Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
U matr, za te avanture pa si moral biti kar visoko na partijski piramidi. Moji starši, tvoj letnik, so od doma nosili drva in hrano, da so se s čim greli v bloku v Ljubljani in da niso bili lačni. Kitajska? Lepo te prosim.
Za 3 mesece potovanja po Kitajskem je bilo treba 2-3 mesece delati prek Študentskega servisa. Karta za transsibirsko železnico je bila poceni, bivanje in potovanje po Kitajski pa tudi. S študentsko izkaznico smo imeli povsod kitajske cene (turistične so bile sicer 2x). Če bi potem doma prodal par stvari, ki sem jih kupil v Hongkongu ali ki bi jih lahko kupil na Kitajskem (eni so recimo kupili svilo), bi me prišlo potovanje praktično brezplačno. Na Kitajskem smo srečali nekaj poljskih študentov, ki so počeli natanko to - mesec ali dva potovali, potem pa pred vrnitvijo v Pekingu napolnili potovalke z razno robo, za katero so vedeli, da jo bodo lahko doma prodali, in so imeli brezplačne počitnice. Kot rečeno, malo si se moral znajti, in slabosti niso bile več tako slabe.
Smo šli recimo na štop v Munchen, kupili poceni bolgarske leve, in so bile prvomajske počitnice na Črnem morju cenejše, kot če bi šli kampirat v Poreč.
sheeshkar ::
Zagor_tenay je izjavil:
vse to smo imeli tudi v socializmu, s to razliko, da se o gospodarskih problemih ni smelo odkrito debatirati. Krizam so pa rekli obdobje "stabilizacije".
Zdrsa v neoliberalizem zaradi tega nismo imeli v socializmu.
To je moj point. Če se že moramo iti te ciklične zajebancije, potem bi to raje počel v socializmu, kot v neoliberalnem kapitalizmu. V kapitalizmu so namreč precej precej surovejše.
Zdaj se bo od nekod prikazal Thomas in rekel, da je to edina možna pot za napredek. Humanost pač ni merilo uspeha družbe... je samo ovira. Kaj misliš fartman? Je humanost samo teoretska zabloda?
Od kdaj pa imamo v Sloveniji neoliberalni kapitalizem? In kako so stvari bolj surove v kapitalizmu? Jugoslovanski socialistični eksperiment se je končal z vsesplošno revščino in največjo morijo po drugi svetovni vojni.
Katero vrsto kapitalizma pa imajo Nemčija, Švica, Danska, Švedska, Norveška, Kanada itd.? Če imajo neoliberalnega, potem ga potrebujemo tudi mi. Vem pa, da socializma zagotovo ne furajo.
Bistvo te teme je pa predvsem to, da so vse ugodnosti Jugoslavije (poceni gradnja hiš, fiktivne zaposlitve v tovarnah, izleti na morje - torej vse tisto, o čemer tukaj sanjajo nekateri Jugonostalgiki) bile povsem umetne, lahko rečemo pravljične, povsem brez kritja v dejanski produktivnosti ekonomije (tisti, ki tega ne razumete, verjetno mislite, da denar raste v bankomatih). Takoj, ko se je zaprla pipica poceni kreditov, je Jugoslavija bankrotirala in sledilo je zelo krvavo obdobje. Tito je s krediti desetletja kupoval socialni mir, za prihodnost ga ni brigalo popolnoma nič, prodajal je enakost, sam pa živel bolje kot angleška kraljica. Tito je ena izmed največjih katastrof v zgodovini slovenskega naroda. Glede na dejanja bi rekel, da je sovražil svoje ljudstvo. Če bi te kredite raje vložili v gospodarstvo, bi bili ob osamosvojitvi lahko zelo blizu zahoda (morda Jugoslavija sploh ne bi razpadla). Tako pa smo v tistem obdobju krepko nazadovali, nažalost pa se iz tega nismo popolnoma nič naučili, še več, objokavamo ekonomsko katastrofo, ki se ji reče samoupravni socializem.
francek1 ::
Francek, govorim zase. Demagogijo o deprivilegiranih fizicnih delavcih prepuscam tebi v cceloti. To je itak stvar preteklosti ali vsaj drugih predelov. S cim se ukvarjas, da zviska govoris z mano?
Iz enega primera ne moreš posploševat. Drugače pa s fizičnim in tehničnim varovanjem in svetovanjem. In tudi tu opažam strašno razliko med sistemoma. Na slabše.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
ohnowhy ::
Francek, to so tvoja individualna opazanja ali gre za kaksne izsledke konkretne avtoritete? Ocitno gre povecini dovolj dobro, da je sistem obstojen, med tem, ko je tvoj, tako opevan in pogresan, pac propadel v eni generaciji, ceprav je bil menda idealen za delavce, ki jih izpostavljas. No, globalno propadel je verjetno prav zaradi teg, ker so bili kljucni mehanizmi prisilno odstranjeni. Ker ne verjames, poglej zgodovino.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
SeMiNeSanja ::
Bistvo te teme je pa predvsem to, da so vse ugodnosti Jugoslavije (poceni gradnja hiš, fiktivne zaposlitve v tovarnah, izleti na morje - torej vse tisto, o čemer tukaj sanjajo nekateri Jugonostalgiki) bile povsem umetne, lahko rečemo pravljične, povsem brez kritja v dejanski produktivnosti ekonomije (tisti, ki tega ne razumete, verjetno mislite, da denar raste v bankomatih). Takoj, ko se je zaprla pipica poceni kreditov, je Jugoslavija bankrotirala in sledilo je zelo krvavo obdobje. blah blah blah
Tudi če je DRŽAVA šla v bankrot (je res? ali to samo nekdo trdi?) je POSAMEZNIKOM še vedno vse ostalo. Celo toliko je še ostalo, da so se potem lahko šli 'razprodajo' (beri šenkavanje) družbenega premoženja, s katerim so se začele zgodbe o tajkunih na eni strani, na drugi pa napol zastonj stanovanja za tiste, ki so živeli v takratnih družbenih stanovanjih.
Država je bila zadolžena, ampak vsak je imel nekaj koristi od tega. Kaj pa danes? Država zadolžena, koristi nima pa nihče, razen neke peščice tajkunov, ki so nategnili sistem. Pa še ti niso ta 'temnordeči', kakor bi se pričakovalo po nabijanju proti ex komunistom, ampak neki čudni kameleoni, ki so na površje priplavali šele s tranzicijo.
Ne vem, kaj naj bi doprineslo blatenje in obračanje dejstev. Je mar koga strah, da bi se lahko socializem vrnil? Za takšne obstajajo posebni specialisti, ki imajo tabletke, ki pomagajo proti takšnim strahovom.
ZaphodBB ::
Tudi če je DRŽAVA šla v bankrot (je res? ali to samo nekdo trdi?) je POSAMEZNIKOM še vedno vse ostalo. Celo toliko je še ostalo, da so se potem lahko šli 'razprodajo' (beri šenkavanje) družbenega premoženja, s katerim so se začele zgodbe o tajkunih na eni strani, na drugi pa napol zastonj stanovanja za tiste, ki so živeli v takratnih družbenih stanovanjih.
Seveda zato so pa ljudje hiteli zapravljat denar na plačne dneve, da so za plačo vsaj kaj dobili.
Ne nakladaj, če nimaš pojma.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Tarzan ::
Juga je razpadla zaradi vzpona nacionalizma in različnih varijacij zsms (LDS) po celi Jugoslaviji. Šlo je za začetek konca, ker se je želelo preveč naenkrat in je bilo treba takoj popolnoma zamenjati socializem s kapitalizmom, ker se bosta ljudem le na ta način cedila med in mleko. Res je, ampak le ljudem pri koritu. Se je videlo s privatizacijo in s certifikati, različnimi PIDi... Že sam start je bil namenjen ropanju, kako naj bo potem nadaljevanje kaj boljše?
Ukinit je bilo treba SDK, ker ga Evropa ni poznala in je bilo treba uskladit zakonodajo. Največji kretenizem, ki smo ga naredili. Imeli smo bolj stroge standarde v živilski industriji, kot zahodna evropa - smo jih šli rahljat..., firme smo žrtvovali samo zato, da se je lahko stečajni upravitelj futral s stečajno maso še naslednjih 20 let, da so si posamezniki razdelili sindikalne domove in praktično zastonj nabavili nepremičnine podjetja.
Pred padcem Sovjetske zveze (in nenazadnje tudi Juge) je kapitalizem imel protiutež, po razpadu praktično vsega socialističnega dela sveta pa je prestavil v šesto prestavo in zadihal monopolističen zrakk s polnimi pljuči. Evoluiral je v navadno korporativno diktaturo kapitala, ki s starim kapitalizmom dejansko več nima veliko skupnega, namreč varovalke, ki so bile nekoč vgrajene so pregorele, menjati jih pa ne gre, ker valjar brez njih gre hitreje in močneje - boli te kitara, koga spotoma zgazi, itak je šibkejši člen.
Vse, ki so se okoristili na tak svinjsko pokvarjen način, bi morali poslati za 10 let na blejski otok, golega žal več nimamo.
Ukinit je bilo treba SDK, ker ga Evropa ni poznala in je bilo treba uskladit zakonodajo. Največji kretenizem, ki smo ga naredili. Imeli smo bolj stroge standarde v živilski industriji, kot zahodna evropa - smo jih šli rahljat..., firme smo žrtvovali samo zato, da se je lahko stečajni upravitelj futral s stečajno maso še naslednjih 20 let, da so si posamezniki razdelili sindikalne domove in praktično zastonj nabavili nepremičnine podjetja.
Pred padcem Sovjetske zveze (in nenazadnje tudi Juge) je kapitalizem imel protiutež, po razpadu praktično vsega socialističnega dela sveta pa je prestavil v šesto prestavo in zadihal monopolističen zrakk s polnimi pljuči. Evoluiral je v navadno korporativno diktaturo kapitala, ki s starim kapitalizmom dejansko več nima veliko skupnega, namreč varovalke, ki so bile nekoč vgrajene so pregorele, menjati jih pa ne gre, ker valjar brez njih gre hitreje in močneje - boli te kitara, koga spotoma zgazi, itak je šibkejši člen.
Vse, ki so se okoristili na tak svinjsko pokvarjen način, bi morali poslati za 10 let na blejski otok, golega žal več nimamo.
SeMiNeSanja ::
Tudi če je DRŽAVA šla v bankrot (je res? ali to samo nekdo trdi?) je POSAMEZNIKOM še vedno vse ostalo. Celo toliko je še ostalo, da so se potem lahko šli 'razprodajo' (beri šenkavanje) družbenega premoženja, s katerim so se začele zgodbe o tajkunih na eni strani, na drugi pa napol zastonj stanovanja za tiste, ki so živeli v takratnih družbenih stanovanjih.
Seveda zato so pa ljudje hiteli zapravljat denar na plačne dneve, da so za plačo vsaj kaj dobili.
Ne nakladaj, če nimaš pojma.
Kateri ljudje? Sem živel in delal v času, ko je bila inflacija najvišja, pa tudi približno ni bilo tako, kot to skušaš prikazati.
Me prav zanima, od kje imaš ti 'pojme'!
ZaphodBB ::
Kateri ljudje? Sem živel in delal v času, ko je bila inflacija najvišja, pa tudi približno ni bilo tako, kot to skušaš prikazati.
Me prav zanima, od kje imaš ti 'pojme'!
Seveda, ko si takoj kupil marke. Ne ti men kikirikijev prodajat.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
sheeshkar ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Bistvo te teme je pa predvsem to, da so vse ugodnosti Jugoslavije (poceni gradnja hiš, fiktivne zaposlitve v tovarnah, izleti na morje - torej vse tisto, o čemer tukaj sanjajo nekateri Jugonostalgiki) bile povsem umetne, lahko rečemo pravljične, povsem brez kritja v dejanski produktivnosti ekonomije (tisti, ki tega ne razumete, verjetno mislite, da denar raste v bankomatih). Takoj, ko se je zaprla pipica poceni kreditov, je Jugoslavija bankrotirala in sledilo je zelo krvavo obdobje. blah blah blah
Tudi če je DRŽAVA šla v bankrot (je res? ali to samo nekdo trdi?) je POSAMEZNIKOM še vedno vse ostalo. Celo toliko je še ostalo, da so se potem lahko šli 'razprodajo' (beri šenkavanje) družbenega premoženja, s katerim so se začele zgodbe o tajkunih na eni strani, na drugi pa napol zastonj stanovanja za tiste, ki so živeli v takratnih družbenih stanovanjih.
Država je bila zadolžena, ampak vsak je imel nekaj koristi od tega. Kaj pa danes? Država zadolžena, koristi nima pa nihče, razen neke peščice tajkunov, ki so nategnili sistem. Pa še ti niso ta 'temnordeči', kakor bi se pričakovalo po nabijanju proti ex komunistom, ampak neki čudni kameleoni, ki so na površje priplavali šele s tranzicijo.
Ne vem, kaj naj bi doprineslo blatenje in obračanje dejstev. Je mar koga strah, da bi se lahko socializem vrnil? Za takšne obstajajo posebni specialisti, ki imajo tabletke, ki pomagajo proti takšnim strahovom.
Aha, torej argumenti, ki so podkrepljeni z viri, raziskavami in statistiko, so blatenje, medtem ko so osebna pričevanja ekonomskih analfabetov neizpodbitna dejstva. Dejstva se ponavadi da zelo hitro dokazati in glede na to, da si tako prepričan v svoje besede ti verjetno ne bo težko poiskati kakšen vir, raziskavo ali statistiko, ki bi potrjevala tvoja "dejstva"? Glede na to, da v pravilih foruma piše, da mora biti debata podkrepljena z viri in glede na to, da te že vsaj tretjič pozivam k temu, mislim, da bi bil že čas, da pokažeš še kaj drugega kot dolg jezik in nostalgične nebuloze.
Res ne razumem tistih, ki trdite, da je bilo v Jugoslaviji boljše - ali je tako težko to podkrepiti s kakšnim virom? Zakaj se tega otepate kot hudič križa? Če so argumenti v OPju napačni, bi jih lahko brez problema izpodbijali s svojimi številkami ali raziskavami, ki bi potrjevale vaša "dejstva". Zaenkrat ste bili sposobni proizvesti samo neke osebne zgodbice, ki so primerljive s šankovskimi pripovedkami v kakšnih lokalnih beznicah.
sheeshkar ::
Juga je razpadla zaradi vzpona nacionalizma in različnih varijacij zsms (LDS) po celi Jugoslaviji. Šlo je za začetek konca, ker se je želelo preveč naenkrat in je bilo treba takoj popolnoma zamenjati socializem s kapitalizmom, ker se bosta ljudem le na ta način cedila med in mleko. Res je, ampak le ljudem pri koritu. Se je videlo s privatizacijo in s certifikati, različnimi PIDi... Že sam start je bil namenjen ropanju, kako naj bo potem nadaljevanje kaj boljše?
Ukinit je bilo treba SDK, ker ga Evropa ni poznala in je bilo treba uskladit zakonodajo. Največji kretenizem, ki smo ga naredili. Imeli smo bolj stroge standarde v živilski industriji, kot zahodna evropa - smo jih šli rahljat..., firme smo žrtvovali samo zato, da se je lahko stečajni upravitelj futral s stečajno maso še naslednjih 20 let, da so si posamezniki razdelili sindikalne domove in praktično zastonj nabavili nepremičnine podjetja.
Pred padcem Sovjetske zveze (in nenazadnje tudi Juge) je kapitalizem imel protiutež, po razpadu praktično vsega socialističnega dela sveta pa je prestavil v šesto prestavo in zadihal monopolističen zrakk s polnimi pljuči. Evoluiral je v navadno korporativno diktaturo kapitala, ki s starim kapitalizmom dejansko več nima veliko skupnega, namreč varovalke, ki so bile nekoč vgrajene so pregorele, menjati jih pa ne gre, ker valjar brez njih gre hitreje in močneje - boli te kitara, koga spotoma zgazi, itak je šibkejši člen.
Vse, ki so se okoristili na tak svinjsko pokvarjen način, bi morali poslati za 10 let na blejski otok, golega žal več nimamo.
Socializem je bankrotiral, sledil je vzpon nacionalizma in republike so bile na robu vojne - smo res imeli drugo izbiro kot osamosvojitev? Bi bilo bolje, če bi ostali v bankrotirani Jugi pod vodstvom Miloševića? Pa tudi, je kje kdo trdil, da je bila tranzicija odlično izpeljana? Je kdo zagovarjal certifikate, pidovske barone in tajkune? Ko smo mi uživali v poceni kreditih iz tujine, so na zahodu delali dodano vrednost in vlagali v prihodnost (in kljub temu hodili na potovanja in gradili hiše). Našo prihodnost pa je za vzdrževanje socialnega miru zapila in zakockala oseba, ki jo nekateri še danes slavijo kot boga.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sheeshkar ()
Looooooka ::
Nafto se je lepo preprodajalo na državni ravni tko da nekihbzajebanih problemov ni blo.
Kar pa otrokom tle ni jasno je to, da je Jugoslavija motila predvsem nemce, angleze, francoze, americane...narode, ki jim zdaj moramo plačevati. Labko krivite Titota in si zatirate oči pred dejstvom, da Slovenija ni v pizdi zaradi Jugoslavije, "lenih" delavcev tistega časa, ampak politikov in elige, ki jo pe naprej podpiramo. Kar se vaših demokratičnih vzornikov tiče je pa njihov načrt več kot očitno uspel. Jugoslavije ni več, folk ne drži več niti malo skupaj in vse je v njihovi lasti. Labko samo molite bogu, da se bo našel kdo, ki jim bo znal prst pokazat.
Država, ki je kriva za WWII nateguje narode s krediti, katerih neplačevanje bi uničilo njo in vi bluzite o Jugoslaviji?
Verjetno verjamete tudi to, da je Evropa reševala rit grkom in ne nemškim bankam a ne?
Zelo čudno, da je kljub vsemu pomanjkanju, ki ga eni radi omenjajo na televiziji ljudem manjkalo manj kot danes. Vsak dan vidim najmanj 5 ljudi, ki iščejo hrano v smetnjakih. A si mulci upate uganit koliko ljudi je hrano iskalo v smeteh v Jugoslaviji?
Ampak važno, da se lahko zdej peščica ljudi brez parnih in neparnih dni, mirno pelje mimo teh ljudi, v mercedezu na kredo a ne?
Mamo več stvari, več si lahko privoščimo, zapufani smo tko al tko, živimo bolje...ampak lepo prosim ne mi tle nakladat, da ni cena kljub vsemu temu v bistvu visoka. Prej smo mel pač bolj očitno komando direkt iz Beograda...danes mamo pač v celofan zavito komando iz Bruslja in Nemčije. In to celo države z dostopom do morja...z dostopom do drugih držav. Zgodovinski fenomen je ta del evrope. V butalskem smislu, da ne bo pomote.
Ampak ja...Tito to je tisto, kar je krivo, da nas danes v rig jebe folk, ki je v njegovih časih lizike lizal. GOOD ONE.
Touch screens suck btw
Kar pa otrokom tle ni jasno je to, da je Jugoslavija motila predvsem nemce, angleze, francoze, americane...narode, ki jim zdaj moramo plačevati. Labko krivite Titota in si zatirate oči pred dejstvom, da Slovenija ni v pizdi zaradi Jugoslavije, "lenih" delavcev tistega časa, ampak politikov in elige, ki jo pe naprej podpiramo. Kar se vaših demokratičnih vzornikov tiče je pa njihov načrt več kot očitno uspel. Jugoslavije ni več, folk ne drži več niti malo skupaj in vse je v njihovi lasti. Labko samo molite bogu, da se bo našel kdo, ki jim bo znal prst pokazat.
Država, ki je kriva za WWII nateguje narode s krediti, katerih neplačevanje bi uničilo njo in vi bluzite o Jugoslaviji?
Verjetno verjamete tudi to, da je Evropa reševala rit grkom in ne nemškim bankam a ne?
Zelo čudno, da je kljub vsemu pomanjkanju, ki ga eni radi omenjajo na televiziji ljudem manjkalo manj kot danes. Vsak dan vidim najmanj 5 ljudi, ki iščejo hrano v smetnjakih. A si mulci upate uganit koliko ljudi je hrano iskalo v smeteh v Jugoslaviji?
Ampak važno, da se lahko zdej peščica ljudi brez parnih in neparnih dni, mirno pelje mimo teh ljudi, v mercedezu na kredo a ne?
Mamo več stvari, več si lahko privoščimo, zapufani smo tko al tko, živimo bolje...ampak lepo prosim ne mi tle nakladat, da ni cena kljub vsemu temu v bistvu visoka. Prej smo mel pač bolj očitno komando direkt iz Beograda...danes mamo pač v celofan zavito komando iz Bruslja in Nemčije. In to celo države z dostopom do morja...z dostopom do drugih držav. Zgodovinski fenomen je ta del evrope. V butalskem smislu, da ne bo pomote.
Ampak ja...Tito to je tisto, kar je krivo, da nas danes v rig jebe folk, ki je v njegovih časih lizike lizal. GOOD ONE.
Touch screens suck btw
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
zmaugy ::
PrihajaNodi je izjavil:
SeMiNeSanja je izjavil:
@Matako - še ni tako dolgo nazaj, samo par mesecev, ko se je po vseh medijih pisarilo, kako slovenci danes odhajajo v svet s trebuhom za kruhom. Tudi tu na forumu je bilo kar precej govora o delu v Avstriji in Nemčiji.
Čemu potem kazanje s prstom na 'tiste čase' - če danes ni nič kaj bistveno bolje, kar se tega tiče?
Nihče ne kaže na nič. Gre samo za to, da ne moreš opevati časov, kjer je petina delovne sile morala črnjačiti v tujini, da so stvari saj za silo tekle in je bil to edini normalen dohodek (Juga je za razliko od Slovenije furala ogromen zunanjetrgovinski deficit)
Hej, mogoče je razlog, da se nam to na nek način ponavlja ravno to, da se nismo nič naučili in mislimo, da je bilo tisto neke vrste štos - da je bilo "bolje".
Kaj "boljšega" rabimo še enkrat ponoviti? Več tisoč % hiperinflacijo?
Bilo je bolje, definitivno. Slabše kot sedaj so samo še koncentracijska taborišča. Pa ne mi spet o iphonu ki ga ima sosedov mulc. Danes je narod lahko vesel če lahko črnjači doma, da o zlorabi in fizičnem nasilju delodajalcev ne bi izgubljali besed.
A prebereš kdaj kaj napišeš? Ker tole ni bilo smiselno.
PrihajaNodi je izjavil:
Imate morda kakšne vire, ki izpodbijajo argumente iz OPja? Številke, ki dokazujejo, kako je bila Jugoslavija (ali pa vsaj Slovenija znotraj Jugoslavije) boljša od zahodnega sveta (ali vsaj od današnje Slovenije, ki nažalost ponavlja ravno napake preteklosti)? Da se je razvijala hitreje? Da je imela manjšo brezposelnost? Da so v Jugoslavijo hodili "gastarbajterji" iz Nemčije? Da je bila sposobna preživeti brez poceni kreditov zahodnega in vzhodnega bloka? Predvidevam da ne. Vse kar imate so selektivni spomini, polni čustvenega naboja, ki opevajo in vidijo samo lepote v Jugi in kritizirajo vse kar se dogaja danes. Niste sposobni kritičnega mišljenja in ste kot verski fundamentalisti, ki preprosto verujejo, ne glede na še tako racionalne argumente (te preprosto zavrnete kot neko zaroto). Čestitam, vaši prispevki v tej temi so naravnost fantastični!
Fakt je bil obstoj podjetij tipa TAM, Litostroj - ki so na veliko izvažali v tujino - Libijo, Egibt, Sct - ki je delal enako za tujino, Iskra...Bla, bla, bla. Danes pa poplava Adeco zaposlitvenih agencij.
In danes bi izvažali kam? V Libijo?
SeMiNeSanja je izjavil:
@Matako - še ni tako dolgo nazaj, samo par mesecev, ko se je po vseh medijih pisarilo, kako slovenci danes odhajajo v svet s trebuhom za kruhom. Tudi tu na forumu je bilo kar precej govora o delu v Avstriji in Nemčiji.
Čemu potem kazanje s prstom na 'tiste čase' - če danes ni nič kaj bistveno bolje, kar se tega tiče?
Danes ljudje odhajajo v tujino, ker nočejo ostati v najnovejši Jugoslaviji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Ales ::
Najbrž ne, kar so jih nedavno zjebali nazaj v plemensko ureditev oz. osvobodili, kakor se temu v današnjem civiliziranem svetu reče, pač pa v kako drugo državo, kjer bi se našli kupci.Fakt je bil obstoj podjetij tipa TAM, Litostroj - ki so na veliko izvažali v tujino - Libijo, Egibt, Sct - ki je delal enako za tujino, Iskra...Bla, bla, bla. Danes pa poplava Adeco zaposlitvenih agencij.In danes bi izvažali kam? V Libijo?
Poanta je, da takih velikih podjetij ni več, imamo pa kup domačih delavcev, ki so fiktivno zaposleni v tujini in rintajo pod izkoriščevalskimi pogoji (za manj kot je minimalna plača in brez še marsikatere druge pravice) "poslani" na delo v Slovenijo, v žnj podjetja, z žnj tuj račun. V današnjem civiliziranem svetu se temu najbrž reče osvoboditev iz socialističnega jarma in vsesplošni družbeni napredek.
Zdajle sem se spomnil na par strankarskih plačancev, na katere sem nekoč naletel v komentarjih neke novice na rtvslo, ki so veselo primerjali Ceausescujev režim in samoupravni socializem v ex-Yu in govorili, kako je bilo pri nas grozljivo in da hvala bogu tega ni več. Adijo pamet.
zmaugy ::
Trdit, da je stanje danes primerljivo zgolj s koncentracijskimi taborišči in podobne nebuloze so pa realistične? Ne da se mi o politiki, ampak ko prebereš takšne norosti (sploh ker sem kar nekaj časa - vključno z bivanjem v vojski - preživel v "raju" jugoslavije), je pa treba potegniti črto in povedati kaj so dejstva in kaj so blodnje selektivnega spomina in wishful thinkinga ljudi, ki jim je to naredila ravno jugoslavija ali pa sploh nimajo pojma o tem, ker jih takrat še sploh ni bilo na svetu in morda malo preveč poslušajo penzioniste, ki se jim morda toži po mladosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Invictus ::
No ja, sam živim zdaj precej bolje kot bi v Jugoslaviji.
Podjetniške pobude ni bilo, tisti ki so se pa šli, so jih pa "jugonostalgiki" non stop blokirali.
Ja, lumpenproletiat je pač malo se šel delavsko samoupravljnje (pravzaprav samo tisti pri koritu, da so lahko praktično živeli brez stroškov - pač blagovna menjava kot v kameni dobi), dovoljeno s strani državeje bilo švercanje do neke mere, lahko se je na veliko fušalo popoldne, ker so bili ljudje spočiti od službe. Država je zagotovila alkohol, pa je bilo vse čisto fajn. Tiste fame o tem kako se je divje delalo, je veljalo mogoče za tiste neposredne delavce za strojem v proizvodnji, ostalo je delalo bolj "lagano sportski".
Vmes smo se odcepili, in zgodila se je globalizacija, katere večina sploh ne razume in ne zna izkoristit. Ljudje morajo vedno bolj postati odgovorni za svoja življenja, in le ta niso več tako kontrolirana s strani države kot v Jugi. Večini to ne ustreza, ker to pomeni vklop dodatnih možganskih celic, ki jih je v večini požrl alkohol.
Zato imamo v Sloveniji tudi cel kup titonostalgikov, ki bi radi kvazi trdo roko, pač v slovenski maniri vedno odsotnega očeta, ki si ga želimo, ker imamo poln kufer tarnajoče slovenske matere ...
Vsak je šel prostovoljno na delo v tujino preko slovenskega posrednika. Ker si sam v tujini ne zna najti službe, ker je svoja najboljša leta namesto za učenje tujih jezikov porabil za alkohol ...
Podjetniške pobude ni bilo, tisti ki so se pa šli, so jih pa "jugonostalgiki" non stop blokirali.
Ja, lumpenproletiat je pač malo se šel delavsko samoupravljnje (pravzaprav samo tisti pri koritu, da so lahko praktično živeli brez stroškov - pač blagovna menjava kot v kameni dobi), dovoljeno s strani državeje bilo švercanje do neke mere, lahko se je na veliko fušalo popoldne, ker so bili ljudje spočiti od službe. Država je zagotovila alkohol, pa je bilo vse čisto fajn. Tiste fame o tem kako se je divje delalo, je veljalo mogoče za tiste neposredne delavce za strojem v proizvodnji, ostalo je delalo bolj "lagano sportski".
Vmes smo se odcepili, in zgodila se je globalizacija, katere večina sploh ne razume in ne zna izkoristit. Ljudje morajo vedno bolj postati odgovorni za svoja življenja, in le ta niso več tako kontrolirana s strani države kot v Jugi. Večini to ne ustreza, ker to pomeni vklop dodatnih možganskih celic, ki jih je v večini požrl alkohol.
Zato imamo v Sloveniji tudi cel kup titonostalgikov, ki bi radi kvazi trdo roko, pač v slovenski maniri vedno odsotnega očeta, ki si ga želimo, ker imamo poln kufer tarnajoče slovenske matere ...
Poanta je, da takih velikih podjetij ni več, imamo pa kup domačih delavcev, ki so fiktivno zaposleni v tujini in rintajo pod izkoriščevalskimi pogoji (za manj kot je minimalna plača in brez še marsikatere druge pravice) "poslani" na delo v Slovenijo, v žnj podjetja, z žnj tuj račun.
Vsak je šel prostovoljno na delo v tujino preko slovenskega posrednika. Ker si sam v tujini ne zna najti službe, ker je svoja najboljša leta namesto za učenje tujih jezikov porabil za alkohol ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
zmaugy ::
In ko se je omenjalo, da je vsak lahko naredil hišo, me zanima kdo je to vse plačal? Ker kredite, ki so jih državljani za to najeli (in jih je požrla inflacija, tako da jih niti pod razno ni bilo treba vrniti v njihovi celotni vrednost, kaj šele da bi se plačale obresti), je nekdo moral plačati. Kdo je bil to in kakšna je bila cena?
Morda tisoči mrtvih, pregnanih in pohabljenih ob razpadu tega raja na Zemlji?
Sam vprašam.
Morda tisoči mrtvih, pregnanih in pohabljenih ob razpadu tega raja na Zemlji?
Sam vprašam.
#000000 ::
Kdor ni služil vojske v JNA pomojem sploh ni kompetenten da naklada kako je bilo v JUGI bolje ali slabše, ker nima pojma, je bil premlad da bi dojel, ok. lahko komentira kako je blo fajn ker je bil kornet zamo 2 dinarja in pol (dolg dolg nazaj)
Prijatno Januar 87
Prijatno Januar 87
Invictus ::
Kdor ni služil vojske v JNA pomojem sploh ni kompetenten da naklada kako je bilo v JUGI bolje ali slabše, ker nima pojma, je bil premlad da bi dojel, ok. lahko komentira kako je blo fajn ker je bil kornet zamo 2 dinarja in pol (dolg dolg nazaj)
Prijatno Januar 87
Sam še to sem čakal. Hvaljenje z JNA ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
#000000 ::
Ni hvaljenje, je samo dejstvo da če si bil star ko je blo konc juge 10 let ne morš vedet al je blo boljš ali slabš, če pa si bil polnoleten pa bi lahko že kr objektivno podal oceno kako se ti zdi da je bilo. In meja polnoletnosti je bila obvezno služenje vojske.
Ne gre pa se za hvaljenje z JNA ali hvaljenje JNA nasploh.
Ne gre pa se za hvaljenje z JNA ali hvaljenje JNA nasploh.
Invictus ::
Kar niti pod razno ne drži za ljudi, ki so šli študirat.
Njim ni bilo treba iti v JNA, sploh ne po srednji šoli ...
Je bil pa to res en zrelostni izpit, ko so se mamini sinčki prvič odtrgali od mame. In ugotovili da se da precej bolje živeti brez nje ...
Njim ni bilo treba iti v JNA, sploh ne po srednji šoli ...
Je bil pa to res en zrelostni izpit, ko so se mamini sinčki prvič odtrgali od mame. In ugotovili da se da precej bolje živeti brez nje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
solatko ::
Sprememba sistema je več kot očitno uspela. Poberemo samo še hiše jugonostalgikom, ki so jih zgradili na neplačanih kreditih in bomo lahko slovesno izjavili, da smo socialistične čase enoumja in diktature, zbrisali, ter se uspešno vrnili v obdobje medu in mleka, pred letom 1941.
Seveda ni pomembno, da 70% naroda životari in nekako krpa mesec z mesecem, da rabiš dve penzije, če hočeš v dom za ostarele,........ skratka živeli predrevolucionarni časi kraljevine Slovenije.
Seveda ni pomembno, da 70% naroda životari in nekako krpa mesec z mesecem, da rabiš dve penzije, če hočeš v dom za ostarele,........ skratka živeli predrevolucionarni časi kraljevine Slovenije.
Delo krepa človeka
#000000 ::
Lahko si komot študij prekinil in prišel nazaj ko si odslužil, če si hotu it v vojsko si šel takoj ko si bil star 18, če nisi si pač hvatal krivine kot si vedel in znal, ena je bila recimo fiktivi študij, med katerim sta mama in fotr metala keš mularija pa "študirala"
zmaugy ::
Sprememba sistema je več kot očitno uspela. Poberemo samo še hiše jugonostalgikom, ki so jih zgradili na neplačanih kreditih in bomo lahko slovesno izjavili, da smo socialistične čase enoumja in diktature, zbrisali, ter se uspešno vrnili v obdobje medu in mleka, pred letom 1941.
Seveda ni pomembno, da 70% naroda životari in nekako krpa mesec z mesecem, da rabiš dve penzije, če hočeš v dom za ostarele,........ skratka živeli predrevolucionarni časi kraljevine Slovenije.
Kraljevina Slovenija nikoli ni obstajala. Če pustimo to ob strani, se ti ne zdi da ne veš dovolj niti o drugi jugoslaviji, kaj šele da bi pisal o kraljevini jugoslaviji? Če bi kaj vedel o tem, potem spet nikakor ne bi mogel napisati, da je zdaj tako kot takrat - recimo leta 1939.
Očitno to ni ovira za objavljanje nebuloznih blodenj.
Drugače se pa objektivno (brez subjektivnih očal jokanja za minilo mladostjo) za uspešnost režimov zgolj pogleda primerljive države leta 1945 in leta 1990 in rezultat je jasen.
zmaugy ::
Solatko: Glede tvojega pobiranja hiš jugonostalgikom - se ti zdi da ustvarjanje iracionalnih in neosnovanih strahov res nadomesti odsotnost argumentov? Tole je slo-tech in ne eden od trač portalov.
Tarzan ::
Kdo je plačal gradnjo?
Česa država ni mogla dobiti in narediti sama? Cena enega brezposelnega je za državo strošek, če tem daš delo v cementarnah, betonarnah, jeklarnah in ostalih panogah, potrebnih za gradnjo stanovanj, potem se znebiš stroškov teh nezaposlenih, ne rabiš ne vem kakšnih socialnih korektivov in imaš precej bolje živeče prebivalce, ki so tudi bolj srečni. Kaj pa stroški? Dokler je dovolj surovin, kar jih je v Jugi bilo, potem so skupni stroški dejansko nižji, kot če bi imel armado nezaposlenih na sociali, folk lažje in raje troši, zaradi občutka varnosti pa tudi nataliteta naraste. Če imaš močan krog notranjega gospodarstva v državi, si precej manj odvisen od zunanjih dejavnikov. Kaj pa bo zdaj? Penzijonerji nam pomrejo in nas bo takoj polovica manj.
Je pa res, da če lahko jeklo (in ves gradbeni material) prodaš tujini, ne boš šel prodajat firmi social SCT, ampak raje kapital SCT. To je na koncu tudi sesulo Jugo. In Sovjetski blok takisto. Isto zadevo poskušajo uporabit za rahljanje oblasti v Venezueli, koliko jim uspeva pa ne vem, upam, da je južna Amerika že dovolj cepljena proti imperialističnim vzgibom - kogarkoli.
Česa država ni mogla dobiti in narediti sama? Cena enega brezposelnega je za državo strošek, če tem daš delo v cementarnah, betonarnah, jeklarnah in ostalih panogah, potrebnih za gradnjo stanovanj, potem se znebiš stroškov teh nezaposlenih, ne rabiš ne vem kakšnih socialnih korektivov in imaš precej bolje živeče prebivalce, ki so tudi bolj srečni. Kaj pa stroški? Dokler je dovolj surovin, kar jih je v Jugi bilo, potem so skupni stroški dejansko nižji, kot če bi imel armado nezaposlenih na sociali, folk lažje in raje troši, zaradi občutka varnosti pa tudi nataliteta naraste. Če imaš močan krog notranjega gospodarstva v državi, si precej manj odvisen od zunanjih dejavnikov. Kaj pa bo zdaj? Penzijonerji nam pomrejo in nas bo takoj polovica manj.
Je pa res, da če lahko jeklo (in ves gradbeni material) prodaš tujini, ne boš šel prodajat firmi social SCT, ampak raje kapital SCT. To je na koncu tudi sesulo Jugo. In Sovjetski blok takisto. Isto zadevo poskušajo uporabit za rahljanje oblasti v Venezueli, koliko jim uspeva pa ne vem, upam, da je južna Amerika že dovolj cepljena proti imperialističnim vzgibom - kogarkoli.
zmaugy ::
Samo problem je, ker brez tujega denarja/zastonj dela/... ta sistem ni mogel delovati, zato se je tudi sesul, ko je zmanjkalo norcev, ki bi ga zalagali z denarjem.
Kar ni čudno, ker ekonomija je delovala z učinkovitostjo sita pri transportu vroče vode.
Kar ni čudno, ker ekonomija je delovala z učinkovitostjo sita pri transportu vroče vode.
Tarzan ::
Saj delo ni bilo zastonj. Predpostavka je bila, da surovine država ima lastne in jih ne rabi uvažati. Če država ni samozadostna in če ne proizvaja ničesar, kar bi lahko izvozila (turizem included), potem ta načrt avtomatsko faila. Juga je funkcionirala presenetljivo dobro, dokler ni brišlo v osemdesetih do sesutja, ki se je zgodil po celotnem socialističnem in komunističnem področju. Kaj točno je bil razlog ne bi spekuliral, je pa dejstvo, da ni šlo za naraven pojav in crkot sistema samega od sebe, pomoč je prišla z zahoda. Ko se izvozi mentaliteto v še tako dobro utečen sistem, bo ta začel teči drugače. Ali se bo spremenil ali popolnoma odpovedal je pa odvisno samo od tega, koliko je sistem fleksibilen in koliko se tistemu drugemu gre, da se sistem sesuje. Kitajci so si nekoliko prilagodili sistem, tako da jim odgovarja in da je odgovarjal do nedavnega tudi zahodu. Zdaj imajo zalet in začeli so s točno enakimi prijemi, kot smo jih prej poznali pri njihovih učiteljih, Američanih. Kitajska je notranji krog doterala do maksimuma, izvoza imajo več, kot ga rabijo, težav z revščino imajo precej manj, kot pri nas, delež bogatih pa ni nič kaj manjši. Zdaj začenjajo z izvozom produkcije v cenejše države, poostrujejo okoljsko politiko, investirajo na vse pretege. Kitajci vedo, da je dolar odlična zadeva, dokler ga na polno trošiš, če ostaneš zadnji, ki jih boš še kopičil, boš ostal brez vsega. Enako z drugimi valutami - iti se forex na (med)državnem nivoju je precej tvegana zadeva, sploh, ker si kot tak vedno v podrejenem položaju.
Dejstvo je, da se je juga prenapihnila. Ampak še petstokrat bolj prenapihnjen je bil že takrat kapitalističen del Evrope in da ne omenjam ZDA. Ko se bo zadeva zasukala v drugo smer, bo počilo na drugi strani. Vprašanje je, ali bo počilo zaradi nezadovoljstva od znotraj, ali bo šlo za pomoč pri izvažanju komunizma iz kitajske, za vpliv Rusije,...
Dejstvo je, da se je juga prenapihnila. Ampak še petstokrat bolj prenapihnjen je bil že takrat kapitalističen del Evrope in da ne omenjam ZDA. Ko se bo zadeva zasukala v drugo smer, bo počilo na drugi strani. Vprašanje je, ali bo počilo zaradi nezadovoljstva od znotraj, ali bo šlo za pomoč pri izvažanju komunizma iz kitajske, za vpliv Rusije,...
Nissan_GTR ::
Kar niti pod razno ne drži za ljudi, ki so šli študirat.
Njim ni bilo treba iti v JNA, sploh ne po srednji šoli ...
Vsak je moral v JLA do 28 leta. Kar se pa tiče študija je pa bilo odvisno kaj si šel študirat. Če si šel študirat medicino, ti ni bilo treba takoj po srendji šoli v JLA, če pa si šel npr. matematiko ali ekonomijo, si pa moral takoj v JLA.
Jaz sem zadnja generacija, ki je fasala JLA. Ukradli so mi eno leto življenja, ki bi ga lahko koristneje zapravil. Zato se mi v želodcu obrača, ko gledam na TV 25 letne jugonoslatgičarje iz Združene levice. Luko Meseca bi jaz poslal za tri leta na albansko mejo, kot je moral moj fotr odslužit, pa naj tam filozofira o jugoslaviji.
sheeshkar ::
Samo problem je, ker brez tujega denarja/zastonj dela/... ta sistem ni mogel delovati, zato se je tudi sesul, ko je zmanjkalo norcev, ki bi ga zalagali z denarjem.
Kar ni čudno, ker ekonomija je delovala z učinkovitostjo sita pri transportu vroče vode.
Tega Jugosnostalgikom preprosto ne moreš dopovedati. Ure in ure lahko govorijo, kako so gradili hiše, hodili na morje, vsi so imeli delo, brezplačno hodili v šolo in k zdravniku itd. (kljub temu, da je tudi večina teh stvari krepko napihnjenih in o njih govorijo kot o nekih čudežih, ki se v zahodnem svetu niso dogajali). Ko pa nekdo omeni, da so vse te stvari plačali izključno tuji krediti, ki smo jih dobili samo zaradi geopolitične situacije v svetu, torej, da so živeli v pravljični deželi, ki v realnosti ne more obstajati, ker je brez njih Jugosocializem ustvarjal ogromen minus, pa se začnejo peniti okoli ust in te zmerjajo z zelencem, političnim agitatorjem, nekateri so v debato vlekli še domobrance, trdijo, da oni ne potrebujejo virov za svoje trditve, ker so živeli v tistem obdobju (ja in? mediji so bili takrat povsem svobodni in so poročali samo resnico, ane?) itd. Sami vrhunski protiargumenti, ki jih očitno lahko razumejo samo "bolj inteligentni".
V obdobju, ko so Jugonostalgiki gradili hiše, hodili na morje in uživali pod vrhunskim vodenjem Tita (ki ga je brigalo za prihodnost naroda, kar dokazuje popoln kolaps države le nekaj let po njegovi smrti), so zahodni demokrati prav tako gradili hiše (ponekod še večje), hodili na potovanja (po celem svetu, ne samo tam, kjer je poceni), imeli javno šolstvo in zdravstvo, poleg tega pa so tudi gradili prihodnost za svoje otroke s tem, da so imeli funkcionalno ekonomijo, ki si ni smela privoščiti prevelikih deficitov in ekstremne hiperinflacije. Aja, pa njihova zgodba se še kar nadaljuje (z vzponi in padci seveda) in se ni končala z največjo morijo po 2.SV.
Karaya 52 ::
Za 3 mesece potovanja po Kitajskem je bilo treba 2-3 mesece delati prek Študentskega servisa.
Mogoče je v tem fora, da so moji počitnice izkoristili za delo na kmetiji, zato da so lahko kaj postavili na mizo. Sicer pa Kitajska danes ni več smešno poceni. Free trade je zmanjšal razlike med državami in če bo šlo tako naprej, tudi države kot so Nepal in Indija čez 20 let ne bodo več dostopne za drobiž. Bodmo realni. Za navadnega študenta je bilo potovanje do Skopja enako potovanju okoli sveta. Razen za prvo kasto.
Nissan_GTR je izjavil:
Kar niti pod razno ne drži za ljudi, ki so šli študirat.
Njim ni bilo treba iti v JNA, sploh ne po srednji šoli ...
Vsak je moral v JLA do 28 leta. Kar se pa tiče študija je pa bilo odvisno kaj si šel študirat. Če si šel študirat medicino, ti ni bilo treba takoj po srendji šoli v JLA, če pa si šel npr. matematiko ali ekonomijo, si pa moral takoj v JLA.
So bili faksi, ki jih partija ni priznavala in se te vpoklicali sredi študijskega leta na služenje standardnega vojaškega roka. Invictus očitno nima pojma o zadevi... Pa brez zamere.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: zmaugy ()
thramos ::
so zahodni demokrati prav tako gradili hiše (ponekod še večje),
Če izpostavim samo tole, imamo v Sloveniji zelo nizek stanovanjski standard. Lepote socializma - blodnje o poceni, kvalitetni in kvantitetni gradnji stanovanj so samo to - blodnje.
V prispevku smo s pomočjo primerjalne analize statističnih podatkov dokazali, da Slovenija glede površinskega stanovanjskega standarda precej zaostaja za razvitejšimi državami EU.
ZaphodBB ::
Kaj točno je bil razlog ne bi spekuliral, je pa dejstvo, da ni šlo za naraven pojav in crkot sistema samega od sebe, pomoč je prišla z zahoda.
Hue, hue, hueeeee.
En mini prevod:
Nisem pripravljen na argumentirano debato o propadu Juge. Bom pa trdil, da so krivi amerikanci.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
sheeshkar ::
Saj delo ni bilo zastonj. Predpostavka je bila, da surovine država ima lastne in jih ne rabi uvažati. Če država ni samozadostna in če ne proizvaja ničesar, kar bi lahko izvozila (turizem included), potem ta načrt avtomatsko faila. Juga je funkcionirala presenetljivo dobro, dokler ni brišlo v osemdesetih do sesutja, ki se je zgodil po celotnem socialističnem in komunističnem področju. Kaj točno je bil razlog ne bi spekuliral, je pa dejstvo, da ni šlo za naraven pojav in crkot sistema samega od sebe, pomoč je prišla z zahoda.
Juga je "funkcionirala" samo zaradi tuje pomoči. Lahko jo primerjaš s keš pi.ko, ki je brez svojega sponzorja neka neizobražena, lena deklica, a ima to srečo, da ima neke atribute, ki so padli v oči bogatašu. Ko jo je ta zapustil, se je pogledala v ogledalo in storila samomor.
Jugoslavija je imela zunanjetrgovski deficit (torej je tudi tisto, kar je izvažala, bilo veliko premalo), brez fiktivnih zaposlitev in izvoza gastarbajtarjev bi imela mnogo večjo brezposelnost kot zahodni svet (in kljub vsemu temu je imela približno enako brezposelnost kot mnogo zahodnih držav) in že v 70ih je začela padati v spiralo zadolževanja (opazil sem, da nekateri očitno sploh ne preberete OPja, kjer je vse to že razloženo).
Socializem je začel po praktično celem svetu razpadati že konec 70ih, ljudje so se začeli zavedati kje živijo ter kam to pelje in začela se je formirati opozicija (večinoma pri delavcih, nato se je to razširilo še na ostale). Seveda je Zahod pomagal opoziciji, ampak propad bi slej kot prej sledil tudi brez njihove pomoči, saj je sistem bankrotiral.
thramos ::
Še nekaj je: Juga je "funkcionirala" v tistem obdobju, ko je "funkcionirala" praktično celotna Evropa oz. njene sosede. Zahodnje sosede sicer bistveno bolje ...
zmaugy ::
Za 3 mesece potovanja po Kitajskem je bilo treba 2-3 mesece delati prek Študentskega servisa.
Mogoče je v tem fora, da so moji počitnice izkoristili za delo na kmetiji, zato da so lahko kaj postavili na mizo. Sicer pa Kitajska danes ni več smešno poceni. Free trade je zmanjšal razlike med državami in če bo šlo tako naprej, tudi države kot so Nepal in Indija čez 20 let ne bodo več dostopne za drobiž. Bodmo realni. Za navadnega študenta je bilo potovanje do Skopja enako potovanju okoli sveta. Razen za prvo kasto.
Nissan_GTR je izjavil:
Kar niti pod razno ne drži za ljudi, ki so šli študirat.
Njim ni bilo treba iti v JNA, sploh ne po srednji šoli ...
Vsak je moral v JLA do 28 leta. Kar se pa tiče študija je pa bilo odvisno kaj si šel študirat. Če si šel študirat medicino, ti ni bilo treba takoj po srendji šoli v JLA, če pa si šel npr. matematiko ali ekonomijo, si pa moral takoj v JLA.
So bili faksi, ki jih partija ni priznavala in se te vpoklicali sredi študijskega leta na služenje standardnega vojaškega roka. Invictus očitno nima pojma o zadevi... Pa brez zamere.
Po pomoti pritisnil "Predlagaj izbris". Se opravičujem.
sheeshkar ::
Še nekaj je: Juga je "funkcionirala" v tistem obdobju, ko je "funkcionirala" praktično celotna Evropa oz. njene sosede. Zahodnje sosede sicer bistveno bolje ...
Se strinjam, v obdobju po 2.SV so "funkcionirale" praktično vse države, saj je bilo zaradi posledic vojne marsikaj ponovno zgraditi, začelo se je naseljevanje mest in vedno več ljudi je zapustilo kmečko življenje ter se zaposlilo v novovastajajočih poklicih v urbanih okoljih, ki so prinesli vedno hitrejši tehnološki napredek. Nažalost pa prav vse analize pokažejo, da je Jugoslavija (in socialistične ekonomije na splošno) delovala veliko slabše kot kapitalistične demokracije.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Še nal o tistem o služenju JLA in študiju. To se je spreminjalo s časom. Sam bi moral iti v JLA leta 1984, pa nisem šel, ker sem bil "privremeno nesposoban". Vsi moji sošolci so pa šli, čeprav se je večina vpisala na višje in visoke šole. So pa služili 1 leto in začeli s študijem po dokončanju vojnega roka.
No, jaz sem pa šel študirat in sem študij uspešno vlekel tako dolgo, da je država razpadla. Me pa med študijem naborniška komisija ni nič vznemirjala. Samo to ne pomeni, da v "vojsko" nisem šel, sem, samo že v eni drugi državi....
LP
Jože
Še nal o tistem o služenju JLA in študiju. To se je spreminjalo s časom. Sam bi moral iti v JLA leta 1984, pa nisem šel, ker sem bil "privremeno nesposoban". Vsi moji sošolci so pa šli, čeprav se je večina vpisala na višje in visoke šole. So pa služili 1 leto in začeli s študijem po dokončanju vojnega roka.
No, jaz sem pa šel študirat in sem študij uspešno vlekel tako dolgo, da je država razpadla. Me pa med študijem naborniška komisija ni nič vznemirjala. Samo to ne pomeni, da v "vojsko" nisem šel, sem, samo že v eni drugi državi....
LP
Jože
PrihajaNodi ::
In ko se je omenjalo, da je vsak lahko naredil hišo, me zanima kdo je to vse plačal? Ker kredite, ki so jih državljani za to najeli (in jih je požrla inflacija, tako da jih niti pod razno ni bilo treba vrniti v njihovi celotni vrednost, kaj šele da bi se plačale obresti), je nekdo moral plačati. Kdo je bil to in kakšna je bila cena?
Morda tisoči mrtvih, pregnanih in pohabljenih ob razpadu tega raja na Zemlji?
Sam vprašam.
Lahko si jo naredil če nisi bil len. Material se je icer težko dobilo a ker je bil delavnik od 7 -15.00 je obstajala sosedska pomoč. Plače so bile pa redne.
ZaphodBB ::
Lahko si jo naredil če nisi bil len. Material se je icer težko dobilo a ker je bil delavnik od 7 -15.00 je obstajala sosedska pomoč. Plače so bile pa redne.
Tudi danes jo lahko narediš, če nisi len. Cenejšo iz boljših materialov. A ne na sredi Celovške, to drži.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
PrihajaNodi ::
Samo problem je, ker brez tujega denarja/zastonj dela/... ta sistem ni mogel delovati, zato se je tudi sesul, ko je zmanjkalo norcev, ki bi ga zalagali z denarjem.
Kar ni čudno, ker ekonomija je delovala z učinkovitostjo sita pri transportu vroče vode.
Tega Jugosnostalgikom preprosto ne moreš dopovedati. Ure in ure lahko govorijo, kako so gradili hiše, hodili na morje, vsi so imeli delo, brezplačno hodili v šolo in k zdravniku itd. (kljub temu, da je tudi večina teh stvari krepko napihnjenih in o njih govorijo kot o nekih čudežih, ki se v zahodnem svetu niso dogajali). Ko pa nekdo omeni, da so vse te stvari plačali izključno tuji krediti, ki smo jih dobili samo zaradi geopolitične situacije v svetu, torej, da so živeli v pravljični deželi, ki v realnosti ne more obstajati, ker je brez njih Jugosocializem ustvarjal ogromen minus, pa se začnejo peniti okoli ust in te zmerjajo z zelencem, političnim agitatorjem, nekateri so v debato vlekli še domobrance, trdijo, da oni ne potrebujejo virov za svoje trditve, ker so živeli v tistem obdobju (ja in? mediji so bili takrat povsem svobodni in so poročali samo resnico, ane?) itd. Sami vrhunski protiargumenti, ki jih očitno lahko razumejo samo "bolj inteligentni".
V obdobju, ko so Jugonostalgiki gradili hiše, hodili na morje in uživali pod vrhunskim vodenjem Tita (ki ga je brigalo za prihodnost naroda, kar dokazuje popoln kolaps države le nekaj let po njegovi smrti), so zahodni demokrati prav tako gradili hiše (ponekod še večje), hodili na potovanja (po celem svetu, ne samo tam, kjer je poceni), imeli javno šolstvo in zdravstvo, poleg tega pa so tudi gradili prihodnost za svoje otroke s tem, da so imeli funkcionalno ekonomijo, ki si ni smela privoščiti prevelikih deficitov in ekstremne hiperinflacije. Aja, pa njihova zgodba se še kar nadaljuje (z vzponi in padci
seveda) in se ni končala z največjo morijo po 2.SV.
Čakaj malo mi sedaj hočeš povedati da je zdravstveni sistem ki ga plačujem (kaj plačujem in zakaj nevem) boljši kot takrat? A bejž no bejž.
Lahko si jo naredil če nisi bil len. Material se je icer težko dobilo a ker je bil delavnik od 7 -15.00 je obstajala sosedska pomoč. Plače so bile pa redne.
Tudi danes jo lahko narediš, če nisi len. Cenejšo iz boljših materialov. A ne na sredi Celovške, to drži.
Z minimalcem ali s socialno podporo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
ZaphodBB ::
Čakaj malo mi sedaj hočeš povedati da je zdravstveni sistem ki ga plačujem (kaj plačujem in zakaj nevem) boljši kot takrat? A bejž no bejž.
Kaj nisi vedel? Morda si bil takrat hitreje na vrsti (še posebaj če si prinesel kako kuverto) - ti pa zato danes precej bolje pomagajo. Vendar to spet nima nobene veze z Jugo kot tako. Razen, če si iz komunistične elite - potem pa razumem zakaj ti danes ne odgovarja. Takrat se za take ni šparalo ničesar.
Z minimalcem ali s socialno podporo?
Tudi. Samo ne moreš gradit hiše za 500k€, to je menda jasno?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
PrihajaNodi ::
Najbrž ne, kar so jih nedavno zjebali nazaj v plemensko ureditev oz. osvobodili, kakor se temu v današnjem civiliziranem svetu reče, pač pa v kako drugo državo, kjer bi se našli kupci.Fakt je bil obstoj podjetij tipa TAM, Litostroj - ki so na veliko izvažali v tujino - Libijo, Egibt, Sct - ki je delal enako za tujino, Iskra...Bla, bla, bla. Danes pa poplava Adeco zaposlitvenih agencij.In danes bi izvažali kam? V Libijo?
Poanta je, da takih velikih podjetij ni več, imamo pa kup domačih delavcev, ki so fiktivno zaposleni v tujini in rintajo pod izkoriščevalskimi pogoji (za manj kot je minimalna plača in brez še marsikatere druge pravice) "poslani" na delo v Slovenijo, v žnj podjetja, z žnj tuj račun. V današnjem civiliziranem svetu se temu najbrž reče osvoboditev iz socialističnega jarma in vsesplošni družbeni napredek.
Zdajle sem se spomnil na par strankarskih plačancev, na katere sem nekoč naletel v komentarjih neke novice na rtvslo, ki so veselo primerjali Ceausescujev režim in samoupravni socializem v ex-Yu in govorili, kako je bilo pri nas grozljivo in da hvala bogu tega ni več. Adijo pamet.
Danes imamo Addeco zaposlitvene agencije pa nabit javni sektor.
dstr17_ ::
Socializem je začel po praktično celem svetu razpadati že konec 70ih, ljudje so se začeli zavedati kje živijo ter kam to pelje in začela se je formirati opozicija (večinoma pri delavcih, nato se je to razširilo še na ostale). Seveda je Zahod pomagal opoziciji, ampak propad bi slej kot prej sledil tudi brez njihove pomoči, saj je sistem bankrotiral.Enako velja za kapitalizem: nesposoben je rešiti okoljske in socialne probleme in gre naravnost v propad. Nekateri pa si pred tem zatiskajo oči in mislijo, da bo kazanje s prstom na socializem rešilo probleme kapitalizma.
PrihajaNodi ::
Kaj nisi vedel? Morda si bil takrat hitreje na vrsti (še posebaj če si prinesel kako kuverto) - ti pa zato danes precej bolje pomagajo. Vendar to spet nima nobene veze z Jugo kot tako. Razen, če si iz komunistične elite - potem pa razumem zakaj ti danes ne odgovarja. Takrat se za take ni šparalo ničesar.
Ni bilo potrebe po kuvertah, zobozdravstvo je bilo odlično tudi ostale storitve so funkcionirale, danes samo na MRI čakaš 3 mesece. Itak da ima vezo z Jugo, ker vse diktera Bruselj prej pa je Beograd, kjer smo pljuvali po njem.
Tudi. Samo ne moreš gradit hiše za 500kEUR, to je menda jasno?
Sva zaključila.
Uf še kdo gleda na Tedniku pisalo se je leta 19..:) Jao lepi časi, stalno neki kulturni dogodki, gradnja nekih mostov, gradnja novih tovarn...Ironično pa je da prej pokaže celotno slovensko bedo, potem pa zvezdice in utrinke iz Juge.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
zmaugy ::
PrihajaNodi je izjavil:
In ko se je omenjalo, da je vsak lahko naredil hišo, me zanima kdo je to vse plačal? Ker kredite, ki so jih državljani za to najeli (in jih je požrla inflacija, tako da jih niti pod razno ni bilo treba vrniti v njihovi celotni vrednost, kaj šele da bi se plačale obresti), je nekdo moral plačati. Kdo je bil to in kakšna je bila cena?
Morda tisoči mrtvih, pregnanih in pohabljenih ob razpadu tega raja na Zemlji?
Sam vprašam.
Lahko si jo naredil če nisi bil len. Material se je icer težko dobilo a ker je bil delavnik od 7 -15.00 je obstajala sosedska pomoč. Plače so bile pa redne.
Pa če slučajno nisi bil v koncentracijskem taborišču, ki ga je juga imela za razliko od Slovenije. Za material si se zakreditiral in namesto kredita z obrestmi vrnil drobiž.
PrihajaNodi je izjavil:
Najbrž ne, kar so jih nedavno zjebali nazaj v plemensko ureditev oz. osvobodili, kakor se temu v današnjem civiliziranem svetu reče, pač pa v kako drugo državo, kjer bi se našli kupci.Fakt je bil obstoj podjetij tipa TAM, Litostroj - ki so na veliko izvažali v tujino - Libijo, Egibt, Sct - ki je delal enako za tujino, Iskra...Bla, bla, bla. Danes pa poplava Adeco zaposlitvenih agencij.In danes bi izvažali kam? V Libijo?
Poanta je, da takih velikih podjetij ni več, imamo pa kup domačih delavcev, ki so fiktivno zaposleni v tujini in rintajo pod izkoriščevalskimi pogoji (za manj kot je minimalna plača in brez še marsikatere druge pravice) "poslani" na delo v Slovenijo, v žnj podjetja, z žnj tuj račun. V današnjem civiliziranem svetu se temu najbrž reče osvoboditev iz socialističnega jarma in vsesplošni družbeni napredek.
Zdajle sem se spomnil na par strankarskih plačancev, na katere sem nekoč naletel v komentarjih neke novice na rtvslo, ki so veselo primerjali Ceausescujev režim in samoupravni socializem v ex-Yu in govorili, kako je bilo pri nas grozljivo in da hvala bogu tega ni več. Adijo pamet.
Danes imamo Addeco zaposlitvene agencije pa nabit javni sektor.
Nimamo pa koncentracijskega taborišča.
Socializem je začel po praktično celem svetu razpadati že konec 70ih, ljudje so se začeli zavedati kje živijo ter kam to pelje in začela se je formirati opozicija (večinoma pri delavcih, nato se je to razširilo še na ostale). Seveda je Zahod pomagal opoziciji, ampak propad bi slej kot prej sledil tudi brez njihove pomoči, saj je sistem bankrotiral.Enako velja za kapitalizem: nesposoben je rešiti okoljske in socialne probleme in gre naravnost v propad. Nekateri pa si pred tem zatiskajo oči in mislijo, da bo kazanje s prstom na socializem rešilo probleme kapitalizma.
V tistih časih je bil popularen vic da je Socializem najbolj butasta pot iz Kapitalizma v Kapitalizem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
ZaphodBB ::
Sva zaključila.
Kaj sva zaključila? Sploh začela nisva. Ti misliš, da se greš argumentirano debato, če čedalje glasneje vreščiš, da imaš edino ti lahko prav?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
zmaugy ::
PrihajaNodi je izjavil:
Kaj nisi vedel? Morda si bil takrat hitreje na vrsti (še posebaj če si prinesel kako kuverto) - ti pa zato danes precej bolje pomagajo. Vendar to spet nima nobene veze z Jugo kot tako. Razen, če si iz komunistične elite - potem pa razumem zakaj ti danes ne odgovarja. Takrat se za take ni šparalo ničesar.
Ni bilo potrebe po kuvertah, zobozdravstvo je bilo odlično tudi ostale storitve so funkcionirale, danes samo na MRI čakaš 3 mesece. Itak da ima vezo z Jugo, ker vse diktera Bruselj prej pa je Beograd, kjer smo pljuvali po njem.
Tudi. Samo ne moreš gradit hiše za 500kEUR, to je menda jasno?
Sva zaključila.
Uf še kdo gleda na Tedniku pisalo se je leta 19..:) Jao lepi časi, stalno neki kulturni dogodki, gradnja nekih mostov, gradnja novih tovarn...Ironično pa je da prej pokaže celotno slovensko bedo, potem pa zvezdice in utrinke iz Juge.
Res, zobozdravstvo je funkcioniralo fenomenalno - so ti naredili plombo in potem 2 uri rajše nisi hodil po stopnicah navzdol, da ni padla ven.
In ko je zobozdravnica otrokom vrtala po zobeh in če so otroci jokali in rekli da jih boli, jim je rekla da lažejo. Krasni časi. Ko se spomnim infekcije ustnic, ki sem jo kot otrok dobil zaradi umazane injekcijske igle pri zobozdravniku, nepozabno. Ali pa ko so majhni otroci bili v bolnišnici sami brez staršev, lepo te prosim ne mi o zdravstvu v tistem času.
V vojski so tudi kdaj šparali na iglah v vojaškem zdravstvenem domu, verjetno je šlo za socialistična ekološka prizadevanja (sicer ne vem zakaj so ribe tolikokrat plavale hrbtno in se v nekaterih krajih ni dalo dihati, verjetno je šlo za kapitalistično propagando).
Tednik, ja. Eden od razlogov, zakaj ga ne gledam, je tista poneumljujoča propaganda na koncu. Glede na odzive očitno deluje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
killa bee ::
Juga je razpadla zaradi vzpona nacionalizma in različnih varijacij zsms (LDS) po celi Jugoslaviji.
@Tarzan
To se leppo vidi ker so nacionalisti še vedno na oblasti oz. čisto pri vrhu (slo & cro & bih & cg). Prav tako je povezava med nacinoalisti in kriminalom.Mislim da je porast nacionalizma financirala na začetku CIA potem je pa to začelo bit kot nekaj zaželjenega in normalnega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: killa bee ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21659 (13622) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 17606 (14350) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 98467 (84149) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20717 (18470) | Matako |