V Jugoslaviji se je živelo bolje

zmaugy je 30. maj 2015 ob 13:03 izjavil:

PrihajaNodi je 30. maj 2015 ob 12:46 izjavil:

Kaj nisi vedel? Morda si bil takrat hitreje na vrsti (še posebaj če si prinesel kako kuverto) - ti pa zato danes precej bolje pomagajo. Vendar to spet nima nobene veze z Jugo kot tako. Razen, če si iz komunistične elite - potem pa razumem zakaj ti danes ne odgovarja. Takrat se za take ni šparalo ničesar.

Ni bilo potrebe po kuvertah, zobozdravstvo je bilo odlično tudi ostale storitve so funkcionirale, danes samo na MRI čakaš 3 mesece. Itak da ima vezo z Jugo, ker vse diktera Bruselj prej pa je Beograd, kjer smo pljuvali po njem.

Tudi. Samo ne moreš gradit hiše za 500kEUR, to je menda jasno?

Sva zaključila.

Uf še kdo gleda na Tedniku pisalo se je leta 19..:) Jao lepi časi, stalno neki kulturni dogodki, gradnja nekih mostov, gradnja novih tovarn...Ironično pa je da prej pokaže celotno slovensko bedo, potem pa zvezdice in utrinke iz Juge.

Res, zobozdravstvo je funkcioniralo fenomenalno - so ti naredili plombo in potem 2 uri rajše nisi hodil po stopnicah navzdol, da ni padla ven.
In ko je zobozdravnica otrokom vrtala po zobeh in če so otroci jokali in rekli da jih boli, jim je rekla da lažejo. Krasni časi. Ko se spomnim infekcije ustnic, ki sem jo kot otrok dobil zaradi umazane injekcijske igle pri zobozdravniku, nepozabno. Ali pa ko so majhni otroci bili v bolnišnici sami brez staršev, lepo te prosim ne mi o zdravstvu v tistem času.
V vojski so tudi kdaj šparali na iglah v vojaškem zdravstvenem domu, verjetno je šlo za socialistična ekološka prizadevanja (sicer ne vem zakaj so ribe tolikokrat plavale hrbtno in se v nekaterih krajih ni dalo dihati, verjetno je šlo za kapitalistično propagando).

Tednik, ja. Eden od razlogov, zakaj ga ne gledam, je tista poneumljujoča propaganda na koncu. Glede na odzive očitno deluje.

Moje plombe se se kar drzijo, ne rabis trosit lazi.

Upam pa da so ti zgodbe na zacetku bolj vsec kot na koncu. Meni ta beda ni vsec in raje gledam "propagando" na koncu.

ZaphodBB je 30. maj 2015 ob 12:40 izjavil:

Lahko si jo naredil če nisi bil len. Material se je icer težko dobilo a ker je bil delavnik od 7 -15.00 je obstajala sosedska pomoč. Plače so bile pa redne.

Tudi danes jo lahko narediš, če nisi len. Cenejšo iz boljših materialov. A ne na sredi Celovške, to drži.

Danes te stane parcela s papirji več kot pa hiša. Pri gradnji torej financiramo državne pijavke.

zmaugy je 30. maj 2015 ob 13:11 izjavil:

Otroci imajo radi pravljice. Sploh ker je sedanjost menda primerljiva samo še s koncentracijski taboriščem.

Ko bos delal par let for free, drlodajalec te bo pretepel, vmes se lacna druzina...nevem no...sistem ki deluje ane.

ZaphodBB je 30. maj 2015 ob 12:43 izjavil:

Čakaj malo mi sedaj hočeš povedati da je zdravstveni sistem ki ga plačujem (kaj plačujem in zakaj nevem) boljši kot takrat? A bejž no bejž.

Kaj nisi vedel? Morda si bil takrat hitreje na vrsti (še posebaj če si prinesel kako kuverto) - ti pa zato danes precej bolje pomagajo. Vendar to spet nima nobene veze z Jugo kot tako. Razen, če si iz komunistične elite - potem pa razumem zakaj ti danes ne odgovarja. Takrat se za take ni šparalo ničesar.

Z minimalcem ali s socialno podporo?

Tudi. Samo ne moreš gradit hiše za 500k€, to je menda jasno?

Pravzaprav lahko.

sheeshkar je 30. maj 2015 ob 13:14 izjavil:

Toliko "dejstev", a tako malo virov, ki bi nam neukim pomagala spregledati.

Kaj bi rad slisal? Od kje slovencem 80% lastnistvo nepremicnin? Nam jih je mati USA podarila? Aja ne to je bilo na kredit juge. Sedaj imamo pa prav tako pufe a od njih korist samo par svinj na vrhu.

PrihajaNodi je 30. maj 2015 ob 13:16 izjavil:

sheeshkar je 30. maj 2015 ob 13:14 izjavil:

Toliko "dejstev", a tako malo virov, ki bi nam neukim pomagala spregledati.

Kaj bi rad slisal? Od kje slovencem 80% lastnistvo nepremicnin? Nam jih je mati USA podarila? Aja ne to je bilo na kredit juge. Sedaj imamo pa prav tako pufe a od njih korist samo par svinj na vrhu.

Easy come, easy go.

zmaugy je 30. maj 2015 ob 13:15 izjavil:

PrihajaNodi je 30. maj 2015 ob 13:14 izjavil:

zmaugy je 30. maj 2015 ob 13:11 izjavil:

Otroci imajo radi pravljice. Sploh ker je sedanjost menda primerljiva samo še s koncentracijski taboriščem.

Ko bos delal par let for free, drlodajalec te bo pretepel, vmes se lacna druzina...nevem no...sistem ki deluje ane.

Saj včasih se je tudi delalo for free. Temu se je reklo delovne brigade, vprašaj starše.

Uf kaj bi dal zato...vseeno se je vedelo da sluzbe so, da place bodo, da na cesti ne bos.

zmaugy je 30. maj 2015 ob 13:18 izjavil:

PrihajaNodi je 30. maj 2015 ob 13:16 izjavil:

sheeshkar je 30. maj 2015 ob 13:14 izjavil:

Toliko "dejstev", a tako malo virov, ki bi nam neukim pomagala spregledati.

Kaj bi rad slisal? Od kje slovencem 80% lastnistvo nepremicnin? Nam jih je mati USA podarila? Aja ne to je bilo na kredit juge. Sedaj imamo pa prav tako pufe a od njih korist samo par svinj na vrhu.

Easy come, easy go.

Uf dobr argument ni kej! Ocitno so koncentracijski kampi v jugi narodu le nekaj dali ane, sedaj juh ni in se narodu samo jemlje.

Eno leto brezposelnosti, nato delo za fizikalca.

PrihajaNodi je 30. maj 2015 ob 13:19 izjavil:

Uf dobr argument ni kej! Ocitno so koncentracijski kampi v jugi narodu le nekaj dali ane, sedaj juh ni in se narodu samo jemlje.

Fenomenalen argument. Na tej točki zaenkrat izstopam iz te debate, ker je škoda mojega časa. Glede na idiotski zapis o konc. taboriščih, ki me je zvabil v to brezplodno izmenjavo, bi mi moralo to biti jasno že na začetku.

Tudi danes si lahko vsak bajto postavi, če ni len?

Mogoče se pa celo strinjam. Sam bi si jo komot postavil, grem v tuj gozd, požagam nekaj deset primernih dreves, nekaj jih dam tistemu, ki bi mi priskočil na pomoč s težko mehanizacijo, potem pa akcija.
Je pa še varianta gradnje po cigansko (pa ne, da imam kar koli proti ciganom, razen mogoče par detajlov, za katere je večinoma kriva država sama), ki prav tako vključuje po večini tujo zemljo in po večini tuj material. No, konec koncev tale ciganski način niti ni dosti različen od tega korporacijskega načina poslovanja.

sheeshkar je 30. maj 2015 ob 13:14 izjavil:

Toliko "dejstev", a tako malo virov, ki bi nam neukim pomagala spregledati.

Ja, res, nekateri nalimajo link na neke bloge in potem to imenujejo vir.

>>Sreče človeku ne more dati niti država niti sistem niti politična stranka. Srečo si lahko človek ustvari samo sam.
Edvard Kardelj

Še nekaj mojih spominov na SFRJ :
Foter konec 60. gradil bajto saj so prej stanovali v "stanovanju" nad svinjakom v najemu pri nekem kmetu. Stanovanje so prednostno dobivali člani ZK.
Vselitev v 3/4 končano hišo , dograjeval in popravljal jo je še 15 let. To je bilo še pred tistimi slavnimi krediti , ki si jih izplačal z gajbo piva , takrast so bile obresti še precej visoke.
Posledično ni bilo nobenih potovanj , šopingov in smučanja v tujini.
Na morju smo skupaj letovali samo 1x , še 2x pa sem bil jaz na morju z "kolonijo".
Lačni nismo bili , je bilo pa meso na jedilniku kvečjemu 2x tedensko , kupili smo za ozimnico pol prašiča.
Prvi (rabljeni) TV smo kupili tam okrog 1975 , avto R4 pa 1978.
Starša sta bila delavca , neposredna proizvajalca bi se takrat reklo , z politiko se nista ukvarjala. Napaka ! Je bilo vse takrat vse precej ugodneje za družine članov Zveze Komunistov , članov Delavskega sveta , če si bil povrh še sodelavec UDBE si pa sploh zmagal. Ti so bili veliko bolj "enakopravni" od drugih.
V šoli so morali zame kljub takratni nizki (minimalni?) delavski plači zame plačati polno ceno malice , ker sta pač delala oba starša.
Moj prijatelj pa je imel polovično ceno malice kljub temu , da so imeli doma kmetijo veliko 25 hektarov.
V vojaški ali miličniški šoli je bilo vse zastonj , ampak če je nisi naredil si moral stroške vračati. v ostalih šolah si isto kot sedaj kar lepo plačal internat , prehrano , obleko , vozolnico...
Ker denarja za študij , kaj šele za letovanja , potovanja ni bilo sem sam pač šel v srednjo šolo in študentskih ugodnosti na Kitajskem pač nisem mogel nikoli koristiti , kitajske in še marsičesa pa nikoli videl od blizu.
Se pa spomnim depozita za potovanje čez mejo (tam sem bil prvič šele v času RS(), bonov za bencin , sistema par-nepar , pomanjkanja banan , bencina , kave , čokolade , redukcij električne energije.
Po končani šoli sem se takrat še brez problema zaposlil , čez 6 mesecev pa sem bil napoten na služenje JNA v Makedonijo in Kosovo. Školč , politik od vrtca naprej pa iz LJ na Vrhniko.
Sigurno blizu 50% mojih kolegov iz drugih republik SFRJ je že takrat bilo brezposelnih.

Zato pa so hodili že desetletja v slovenijo z trebuhom za kruhom delavci iz ostalih delov SFRJ. Slovenija je bila kljub vsemu zgoraj naštetemu Amerika za jug države.
Takrat se je začel tudi vzpon Miloševića in z njim srbski nacionalizem ter razbijanje Yu ( ukinitev avtonomije SAP Kosovo in Vojvodina , protibirokratske revolucije , sprememba ustave SR Srbije , težnje po ukinitvi ustave iz l.1974 , ki je bila bistvo SFRJ.
Dokler je še bil Tito je šlo vsako leto malo na boljše , po njegovi smrti pa vse v prostem padu navzdol. 1945-1980 se je veliko izgradilo. Ne pozabimo , da je po WW II Tito dobil zaostalo državo kjer na jugu večina ljudi niti pismena ni bila. Povrhu tega je bila država zaradi WW II še skoraj cela v ruševinah.
Za vse te težave in brezposelnost v letih 1945-1980 ni kriv ne Tito in ne socializem.
Enake težave so imele tudi Grčija , Turčija , Portugalska , Španija in ostale predvsem J evropske države , kljub kapitalizmu.

V samostojni Sloveniji marsikaj ne štima , vendar so za to večinoma krivi isti ljudje kot v SFRJ. Moj direktor , bivši član ZK si je sedaj prihvatiziral večinski delež firme in gleda samo kje bo kaj "prišparal" za delavce , neposredne proizvajalce mu ni niti malo mar. Vsi smo predragi in sami lenuhi čeprav nas sedaj kljub ne bistveno boljši tehnologiji 150 proizvede več kot včasih 500. Težki komunjara je bil dokler se je splačalo tudi Janša , spreobrnil se je šele ko ga je pri naskoku na vrh ZSMS premagal Školč.
Prej je hodil na romanja v Jajce.

Ali pogrešam Jugo? Ne.
Kljub vsemu tudi kot proletarec in neposredni proizvajalec sedaj živim bolje. Vsaj dokler še imam šiht.

Jah v takem dreku sm pa jst in moji bratranci odraščali od 89 naprej. Stem, da živijo/mo večina še vedno v hišah dedkov in babic na kmetiji. Nikoli smučanje, nikoli morje, vsaj z družino ne. Popravljanje bajte in ostalih stvari, je požrlo tiste male plače pa tudi mesečne za buse. Pozneje pa je dnar šel za avto, ker so ukinli buse. Zdaj pa si lahko doma na "kmetiji" z 3Ha in čakaš na lepše čase in popravljaš traktor, ko ti bo dejansko kdo, ki te ne pozna plačal za delo dovolj, da se boš lahko na delo vozil ali pa plačal najemnino in ti ostane še za hrano in cote, ter mogoče kak evro na računu za naslednji mesec.

Invictus je 30. maj 2015 ob 08:50 izjavil:

Kar niti pod razno ne drži za ljudi, ki so šli študirat.

Njim ni bilo treba iti v JNA, sploh ne po srednji šoli ...

Moraš malo svoje podatke popravit. Zadnjih približno 10 let Juge smo šli obvezno v vojsko po srednji šoli, tudi če si se vpisal na faks. Prej si moral v vojsko najkasneje pri 27 letih, tako da ni praktično nikogar, ki bi zaradi študija tako dolgo odlagal z odhodom v vojsko, da je Juga razpadla.

O.

aerie je 30. maj 2015 ob 13:49 izjavil:

Ja dejte raje osvobodit vodnjake, da ne boste spet le Bečki konjušari.

Pol pa smo fašistoidni naciji.

ZaphodBB je 30. maj 2015 ob 15:47 izjavil:

m0LN4r je 30. maj 2015 ob 15:43 izjavil:

Jah v takem dreku sm pa jst in moji bratranci odraščali od 89 naprej. Stem, da živijo/mo večina še vedno v hišah dedkov in babic na kmetiji. Nikoli smučanje, nikoli morje, vsaj z družino ne. Popravljanje bajte in ostalih stvari, je požrlo tiste male plače pa tudi mesečne za buse. Pozneje pa je dnar šel za avto, ker so ukinli buse. Zdaj pa si lahko doma na "kmetiji" z 3Ha in čakaš na lepše čase in popravljaš traktor, ko ti bo dejansko kdo, ki te ne pozna plačal za delo dovolj, da se boš lahko na delo vozil ali pa plačal najemnino in ti ostane še za hrano in cote, ter mogoče kak evro na računu za naslednji mesec.

Pa ti misliš, da ti bo Luka Mesec po 100EUR kupoval paradižnike, da boš lahko na 3ha kmetiji živel v standardu za katerega si domišljaš, da ti pripada?

Noben si nič ne domišlja, ne bluzi v extremizme in ne ponižuj ljudi o katerih nimaš blage veze, kako so morali živet,
če se oglašaš se oglašaj z enakimi izkušnjami, ker če nimaš pojma o takih situacijah je edino kar znaš to, da pametuješ kako bi ti v taki situaciji znal obrniti svet.
Še dobro, da je genom zelo raznolik. Za nekatere je žal to edino, kar je ostalo in stem morjo živet ne glede nato, so se za svoj čas potrudili, koliko jim je čas/situacija to omogočala.

Pa ti misliš, da ti bo Luka Mesec po 100EUR kupoval paradižnike, da boš lahko na 3ha kmetiji živel v standardu za katerega si domišljaš, da ti pripada?

V bistvu so "mislili" ker drugih opcij nekateri niso/mo imeli.
Edini, ki so mišljenja da človeku pripada standard je družba, ki ga na podlagi standarda ocenjuje, tudi na delovnem mestu recimo.

Vsak ima kakega starša ali starega starša, ki je hodil 20km v eno smer v snegu do pasu v šolo ali pri 15-ih delal za moko v tovarni. Ampak po tem sklepat na delovanje državnega sistema in govorit o neoliberalizmu ni soljenje pameti drugim, je kar adijo pamet.

sheeshkar je 30. maj 2015 ob 15:48 izjavil:

driver_x je 30. maj 2015 ob 15:07 izjavil:

sheeshkar je 30. maj 2015 ob 13:14 izjavil:

Toliko "dejstev", a tako malo virov, ki bi nam neukim pomagala spregledati.

Ja, res, nekateri nalimajo link na neke bloge in potem to imenujejo vir.

Nekateri niti tega ne zmorejo. Če bi pa prebrali vire, ki jih posredujejo drugi, bi pa morda ugotovili, da je znotraj bloga še nekaj drugih linkov, ki bolj podrobno razlagajo tisto, kar je napisano v OPju. Ne trdim, da so ti viri popolni ali da so na ravni kakšnih svetovno priznanih znanstvenih člankov in raziskav, vendar glede na nivo tega foruma, kjer nekateri ne razumejo niti najbolj preprostih razlag, ki jih najdemo v tistem blogu, potem mislim, da imam vso pravico od drugih zahtevati vsaj enak nivo, kot sem ga v tej temi postavil jaz. Tako pa so nekateri sposobni samo diskreditacij, žaljenja in navajanja nepodkrepljenih "dejstev" - v bistvu že cel čas kršijo pravila foruma. Če pa so moji viri tako slabi in se tako očitno motijo, potem pa res ne razumem, zakaj jih je tako težko ovreči s kakšnim vašim virom. Že cel čas poslušamo mite in legende (večinoma ravno takšne, ki jih izpodbija OP), ki imajo podlago samo v selektivnih spominih posameznikov, začinjenih s krepko dozo nostalgije. Čeprav sem jim po eni strani hvaležen, ker v bistvu samo dokazujejo mojo začetno hipotezo, da se jugonostalgija pri nas zelo nevarno širi. Morda bi jo moral dopolniti še s tem, da jo ponekod širijo zelo agresivni posamezniki, ki nimajo razvite sposobnosti kritičnega mišljenja in ne znajo sprejeti drugačnih mnenj.

Časi so se od Juge dalje spremenili, in tudi Nemci živijo drugače, kot so živeli takrat kot mi v Jugi. Smo pa mi tako takrat kakor sedaj v primerjavi z njimi živeli v dreku. Dokazovnje, da je bilo takrat slabo, ne bo v ničemer izboljšalo današnjega sranja.

Vsak ima kakega starša ali starega starša, ki je hodil 20km v eno smer v snegu do pasu v šolo ali pri 15-ih delal za moko v tovarni. Ampak po tem sklepat na delovanje državnega sistema in govorit o neoliberalizmu ni soljenje pameti drugim, je kar adijo pamet.

Ker nazivanje teh istih razmer z "dobri stari časi" je pa dejanje racionalnega razmišljanja?

Težava jugo zdravstva seveda ni bila v izobrazbi osebja ali strokovnosti ampak, kakopak, v kešu.

Osebje je bilo ok, ampak nobena stopnja ekpertize ti ne bo kupila CAT sistema ali saj zobnega rentgena, ki ti ne bi hkrati še prežarčil pacienta kot gasilca v Černobilu.

Ok, saj za dražjo klinično diagnostiko je bilo povsem razumljivo - še danes le stežka opremljamo bolnišnice, takrat pa so bile to veliko hitreje milijonske naložbe. Zelencev.

Samo koliko _več_ je stala ena očesna ali zobna ordinacija v osemdesetih, ki je bila dejansko.. iz osemdesetih, brez nekih retro materialov in opreme? Da o nekih pop-art skulpturah, ki so nam jih ortodonti tlačili v goflje ne govorim ... :S

Jasno si na koncu imel "kubanski efekt": svetovne kardio in nevro kirurge, osnovna ambulatna nega pa v vagini (ok, ginekologija mora biti). Pri nas na srečo ni bilo tako hudo, samo je pa pomankanje pravega keša delalo svoje, vsekakor.

kixs je 29. maj 2015 ob 11:47 izjavil:

Se dobro spomnim, ko je fotr prinesel iz DE, "po vezah", Atari 800XL... to je bilo cca 1986 - to so bili casi No, pa je se mene nostalgia prijela

Daj no, to je ja dodalo dodaten čar zadevi!
Smo bili tapravi pirati in autlavi! Heroji iz filmov.

Zdaj se sprehodiš do prvega bigbenga in vzameš dobov zadevo isti dan, kor pride v trgovine v Koreji.
Kako bedno...

ToniT je 29. maj 2015 ob 12:06 izjavil:

Vprašaj tiste, ki so zdaj na sociali in životarijo...
Druga stvar pa je izobraževanje. Včasih ni bil problem študirati tudi revnim, danes pa temu ni več tako.

Kdaj točno pa je postal problem študirat revnim?
Poznam nekaj, ki so si lepo sami financirali študij. (beri: delali so, ker jim starši niso plačevali)
(študij, ne petletno pijančevanje)

Glasbeni intermezzo, toliko, da zajamete zrak in nadaljujete z rafali:

dstr17_ je 29. maj 2015 ob 12:50 izjavil:

Danes se živi bolje zaradi tehnologije, ne zaradi kapitalizma. Kapitalizem je bistveno bolj nepravičen kot je bil socializem. Bistvo kapitalizma je kdo bo koga bolj izkoristil. Bogastvo se kopiči v rokah par posameznikov, vsi ostali pa imajo vedno manjši delež. Uničuje se okolje, ki vzdržuje ljudi pri življenju. Povsem jasno je kam to pelje.

No samo še to, so že verjetno drugi vmes odgovorili na vse drugo.

A si prijatelj ti kdaj bil v Zenici? V času, ko ni bilo okoljskega alarma?
Ker tako hudo je bilo, da so te alarme imeli preden je "it became a thing".

Mimogrede , kapitalizem je, da Janez zbere prihranke, odpre obrt, najame Franca, da mu pomaga in na koncu proda izdelek Andreju.
Janez ima prihodke, Franc ima plačo, Andrej pa ima izdelek.
Socializem pa je tak: Vsi trije sedijo, na koncu dneva pa jamrajo, da nimajo ne prihodka, ne plače ter ne izdelka in za stanje krivijo trojico iz prve zgodbe.

Glede teme: Film je res lep, ampak ko vstaneš in greš iz kina se zavedaš, da je zgolj in le fikcija.

Dejstvo je, da so včasih ljudi vzgajali za delo že v osnovni šoli, kjer so hodili po tovarnah zato, da so si s tem financirali razne izlete, morje, počitnice itd...
Vcepljali so jim to, da mora človek premaknit svojo rit in uporabiti tako možgane, kot roke, da bo dobil službo in v njej vestno delal in bil zato plačan.
S to plačo pa si bo postavil hišo in uredil družinsko življenje,kaj pa danes?

Danes pa učijo otroke ravno nasprotno, hodite v šolo, nič ne delajte in imeli boste polne riti.

Pa je tako?

NE, danes otroci hodijo v šolo zato, ker jim drugega ni treba, ker jim riti polnijo starši in jim govorijo, da so učitelji podn, da naj ne delajo, da naj živijo pri njih in izkoriščajo družbo dokler lahko.
Danes jim vcepljajo v glavo, da je bil star sistem grozen, da so živeli dobro samo elita(kot da je danes kaj drugače-še slabše).

Danes velika večina tistih, ki so naredili faks, niti ne zna metle uporabljat, kaj šele, da bi delala današnja mladina.
Nimajo služb zato, ker se jim ne ljubi delat in ne zato, ker bi primanjkovalo dela(po nekaterih delih po državi ga, po večini pa ne), danes mladi še predno začnejo delat in pokažejo svoje (ne)znanje že sprašujejo in kalkulirajo koliko bodo plačani.


Tako čez oči menim, da je star sistem vsaj imel vizijo in urejeno delo v prihodnosti, ko je mladostnik končal šolo, danes pa tega nima in to je dejstvo.

Danes nikogar v državi ne briga nič za rojaka....vsak samo za svojo rit skrbi in to je zelo narobe.

MrStein, če misliš, da bo kazanje s prstom na socializem rešilo probleme kapitalizma, se pač motiš.