ostala, ker razen na kakšni proslavi v medijih kaj dosti o njih ne zasledim. Imajo pač zveste volivce, ki bi jih volili ne glede na karkoli - ampak te ima vsaka stranka.

Zakaj potem taka panika in strah pred njimi? Nekoč je bil 'naravni sovražnik' LDS, zdaj je očitno ZL, pa če nič drugega, je očitno treba generirati neka negativna mnenja o naravnem sovražniku?

Jezus kristus, dajte se že zresniti! S temi forami o sovražnikih bomo samo do konca potopili to našo barko Slovenija! Stranke morajo že enkrat končno začeti sodelovati, ne pa razdvajati in iskati sovražnike! Naj pridobivajo volivce s svojim pozitivnim DELOM, ne pa da insinuirajo, kako je druga stran grda in slaba.

Kaj mislite to goniti tudi takrat še, ko v nasprotnih strankah no bo več nobenega, ki bi se rodil pred letom 91?
In nikar mi ne trombezljaj, da ti spadaš med 'ostale'. Tako zastopaš stališča skrajnih desničarjev, da bi ti Jajo podaril članarino za naslednjih 5 let. Pusti mi naslov, pa ga bom opomnil, ko ga naslednjič srečam.

Ti si v debato privlekel politične stranke in druge obtoževal, da smo člani in provokatorji, sedaj pa govoriš, da naj nehamo deliti. Manj kulturen človek bi dejal, da si shizofrenik, ampak tega ne bom storil.

ohnowhy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

IN PRAV JE TAKO!!!

Da, res se bojimo, ker z vami racionalna debata ni možna. Za preverljive podatke, ki ne govorijo v prid vašem kolapsalnem žuranju, razgašujete za sovražno propagando, ker da vi boljše veste, kako in kaj, čeprav je sistem razpadel v vaši generaciji, pri vašem živem telesu. Ne razumeš, pač, ker ti analitika ni bila privzgojena, samo žuranje na račun drugega, k sreči kratkotrajno, še vedno pa dovolj dolgo kot opomin v zgodovini. Tudi to je nekaj, čestitam.

PS: Kot pa sem že rekel, SeTiTudiNajmanjNeSanjaOSvetu, nisem povezan z nobeno stranko, zagotovo mi pa ni blizu socializem.

sheeshkar je izjavil:

Manj kulturen človek bi dejal, da si shizofrenik, ampak tega ne bom storil.

Ja, raje ne :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Nissan_GTR ::

Malo sprostitve za jugonostalgike. Jugovizijo in Evrovizijo smo v Jugoslaviji resno spremljali in resno o tem debatirali.
Leto 1984, ko so nam Slovencem zmago na Jugoviziji za las ukradli in sta namesto naših Randez Vous na Evrovizijo šla Vlado Kamember in Izolda Barudžija.

SeMiNeSanja ::

ohnowhy je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

IN PRAV JE TAKO!!!

Da, res se bojimo, ker z vami racionalna debata ni možna. Za preverljive podatke, ki ne govorijo v prid vašem kolapsalnem žuranju, razgašujete za sovražno propagando, ker da vi boljše veste, kako in kaj, čeprav je sistem razpadel v vaši generaciji, pri vašem živem telesu. Ne razumeš, pač, ker ti analitika ni bila privzgojena, samo žuranje na račun drugega, k sreči kratkotrajno.

PS: Kot pa sem že rekel, SeTiTudiNajmanjNeSanjaOSvetu, nisem povezan z nobeno stranko, zagotovo mi pa ni blizu socializem.

sheeshkar je izjavil:

Manj kulturen človek bi dejal, da si shizofrenik, ampak tega ne bom storil.

Ja, raje ne :)

Če še nisi član, ti lahko uredim častno članstvo v SDS, samo povej. 'Usmerjenost' že imaš ta pravo, samo vprašanje, če se jim ne boš zdel morda celo malo preveč radikalen.

ohnowhy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

In nikar mi ne trombezljaj, da ti spadaš med 'ostale'. Tako zastopaš stališča skrajnih desničarjev, da bi ti Jajo podaril članarino za naslednjih 5 let. Pusti mi naslov, pa ga bom opomnil, ko ga naslednjič srečam.

Komaj zdaj sem tole prebral, oprosti, ampak ti res nimaš pojma ampak res o ničemer. Skrajni desničar, mi reče. S kakšnimi slaboumnimi ljudmi jaz tu zapravljam čas, pa to ni res. Preverljivim podatkom pravijo skrajno desničarsko stališče. Upam, da se samo hecaš, resno, sicer ti ni pomoči.

Po drugi strani, torej, pooblaščam ekipo Slo-tech.com, da doživljenjsko bana vse moje ip (saj boste vedeli, kaj to je) :) :) :) :)

SeMiNeSanja je izjavil:

Če še nisi član, ti lahko uredim častno članstvo v SDS, samo povej. 'Usmerjenost' že imaš ta pravo, samo vprašanje, če se jim ne boš zdel morda celo malo preveč radikalen.

Brez skrbi, da ne, verjemi mi, da bi ti osebno bil celo (najbrž zelo) vesel, če bi jaz bil kakšen tvoj zet :) No, jaz ne bi bil, če bi bil ti moj tast. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

SeMiNeSanja ::

ohnowhy je izjavil:


Brez skrbi, da ne, verjemi mi, da bi ti osebno bil celo (najbrž zelo) vesel, če bi jaz bil kakšen tvoj zet :) No, jaz ne bi bil, če bi bil ti moj tast. :)

Še sreča, da imam samo sinove, tako da ni niti najmanjše možnosti za kakšen tak črni scenarij!

ohnowhy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Še sreča, da imam samo sinove, tako da ni niti najmanjše možnosti za kakšen tak črni scenarij!

Levičarski socialistični žurer in še homofoben, pih. Pa sem mislil, da so levičarji bolj tolerantni do drugače usmerjenih. Verjetno, a, dokler je to samo v teoriji in se žura na račun drugih, dokler pač gre :) Zgodovini na dolgi rok ne moreš lagati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

SeMiNeSanja ::

ohnowhy je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Še sreča, da imam samo sinove, tako da ni niti najmanjše možnosti za kakšen tak črni scenarij!

Levičarski socialistični žurer in še homofoben, pih. Pa sem mislil, da so levičarji bolj tolerantni do drugače usmerjenih. Verjetno, a, dokler je to samo v teoriji in se žura na račun drugih, dokler pač gre :) Zgodovini na dolgi rok ne moreš lagati.

Sorry, nisem vedel, da si istospolno usmerjen......

ohnowhy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Sorry, nisem vedel, da si istospolno usmerjen......

Aja, nisi vedel? Saj še marsičesa več, kar bi moral, tudi ne veš, pa nekaj provociraš in se imaš za najbolj pametnega, zgodovina te pa zanika na vsakem koraku. Si pač - levičar... :)

PS: Nisem nikjer napisal, da sem istospolno usmerjen, brati se nauči, kar piše, ne, kar MISLIŠ, da piše. QED

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

SeMiNeSanja ::

Sploh pa ne vem kaj kvasiš, da smo mi iz moje generacije kaj žurali na račun drugih. Mi smo tisti, ki smo izviseli, ko so se talali veliki krediti, ki so čez čas postali drobiž, ker smo komaj pričeli 'združevati delo'.
Tudi moja generacija še ni dobila dodeljenih družbenih stanovanj, ki bi jih lahko po Jazbinškovo napol zastonj odkupili.

Skratka na napačnega 'žurerja' kažeš s prstom!

Sploh pa - si že slišal za pregovor 'vsak je sam svoje sreče kovač'? Kaj sem ti zdaj jaz ali kdorkoli, ki je kdaj imel državljanstvo SRS kriv za tvoje neuspehe in travme?

Drugače pa znam kar precej dobro brati - če pa tebi logika šepa, pa zato nisem jaz kriv - drugič se raje ne spuščaj na nivo homofobije, če sam sebi v skledo serješ.

BigWhale ::

sheeshkar je izjavil:

Osebna opažanja so vredna veliko več kot neka statistika.


Ne, niso. Osebna opazanja so subjektivna in selektivna. Vsak se spomni samo tistega kar se mu trenutno zdi najbolj primerno v debati. Marsikomu je bilo prej bolje, marsikomu je pa sedaj bolje. V povprecju je sedaj standard precej visji. Trgovine so bolj zalozene in za svoj denar si lahko vec privoscimo, kot smo si takrat. Takrat niso vsi gradili, niso vsi dobili sindikalnega stanovanja in niso bili vedno vsi siti in zadovoljni.

Dopusti? Vcasih so ble sindikalne prikolice in vsi smo sli na morje. Veliko je bilo taksnih ja, hkrati jih je pa vecina pozabila na to, da se je tak dopust placeval prakticno celo leto. Starsema so trgali od place devet in vec mesecev. Kaksno leto se je pa zgodilo, da nismo mogli iti, ker si nismo mogli niti tistega mesecnega obroka privosciti. Vsi so gradili? Vsi ne, veliko pa. Hise so se gradile po pet in vec let. Prvo leto prva plata, drugo leto stene in morda se streha, in tako naprej. Pri gradnji so pa pomagali se vsi sosedi, da ni bilo treba placevati zidarjev. :) Gradbeni material je bilo precej tezje dobiti. Ni bilo Bauhausa, Baumaxa, Obija in podobnih. Tudi izbira med razlicnimi materiali je bila precej minimalna.

Kmetijstvo? Po veliki vecini njiv so orali zadruzni traktorji, dandanes ima ze prakticno vsak kmet z majhno zaplato zemlje svoj traktor ali pa dva. Zato, da ni treba prikljuckov prepogosto menjati. :)

Zivelo se je v neki relaxed apatiji, ker je vecina cakala, da bo drzava poskrbela za vse. Ta skrb je bila pa na dolgi rok nevzdrzna. Kar smo videli in tudi doziveli.

sheeshkar je izjavil:

Koliko si star? Če v bivši Jugi nisi nikoli kupil kruha in WC papirja, nimaš pravice filozofirati o cenah osnovnih dobrin. Statistiko lahko vsak priredi po svoje, spominov pa mi ne moreš odvzeti, ne glede na to koliko se trudiš! Jaz dobro vem, da je bilo takrat vse ceneje, vsi so imeli službo z rednim plačilom, brskanja po smetnjakih pa ni bilo. Svoje lažnjive vire si pa lahko nekam zatakneš.


A cmo it mojega oceta vprasat, ki je bil nekaj let brezposelen, ce so imeli vsi sluzbe z rednim placilom? :) Jaz sem precejkrat kupoval kruh in wc papir v trgovinah.

driver_x ::

Šepavost logike se vidi že v tem, da te, če omeniš da je precej ljudi v YU živelo bolje, takoj označijo za jugonostalgika, levičarja, socialista, komunistoljuba, ZL-ovca in še kaj.

m0LN4r ::

Ne se kregat, zdaj se morte sam še odločit kdo si je izmislil statistiko in vire o preteklosti. Oz. kdo jo je napisal, sam sebi v skledo sral al drugim.
Socialisti ali kapitalisti, stari ali novi, levi ali desni, pokvarjen ali pokvarjen sistem.
;)
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

thramos ::

No, dej citiraj vse takšne oznake.

Jaz bom pa vse, kjer je človek, ki podvomi v jugoslovanski paradiž označen z SDSovcem, obtožen rehabilitacije domobrancev ...

SeMiNeSanja ::

Saj ni problem v dvomu.
Dvom je povsem legitimna zadeva.

Problem nastane, ko iz dvoma postaja paranoja, iz te paranoje pa posiljevanje vseh tistih, ki jim ni mar ter pljuvanje onih, ki ne dvomijo.

Zgodovina sprememb…

««
15 / 74
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21922126 (14089) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati
4218019 (14763) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68099249 (84931) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10420939 (18692) Matako

Več podobnih tem