☰

» »

Budget pc ?

Budget pc ?

1 2 3
4
»

hojnikb ::

> Tebi koncept ni jasen. ČE imaš ti predpisanih 350W, več kot toliko ne bo dajala zadeva od sebe. ČE je pa zraven napisan izkoristek, pa več kot ta procent izkoristka ne bo zadeva dajala od sebe. Ne moreš dajat več kot imaš.

Jao, še enkrat si preberi kaj pomeni izkoristek pri napajalnikih. Da se ti nebo cel slo-tech smejal.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

krneki0001 ::

PredatorX je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

> Ti stari napajalniki so že imeli napisanih 350W, ampak samo do 80% izkoristek, torej si lahko max dobil ven 280W ali nekje 20A na izhodni strani na 12V.

Izkoristek seveda nima nobene veze s tem, kaj da napajalnik od sebe na DC linjah.


A res? Ohmovi zakoni te postavijo na laž.

P(W) = U(V) * I(A)
torej izhodni tok je moč deljeno napetost. Če imaš ti na vhodu 350W in 80% izkoristek, imaš na DC strani lahko max 280W na izhodu. Pri 12V to pomeni max 280W/12V = 23,3A in ne 29,16A, kot bi jih imel v primeru 100% izkoristka tristopetdesetih watov.



Ravno obratno, ko bodo tvoje komponente potrebovale 280W bo napajalnik iz stene vlekel 350W - to je izkoristek


Napajalnik bo meni dajal toliko kot rabijo komponente, vendar ne več kot 350W - 20% izgub (80% izkoristek). Torej kaj več kot 280W iz tega napajalnika ne boš dobil.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

PredatorX ::

krneki0001 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

Teb koncept izkoristka ni čisto jasen.
80% izkoristek pomeni, da bo 350W napajalnik ob polnem loadu vlekel ~437W na vtičnici


:)) LOL!!!

Tebi koncept ni jasen. ČE imaš ti predpisanih 350W, več kot toliko ne bo dajala zadeva od sebe. ČE je pa zraven napisan izkoristek, pa več kot ta procent izkoristka ne bo zadeva dajala od sebe. Ne moreš dajat več kot imaš.



hojnikb ima prav. trnutno ima prijatelj en star napajalnik 130W/12V in mu vleče iz stene 150W. Na boljšem napjalniku je iz stene vlekel samo 80W

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

> Napajalnik bo meni dajal toliko kot rabijo komponente, vendar ne več kot 350W - 20% izgub (80% izkoristek). Torej kaj več kot 280W iz tega napajalnika ne boš dobil.

Motiš se. Iz napajalnika boš dobil točno toliko, kot piše na nalepki, podatek o izkoristku ti pa pove, koliko boš pri tem izgubil na vtičnici (torej pri 350W boš vlekel pri 80% 437W, torej ~87W gre v luft).

http://www.jonnyguru.com/modules.php?na...

Evo test. Kot vidiš, pri max loadu gre več kot 550W z vtičnice, čeprav je napajalc samo 550W :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

krneki0001 ::

Ti lahko kilowat vlečeš iz stene, pa če napajalnik daje 350W od sebe, ti bo dal na izhodno stran 350W minus izgube na trafotu.
Nikoli ne boš imel 29A na 12V pri 350W napajalniku.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

PredatorX ::

krneki0001 je izjavil:

Ti lahko kilowat vlečeš iz stene, pa če napajalnik daje 350W od sebe, ti bo dal na izhodno stran 350W minus izgube na trafotu.
Nikoli ne boš imel 29A na 12V pri 350W napajalniku.



Mislim, da gre lahko napajlnik tudi čez to mero. Sepravi PC rabi 360W .. napajalnik ima samo 348W/12V iz stene je pa odvisno od eff. napjalnika. Kvaliteten napajalnik zmore tudi to, čeprav se sam zaradi varnosti izklopi. Pa sej imaš overload teste itd.

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

Ne, podatek 350W ti pove, koliko dobiš na vseh linijah. Period.

Torej, če kupiš 350W napajalc, ki zna dostavit 25A na 12v (==300W), mora na 12V dostavit 300W/25A period. Nimajo izgube nobene veze tukaj.

Kr poglej si mnoge teste, pa boš videl, da je temu tako.
#brezpodpisa

krneki0001 ::

hojnikb je izjavil:

Ne, podatek 350W ti pove, koliko dobiš na vseh linijah. Period.

Torej, če kupiš 350W napajalc, ki zna dostavit 25A na 12v (==300W), mora na 12V dostavit 300W/25A period. Nimajo izgube nobene veze tukaj.

Kr poglej si mnoge teste, pa boš videl, da je temu tako.


Ja, 350W na vseh izhodnih linijah skupaj (3.3V, 5V in 12V). Torej boš dobil iz 350W napajalnika 20A na 12V, 10A na 5V in nekje 5W na 3.3V, ostalo so pa izgube na trafotu.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::

krneki0001 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

Ne, podatek 350W ti pove, koliko dobiš na vseh linijah. Period.

Torej, če kupiš 350W napajalc, ki zna dostavit 25A na 12v (==300W), mora na 12V dostavit 300W/25A period. Nimajo izgube nobene veze tukaj.

Kr poglej si mnoge teste, pa boš videl, da je temu tako.


Ja, 350W na vseh izhodnih linijah skupaj (3.3V, 5V in 12V). Torej boš dobil iz 350W napajalnika 20A na 12V, 10A na 5V in nekje 5W na 3.3V, ostalo so pa izgube na trafotu.


To velja samo za slabe napajalnike.
http://www.seasonicusa.com/G-series-360...

G 360 W ima 360W na 12V.

hojnikb ::

> Ja, 350W na vseh izhodnih linijah skupaj (3.3V, 5V in 12V). Torej boš dobil iz 350W napajalnika 20A na 12V, 10A na 5V in nekje 5W na 3.3V, ostalo so pa izgube na trafotu.

Na posameznih linijah boš dobil točno toliko kot piše na nalepki. Torej je za 12V rail to lahko 29.16A ali pa 10A. Odvisno od dizajna napajalnika.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

krneki0001 ::

hojnikb je izjavil:

> Ja, 350W na vseh izhodnih linijah skupaj (3.3V, 5V in 12V). Torej boš dobil iz 350W napajalnika 20A na 12V, 10A na 5V in nekje 5W na 3.3V, ostalo so pa izgube na trafotu.

Na posameznih linijah boš dobil točno toliko kot piše na nalepki.


Recimo 250W napajalnik


Torej je max izhod na 250W
12V - 16A (190W)
5V - 2A (10W)
3.3V - 18A (60W)

Torej boš stalno kuril zadevo do konca? Pregrevanje? prehitro odmiranje napajalnika?

Sej avta verjetno tudi ne žgeš stalno na polno na 6500 obratov v vsaki prestavi.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

PredatorX ::

Total output W še nepomeni "TOTAl input W". Če je napjalnik 50% eff. = 190W (total output W 12V) , 380W "(total input 12V)"

Efektivnost napajalnika je pomembna.

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

> Torej boš stalno kuril zadevo do konca? Pregrevanje? prehitro odmiranje napajalnika?

To seveda nima nobene veze z učinkovitostjo. Če imaš 16A na 12V, ti mora dostavit 16A period. Če tudi ima samo 25% eff.
#brezpodpisa

krneki0001 ::

hojnikb je izjavil:

> Torej boš stalno kuril zadevo do konca? Pregrevanje? prehitro odmiranje napajalnika?

To seveda nima nobene veze z učinkovitostjo. Če imaš 16A na 12V, ti mora dostavit 16A period. Če tudi ima samo 25% eff.


Seveda ti mora dati 16A na 12V izhodu. Ampak to pomeni, da ga boš stalno obremenjeval do konca. Če rabiš 16A, je bolje imet napajalnik, ki daje ven 20 ali več Amperov na 12V izhodu. Ker zadeva ne bo stalno do konca obremenjena.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

hojnikb ::

Še enkrat, kaj ima to veze z učinkovitostjo, o kateri je tukaj diskusija ?
#brezpodpisa

krneki0001 ::

Seveda jo ima. Če imaš 350W napajalnik, na 12V izhodu ima recimo 22A, ki jih ti rabš, bo tak napajalnik stalno delal do konca obremenjen. In razlika med učinkovito in nazivno močjo bo šla v toploto - zadeva se bo orenk pregrevala.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

Če je napajalnik pravilno dimenzioniran, potem bo brez težav prenesel tudi polni load -- brez pregrevanja
#brezpodpisa

krneki0001 ::

hojnikb je izjavil:

Če je napajalnik pravilno dimenzioniran, potem bo brez težav prenesel tudi polni load -- brez pregrevanja


Noben napajalnik ni narejen, da bo stalno 24/7 delal pod polno obremenitvijo. Zato se vzame večji napajalnik, da ga ne obremenjuješ toliko in da bo dlje časa zdržal.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

hojnikb ::

Seveda je. Sam roba za 10€ pač ne
#brezpodpisa

krneki0001 ::

Zdej pa že nakladaš. Nihče ne daje v mašine napajalnika, ki bi ga potem stalno na polno obremenjeval. Vedno se vzame nekaj rezerve.
To da bi dal v mašino napajalnik, ki bi ga potem 24/7 na max obremenjeval je nekak tako kot so v TAM-u včasih delal vojaške kamione. Za 14 ton težak tovornjak samo 110KM močno mašino. Pač balkansko razmišljanje - lako čemo!
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

m0LN4r ::

Bo dovolj.
Hojnik razlaga o Efficiency, ki je uradno uporabljen za prodajo output/input. (deljeno)
nebivedu pa razlaga o tem, da napajalnik ni učinkovit, če dela na meji zgrajenega.

Najbolj optimalno je delovanje pri 60-70% outputa.

Efficiency je pa pomemben predvsem pri nizki porabi, da napajalnik ne kuri bistveno več štroma, kot ga pa dejansko mora proizvedit.

Zdaj pa je fertik in ni več za debatirat se mi zdi.

Zdej pa že nakladaš. Nihče ne daje v mašine napajalnika, ki bi ga potem stalno na polno obremenjeval. Vedno se vzame nekaj rezerve.

Razen če si PredatorX in daš FXa in 290ko na 350W napajalnik, ker misli da 290ka porabi le 210W cel sistem pa le 300...
In potem pozabi še na efficieny, ki je seveda od tega soodvisen.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

hojnikb ::

Nihče ne govori o tem, da se tudi v praksi da 300W napajalnik na 300W load. Seveda nekaj rezerve mora bit (če ne druga, da se ne dere ventilacija)..

Gre se samo za to, kaj lahko napajalnik da od sebe. In ti si v začetku zmotno trdil, da lahk da le to, kar piše na nalepki minus učinkovitost.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: solatko ()

PredatorX ::

- Kvaliteten napajalc bi moral 12V full load zlahkoto. Kar pomeni, če ima napjalnik 550W skozi 12V mora to poganjat 24/7. Seveda to ni priporočeno, ker z leti napajalniku, pade moč in delovanje pri max T tudi ni zaželjeno.
- Napajalnik je nabolj efficient pri 45-55% loada. Sepravi, če ti PC porabi 250W vzameš 500W na 12V, da bo napajalnik delal pri low T in max eff.
- Ponavadi se pa gleda, da napajalnik nebo obratoval preko 80% - sepravi 60-70% loada na 12V. Kar pomeni, da za PC ki ima nekako izračunano porabo okoli 300W vzameš nekak 450W napajalnik, ki ima na 12V 430-440W.
- Kvalitetren napjalnik se nebo kar tako uničil. Če PC potrebuje več moči, kot jo napajalnik lahko sproducira se ti bo napajalnik ugasnil sam, manj kvalitetni oz. junk napajalniki pa lahko cleo eksplodirajo oz. pregrejejo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: solatko ()

gddr85 ::

nebivedu, kolker vem tud če ga šparaš in nucaš samo 70% od celotne moči psuja, z zanič učinkovitostjo bo šlo še vedno nekej w v nič, toploto, dodatno gretje...

krneki0001 ::

V vsakem primeru gre nekaj v toploto in ostale izgube.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
1 2 3
4
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rabljen PC za risanje

Oddelek: Kaj kupiti		173489 (3046) Barbarpapa2
»

Zamenjava starega drobovja z malo novejšim

Oddelek: Strojna oprema		283593 (2689) klinker
»

Render workstation konfiguracija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti		12418653 (13193) Machete
»

Delovna postaja (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti		619752 (8211) borisk
»

Alienware aurora R1 PSU

Oddelek: Strojna oprema		162296 (1850) krneki0001

Več podobnih tem