» »

Delovna postaja

Delovna postaja

«
1
2

kranfogl ::

Pozdravljeni.

Kopujem delovno postajo, ki jo bom uporabljal za Catio, Pro Engineer, skratka modelirnike - ne preveč zahtevno delo.
Ker se sam ravno ne spoznam na te stvari, me zanima, kaj kupiti in kje najceneje.

Se splača nabava tega ---> delovna postaja Cena je 460€ + 33€ doplačila (1 leto garancije), vse skupaj okoli 500€.

Za stvar sem pripravljen odštet max. 500€ - študentske finance :8)

kr?en ::

Lol 460 eur za PC z q9550 in Windows Visto.

Poglej si malo konfiguracije za podoben denar v prilepljeni temi o nakupu PCja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kr?en ()

Hayabusa ::

Če ne misliš modelirati velike sestave bo vsak IB intel pentium dovolj.

Isotropic ::

jp, ivy bridge pentium kupi, bo cist kul.
g2120. lahko tudi kaksnega cenejsega i3.

Pro_moted ::

http://www.mlacom.si/konfigurator?mycon...

Za ta denar je to , to. Imaš vse kar rabiš, pa tudi če boš delal kaj bolj zahtevnega. Tudi kak render bo šel z lahkoto skoz .
AMD FX8120;GB 990FXA-UD3
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX

Bolhač ::

Pozdrav. Da ne odpiram nove teme in ne smetim po drugih manj relevantnih.

Išče se osnova delovna postaja za CAD/3ds Max/Adobe Ps, Ai; igre se načeloma ne bodo igrale. Budget 400€, do max 500€, če doprinese kaj več p/p. V vsakem primeru se bo dodal še 250gb ssd.

Do sedaj sem si ogledal sledeče konfikuracije:
HP Z400 (309€)
Intel Xeon Processor W3520 2.66 GHz
6GB, DDR III
NVIDIA Quadro 2000

HP Z600 (495€)
Intel Xeon X5650
6GB, DDR III
AMD FIrePro 2260


HP Z800 (499€)

Intel Xeon Procesor E5606
12 Gb, DDR III ECC
NVIDIA Quadro FX 1800 PCI Express

HP Z400 (500€)
procesor: intel xeon X5650 (6 jeder, 12 niti)
ram: 16GB ECC unbuffered DDR3 1333MHz
disk: 250GB SSD crucial + 2x 500GB raid edition
grafika: 2x nVidia quadro 2000

Zanima me mnenje glede delovnih postaj oziroma če priporočate kaj drugega. Glede novih sestav predvidevam, da bi bile zadeve bistveno dražje in bi presegel zastavljeni budget.

Hvala v naprej.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Predvsem poglej, kaj potrebuješ pri CAD-u in in kaj ti navedeni sistemi nudijo. Mislim predvsem na OpenGL, ki ga uporablja večina sodobne 3D CAD programske opreme. OpenGL je na voljo v različnih izdajah:

OpenGL @ Wikipedia

Različni 3D CAD programi zahtevajo določeno izdajo OpenGL-a. Sam imam HP XW8600 delovno postajo, ki ima že kar nekaj let na puklu (pred 4. leti sem zanjo dal 300€), uporabljam pa PTC Creo. S prehodom na Creo 2.0 se je pojavila zahteva, da mora biti izdaja OpenGL vsaj 3.1. Sam sem imel Quadro FX3500, ki poganja OpenGL izdaje 2.0. Creo je sicer deloval, vendar se je vsak model, ne glede na kompleksnost, zatikal med manipulacijo (vrtenje, pomiki....). Vstavil sem Quadr FX3800 in zadeva dela, kot se zagre....

P.S. Ona Z400 za 500€ se mi zdi prava stvar....

LP

Jože

m0LN4r ::

Jaz ti pa povem, da boš 3ds, mayi in podobnih z Q2000 narisal pasjo utico, z GTX 970 pa dva UKCja.
Ti programi so zelo zelo slabi v izkoriščanju cpuja. Nekateri so šele v zadnih dveh letih prilezli v izkoriščanje več kot 2 jeder za risanje. (Računanje je drugo).

Realnost je taka:
Creo, catia, SNX: quadro, firepro
3ds, maya, cinema, archicad, autocad, blender, sketchup, adobe: GTX, R9
Solidworks: Firepro 500EUR+ ali Radeon 300EUR+REalhack
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Bolhač ::

Hvala obema za uporabne informacije.

Zanima me še, ali je boljša izbira kakšen starejši xeon (4/8, 6/12), kot so tisti zgoraj in imajo nižjo frekvenco, ali novejši i5, ki so po gpuboss "enakovredni" in imajo bistveno višje frekvence, vendar brez HT. Pri tem budgetu i7 verjetno odpade.

korenje3 ::

za študentsko delo ne rabiš "delovne postaje", ampak čisto navaden PC.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Isotropic ::

hahaha, a ste nori, da kupujete take stare mašine

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Nekateri smo celo tako zadeti, da delamo na še starejših, pa gre prav lepo. Eni celo take mašine za resno delo kupujemo in uporabljamo, pa ni videti, da bi nam bilo hudega....

LP

Jože

Bolhač ::

Hvala še za vajin prispevek, vendar mi ne pomagata pri odločitvi. Če je budget nizek, potem ni druge kakor "starejša" mašina. Če se motim, me prosim popravi.

Xeon pri zadnji delovni postaji je letnik '10 in me samo zanima, če je bolj primeren za omenjeno delo kot kakšen i5-3/4 v istem rangu.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Lahko govorim za 3D CAD programsko opremo, z DCC (3ds, Maya ipd.) programsko opremo nimam izkušenj. 3D CAD je programska oprema, ki je slabo paralelizirana, še posebej, ko delaš na enem sestavnem delu (izdelava novih gradnikov - featurejev, sprememba gradnikov nekje v konstrukcijskem drevesu ipd.) Zato je zaželeno, da ima tak računalnik čim večjo računsko moč v enem jedru. Več jeder se deloma koristi pri delu s sestavi (npr, ob spremembi v sestavu vsako jedro lahko preračunava svoj sestavni del), analizah (FEM - Končni elementi) in pa pri renderiranju (tukaj se večjedernost in večnitnost najbolj izkažeta).

Moja praktična izkušnja je naslednja. Kolega ima HP Z600 postajo s Xeon procesorjem (točne oznake ne vem na pamet, vem pa, da ima 6 jeder - 12 niti), 12GB RAM in Quadro FX3800 grafiko. Jaz pa imam HP Elitebook 8560w prenosno delovno postajo z i5-2540M procesorjem (2 jedri - 4 niti) 12GB RAM in FirePro M5950. Programska oprema je v obeh primerih PTC Creo 2.0. Z600 je hitrejša, vendar ne veliko. Pravzaprav pri običajnem delu na konstrukciji razlike ni ravno čutiti. Nisem pa primerjal hitrosti pri FEM prepačunavanjih (jih ne zaganjamo ravno dnevno), renderingov pa sloh ne delamo...

Mislim, da se boš moral na vago vreči, katero programsko opremo boš največ uporabljal in pol na podlagi tega izbiral računalnik. Kar se 3D CAD-a tiče, bi tiste mašine, ki jih navajaš, morale vse spodobno opraviti delo...

LP

Jože

Isotropic ::

Barbarpapa2 je izjavil:

Pozdrav

Nekateri smo celo tako zadeti, da delamo na še starejših, pa gre prav lepo. Eni celo take mašine za resno delo kupujemo in uporabljamo, pa ni videti, da bi nam bilo hudega....

LP

Jože

hec je v tem, da za teh 500e dobiš že novo matično + ram + procesor, če ti je vgrajena grafika dovolj.
ob predpostavki seveda, da lahko recikliraš ohišje, psu ipd.
načeloma niti ne rabiš več od enega intel pentium, ker večina programov itak ne zna koristiti več jeder. tako da verjetno lahko dobiš kar cel nov računalnik za to ceno.

zraven tega bo še občutno manj grel sobo.

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Bolhač je izjavil:

HP Z400 (500EUR)
procesor: intel xeon X5650 (6 jeder, 12 niti)
ram: 16GB ECC unbuffered DDR3 1333MHz
disk: 250GB SSD crucial + 2x 500GB raid edition
grafika: 2x nVidia quadro 2000


Tole jaz prodajam. Glede cene se da še kaj dogovorit.
Šel sem iz te na 2x Z800 in 2X Z600, pa mi je tale ostala in jo prodajam, ker je ne rabim več.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

DOOM_er ::

sam rišem robotske celice v solidworksu na prenosniku z i7, 8gb rama in gt635m. Se da
Robots will steal your job. But that's OK

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DOOM_er ()

Isotropic ::

nisi ti stromar?

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Isotropic, imaš prav, vendar je zadeva stvar pogleda. Za moje potrebe sem za 300€ dobil stroj, ki je certificiran s strani proizvajalca programske opreme. Sem samo namestil programsko opremo in začel delati. Minimum headache, za moje potrebe pa povsem dovolj... Ko bom res ugotovil, da je zadeva prepočasna, ali pa naletel na kako drugo omejitev, bom spet dal 300 do 500€ pa bom imel par let mir....


LP

Jože

Isotropic ::

ja.
so pa po novem tudi intel xeon e3 (cena taka kot navaden i5) certificirani.

MarStre ::

Te delovne postaje so en tak nateg, sploh pa ti Quadro 2000, ki je slabši od Intel HD. HPZxxx in podobne kište so dejansko oznaka butlaTM.

Če ne boš rabil za rendering (3D studio max...) je quadro brezpomenski. To je bolj za glupe lupit, ali pa za studie ki se ukvarjajo s 3D efekti za filme, kjer je čas renderinga še kako potreben.

Za Creo, Catio, Solidworks (real view verjetno ne boš rabil) je boljše gledati da vzameš kakšen novejši i5/i7, i3 je kar opazno počasnejši. Pa že 8 giga rama je dovolj, problem se lahko pojavi ko exportaš kakšne velike sestave in lahko kaj zmanjka. Za študentsko delo pa je že 4giga dovolj.

Te bojo pa eni skušali prepričati da delovna postaja dela boljše od navadnega računalnika. Ne znajo pa pojasniti kaj ta bolje je.

DITT: cerfiticirana delovna postaja, je isto kot pri nas bio korenje. Ena nalepka več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MarStre ()

DOOM_er ::

Isotropic je izjavil:

nisi ti stromar?


sem pa kaj ma to veze? Če češ met ornk celico morš kdaj tut sam kaj narisat ane :D, industrijska robotika ni samo štancanje programa v robota, to je še najlažje delo. Sploh pa tole risanje niti ni nek problem, se ga navadiš ekspresno hitro.
Robots will steal your job. But that's OK

Isotropic ::

sploh v solidworks ja, res ni noben problem.
nek zgoraj (al v eni drugi temi) si omenil, da delaš 2. stopnjo. redno al ob delu to?

Zgodovina sprememb…

DOOM_er ::

Delam drugo stopnjo ob delu, študentskem seveda. Če si redno zaposlen je praktično nemogoče narest.
Robots will steal your job. But that's OK

m0LN4r ::

OP napiši katero programsko opremo boš uporabljal od največ do najmanj in če se gre za firmo, službo ali faks. Pa boš dobil konkretne predloge.
To kar je MarStre napisal je žal res. Mogoče še v video obdelavi se je zmotil, ker tudi tam ti quadro ne pomaga nič, razen če imaš kaka AVID in podoben namenski software, pri komercialnem ala Adobe pa sigurno ne.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

krneki0001 ::

Te delovne postaje so za rendering še vedno odlične, in zato jih sam tudi uporabljam. 2x Z600 in 2x Z800 (vsaka s po dvema X5670 6 jedrnima procoma) povezane v 10Gb mrežo z lahkoto zrenderirajo večje projekte. Ko bodo pa ratale počasne, bomo pa samo še par teh poceni mapin dodali v mrežo.


quadro 2000 je dober samo iz enega razloga - majhna poraba - samo 60W. Pa to, da jih dobiš že po 20 evrov in da so to pcie 2.0, kar pomeni da delajo tudi na starejših mašinah brez problemov v polni funkcionalnosti, kar pcie 3.0 ne.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

Bolhač ::

m0LN4r, zadeva je taka, da je brat izrazil željo po osnovni CAD sestavi, za kar bi mu zadoščal že moj trenutni i5 2500k z igpu. Tako da razmišljam v smeri nadgradnje zase. Namen uporabe je za delo/službo. 3ds Max > AutoCAD > Lightroom > Photoshop > Illustrator. Video produkcija ni v načrtu.

Trenutna sestava:
Asus P8Z68
I5-2500k
8gb ddr3
mx100 250 gb
2x1T disk
gtx 770 2gb
xfx 450W

Kakšnih uporabnih neposrednih primerjav nisem našel, zato me bolj zanimajo praktične izkušnje. Zasledil sem pa, da sta xeon x5650 in novejši xeon 1231v3 v Cinebenchu poravnana.

opeter ::

Bolhač je izjavil:

Trenutna sestava:
Asus P8Z68
I5-2500k
8gb ddr3
mx100 250 gb
2x1T disk
gtx 770 2gb
xfx 450W


Hmm ... saj to sploh ni slabo. A to ti pol ni dovolj?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

m0LN4r ::

A v 3dsmaxu rendriraš z grafično (vray) ali built in cpujem ali sploh ne rendiraš oz. samo rišeš 3D modele?
Kaj bi pa rad pohitril? Imaš opcijo, da počakaš na jesen, ko bodo nove 1151 plate in DDR4, če bi zdržal do takrat.

Fotošop autocad in ostalo pa ne igra tolko veze.
Ja to bo dovolj za brata vsekakor. Nasplošno to niti ni tako slaba sestava, jaz sem prejšnji teden na 770ki obračal zdetajliran 3D model koncertne dvorane velikosti MB gledališča z vsemi elementi. No dokler nisem, dal not vseh materialov in sonca je še delalo :) Je pa bilo par miljonov poligonov :)
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

krneki0001 ::

Bolhač je izjavil:

m0LN4r, zadeva je taka, da je brat izrazil željo po osnovni CAD sestavi, za kar bi mu zadoščal že moj trenutni i5 2500k z igpu. Tako da razmišljam v smeri nadgradnje zase. Namen uporabe je za delo/službo. 3ds Max > AutoCAD > Lightroom > Photoshop > Illustrator. Video produkcija ni v načrtu.

Trenutna sestava:
Asus P8Z68
I5-2500k
8gb ddr3
mx100 250 gb
2x1T disk
gtx 770 2gb
xfx 450W

Kakšnih uporabnih neposrednih primerjav nisem našel, zato me bolj zanimajo praktične izkušnje. Zasledil sem pa, da sta xeon x5650 in novejši xeon 1231v3 v Cinebenchu poravnana.



HP Z210 z I7 2600, če jo kje poceni dobiš (za ene 200 do 250€), bo čisto dovolj.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Bolhač ::

Renderje delam z grafično, trenutno z iray, počasi se uvajam v vray. Razmišljam samo v smeri, če bi kaj pridobil s xeon-i, ker se je pokazala možnost za zamenjavo. Sicer se mi pa nikamor ne mudi z zamenjavo.

Z210 sem našel samo pri swedata, 343€. Očitno z veliko maržo.

krneki0001 ::

Vprašaj v firmo comstrok na dolenjski cesti. On jih je imel po 279 evrov v konfiguraciji I7-2600, 4GB rama, nvidia quadro 2000 in 300Gb disk velociraptor na 10.000 obratih. Mogoče ima še kakšno kje.

Rama še not nafilaš 12GB, ker ni ecc, ni problemov ga dobiti poceni, pa disk daš ssd notri, pa imaš za tvoje delo dovolj spodobno in poceni mašino.


Edit: vidim, da jih ima še, vendar je cena sedaj 289evrov, pa brez quadrota.
http://www.comstrok.si/trgovina/namizni...
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

Bom še stotič napisal, ampak tokrat s slikco: http://www.migenius.com/products/nvidia...


Še 750Ti je hitrejša pa porabi praktično nič v primerjavi s quadroti.

Od 770 je še prastara gtx 580 mal hitrejša v rendriranju, ne pa v risanju. Vray je čisto isto, tudi Furryball, mentalray, saj delujejo po principu RTja.
Furrybal oz. Raytrace hitrost: http://furryball.aaa-studio.eu/products... isti šmorn: http://www.aaa-studio.cz/furrybench/ben...

@Xeon
Ja 1231v3 bi ti na 2500K prinesel v omenjeni uporabi majhno pohitritev, saj tvoje delo ne zahteva nekega ornk CPUja. Fotošop pa ma rad visoke frekvence in moderne cpuje, če pa boš v prihodnosti prešaltal na CC 2105 z OpenCL pa bo spet fokus tudi na grafiki. Bi pa blo fajn met vsaj 16gb rama v prihodnosti ane.

Tiste delovne postaje bi ti koristile samo toliko, da si potem še kupiš eno pošteno grafično noter in pošten napajalnik. Pa si tam-tam.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

krneki0001 ::

Z210 ima mislim da 600W napajalnik, celotna mašina pa ne vem če pobere 200W z onboard grafiko, tako da brez problemov daš notri orenk grafično.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

m0LN4r ::

Kolko A na 12V railu je teh 600W ?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Isotropic ::

tole drgač zgleda še kar ugodno, te delovne postaje. škoda edino, k se ne da navit.
pa tale chipset je bolj ancient.

toplakd ::

Da ravno prepišem iz napajalnika v Z210:
-12V - 0,15a
+12Vcpu - 18A
+12VS - 18A
+11Vsb - 1,74A
+12VG - 12,50a
+12VB - 18A

Max combined power on +12Vcpu & +12VG & +12VB & +12VS is 400W
Total output power 400W

Comstrok je imel ceno 279EUR za z210 i7-2600, 4giga ram, integrated graphics. Quadro 2000 je bil za doplačilo 29EUR

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: toplakd ()

m0LN4r ::

Brezveze torej. 300W rabiš samo za high-end grafo (580,680,780,980 ipd.), ki rendrira. Potem še ~80W za en CPU in ostalo.

Niti ni tko dober deal za njega, ker mu nič ne koristi.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

krneki0001 ::

m0LN4r je izjavil:

Brezveze torej. 300W rabiš samo za high-end grafo (580,680,780,980 ipd.), ki rendrira. Potem še ~80W za en CPU in ostalo.

Niti ni tko dober deal za njega, ker mu nič ne koristi.


i7-2600 ima ob obremenitvi krepko čez 80W porabe (128W)

http://www.anandtech.com/show/4083/the-...
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

m0LN4r ::

To je cel PC ne CPU.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Relanium ::

MarStre je izjavil:

Te delovne postaje so en tak nateg, sploh pa ti Quadro 2000, ki je slabši od Intel HD. HPZxxx in podobne kište so dejansko oznaka butlaTM.

Če ne boš rabil za rendering (3D studio max...) je quadro brezpomenski. To je bolj za glupe lupit, ali pa za studie ki se ukvarjajo s 3D efekti za filme, kjer je čas renderinga še kako potreben.

Za Creo, Catio, Solidworks (real view verjetno ne boš rabil) je boljše gledati da vzameš kakšen novejši i5/i7, i3 je kar opazno počasnejši. Pa že 8 giga rama je dovolj, problem se lahko pojavi ko exportaš kakšne velike sestave in lahko kaj zmanjka. Za študentsko delo pa je že 4giga dovolj.

Te bojo pa eni skušali prepričati da delovna postaja dela boljše od navadnega računalnika. Ne znajo pa pojasniti kaj ta bolje je.

DITT: cerfiticirana delovna postaja, je isto kot pri nas bio korenje. Ena nalepka več.

Dobr, ti očitno že veš kaj govoriš,
in s čim se drugače ukvarjaš?

krneki0001 ::

m0LN4r je izjavil:

To je cel PC ne CPU.


Ja, merili so pa samo pc z grafiko v cpu-ju. Saj drugače ne moreš. Sam CPU ima TDP 95W.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

m0LN4r ::

Kaj sem jaz napisal?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

krneki0001 ::

Ti si pisal, da ima 80W porabe.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

m0LN4r ::

Ne, ampak to: "300W rabiš samo za high-end grafo (580,680,780,980 ipd.), ki rendrira. Potem še ~80W za en CPU in ostalo."
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

krneki0001 ::

Jaz pa sem ti napisal, da ne približno 80W, ampak vsaj 130W.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

m0LN4r ::

No? Jaz sem napisal CPU, ti pa CPU + Ostalo.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

krneki0001 ::

Ok, potem se razumeva. Sama mašina brez grafike bo vsaj 130W porabila.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Isotropic ::

nebivedu, a ima tisti računalnik zgoraj (HP 2600) atx matično, napajalnik itd?

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Mislim da ima HP priklop, tako da moraš dobiti vmesnik med HP in ATX priklopom.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rabljen PC za risanje

Oddelek: Kaj kupiti
173092 (2649) Barbarpapa2
»

Render workstation konfiguracija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti
12417523 (12063) Machete

Budget pc ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Kaj kupiti
17428118 (25549) krneki0001
»

PRO-ji 3d rendrov!!! Potrebujem vaš nasvet

Oddelek: Kaj kupiti
326921 (6150) m0LN4r
»

En računalnik za strojnika, ter za kakšno igro...

Oddelek: Kaj kupiti
424416 (3455) kravsel

Več podobnih tem