Kredit vezan na švicarske franke

St235 je 22. nov 2018 ob 14:51 izjavil:

Reprogram obrestne mere, bi bil po moji logiki, da dobiš drugačno obrestno mero.

In kaj ima to z kreditom v švicarskih frankih?

Reprogram glavnice, nekak tut dobiš drugačno obrestno mero in velik več obrokov, ali višjo obrestno mero in enako število obrokov.

Reprogramiranje v konkretnem primeru je pomenilo predvsem to, da se je kredit iz CHF spremenilo v EUR s čimer se je odstranilo valutno tveganje. Dodatno je to pomenilo, da je bilo potrebno ali pogaljšat čas veljavsnoti kredita ali pa mesečni obrok. Vse to so banke seveda nudile komitentom. In glede na to, da je prišlo do dveh skokov CHF je bilo dovolj, časa da bi ob prvem opozorilu vsaj deloma sanirali zadevo, pa jo potrošniki niso.

Se strinjam, s tabo?

St235 je 22. nov 2018 ob 14:51 izjavil:

Reprogram obrestne mere, bi bil po moji logiki, da dobiš drugačno obrestno mero.

In kaj ima to z kreditom v švicarskih frankih?

Reprogram glavnice, nekak tut dobiš drugačno obrestno mero in velik več obrokov, ali višjo obrestno mero in enako število obrokov.

Reprogramiranje v konkretnem primeru je pomenilo predvsem to, da se je kredit iz CHF spremenilo v EUR s čimer se je odstranilo valutno tveganje. Dodatno je to pomenilo, da je bilo potrebno ali pogaljšat čas veljavsnoti kredita ali pa mesečni obrok. Vse to so banke seveda nudile komitentom. In glede na to, da je prišlo do dveh skokov CHF je bilo dovolj, časa da bi ob prvem opozorilu vsaj deloma sanirali zadevo, pa jo potrošniki niso.

ampak priznam, nisem ravno pameten.

Prva lepo artikulirana in resnična trditev.

Ok, se strinjaš, da sem veliko manj pameten od tebe.

Kakšno je tvoje mnenje glede varčevalcev?

St235 je 22. nov 2018 ob 14:52 izjavil:

Čaki, a zdaj mene to sprašuješ?

Baje.

Okapi je 22. nov 2018 ob 14:54 izjavil:

perci je 22. nov 2018 ob 09:52 izjavil:

Pa ne zagovarjam najema - pravim zgolj, da nakup s kreditom ni za vsakega v vsakem trenutku primerna odločitev. Tudi najem je lahko prava odločitev.

Tako ali tako je vedno odvisno od vseh posameznih okoliščin.

Kar jaz tukaj razlagam, je to, da če si se odločil kupiti stanovanje, ga je v povprečju bolje kupiti takoj s posojilom, kot plačevati najemnino in varčevati, da ga boš nekoč kupil z gotovino.

Če imaš srečo, in dobiš stanovanje z neprofitno najemnino, je to sicer načeloma ceneje, ampak prinaša s seboj resno tveganje, da razlike ne boš privarčeval, temveč sproti zapravil - kar se ti lahko maščuje, če ti najemnino prekinejo, pa potomci morda tudi ne bodo najbolj srečni, če jim ne boš nič zapustil.

Pogovarjamo se o povprečnih ljudeh, ne o takih, ki znajo pametno vlagati denar. In tudi pri tistih, ki varčejujo in vlagajo, se moramo pogovarjati o povprečju, ne o tistih, ki imajo srečo, da so vložili v prave delnice. Na enega bitkojnskega milijonarja je deset takih, ki so kojne kupili po 10+ jurjev in do danes že pol izgubili.

Jaz poznam več takih, ki so z vlaganjem prihranke izgubili (razni zdenexi, NKBM ...), kot takšnih, ki so jih konkretno oplemenitili. Še največ pa takih, ki ne vlagajo oziroma varčujejo, ampak večino sproti porabijo. En takih sem kar sam - stanovanjsko posojilo je bilo zagotovilo, da bom "varčeval" - se pravi, plačeval obroke. Odkar sem ga odplačal, bolj malo privarčujem.

Jao, da bi jst bil miljonar,
bi gradil stolpnice, in kdor plača vso najemnino, v višini vrednosti stanovanja (redno ali neredno)
Dobi stanovanje. (je pa dobra konkurenca banka, CHF varčevalci se najbrž strinjajo)

St235 je 22. nov 2018 ob 14:58 izjavil:

Pa ti veš kaj beseda varčevalec pomeni? Hint - to ni tisti, ki je vzel kredit v švicarjih in ga je prizadela sprememba tečaja.

na banki so jim najbrž drugače rekl. samo ti najbrž veš već.

St235 je 22. nov 2018 ob 15:02 izjavil:

Na banki ljudi, ki jemljejo kredite zagotovo ne označujejo kot varčevalce. Ampak če si končal vsaj osnovno šolo bi to vedel.

eh, to pa vem, al so potem kreditojemalci?
(sicer sem dokončal OŠ, SŠ komaj), tako, da veš, da se pogovarjaš z nekompetento osebo.

povej.

Mene je tudi napiz... :-)

Evo morda pa bo lažje, 10 let sem delal na banki, tudi v času, ko smo ponujali CHF kredite.

Mnogi znanci, kolegi in neznanci so me spraševal ali se splača. Sem vsakemu povedal naslednje:
Danes se ti ziher splača, recimo naračunali smo mu obrok v EUR pri EUR kreditu recimo 200 EUR, po CHF pa toliko in toliko CHF, kar je takrat zneslo po menjalnem tečaju 170 EUR mesečnega obroka.

Danes se ti splača, sem mu povedal. Razlike je 30 EUR. Kako pa bo jutri pa ne vem. Služiš evre in zlato pravilo je, da se zadolžiš v valuti, ki jo služiš. Tako smo tudi v banki strankam razlagali.

Kaj boš pa ti naredil, so me spraševali. Sem jim povedal. Sem najel kredit v domači valuti, jasno. Ne vem kaj bo čez 20 ali 30 let s švicarjem.

In so mnogi najeli in se leta in leta hvalili, kako so dobro skozi prišli. Žal je prišel tisti dan, ko se je tečaj precej spremenil in so morali mesečni dajati vedno več evrov za obrok.

Vsem smo ponujali skoraj zastojn konverzijo, torej da smo jim stanje kredita v CHF sprmenili v EUR, odobrili novi kredit brez stroškov odobritve, vendar tokrat v eur in mirna Bosna. Pa se jih je zelo malo odločilo.

So špekulirali, da bo v naslednjih letih morda spet prišlo do obrata.

Saj morda bo, krediti so dolgi, CHF in EUR sta bila že pod pariteto 1, nekoč takrat 1,50, zdaj spet leze proti 1,20.

Tak da moje mnenje je takšno: država pač ne more ljudem na konto proračuna nekaj vrniti. Podpisali so pogodbo in jo je treba spoštovati. Kaj bomo čez 5 let, ko bo morda EURIBOR spet 5%, danes pa je nula. A bomo vsem vračali denar?

Invictus je 22. nov 2018 ob 15:35 izjavil:

Zato, ker ti EUR krediti niso bili nič boljši kot tisti v CHF...

Itak da ste ponujali konverzijo kredita iz CHF v EUR, saj je glavnica zrasla skoraj za 50%.

To zagotovo ni Invictus, nekdo se je polastil njegovega računa...

Invictus je 22. nov 2018 ob 15:35 izjavil:

trgovec35 je 22. nov 2018 ob 15:30 izjavil:

Vsem smo ponujali skoraj zastojn konverzijo, torej da smo jim stanje kredita v CHF sprmenili v EUR, odobrili novi kredit brez stroškov odobritve, vendar tokrat v eur in mirna Bosna. Pa se jih je zelo malo odločilo.

Zato, ker ti EUR krediti niso bili nič boljši kot tisti v CHF...

Itak da ste ponujali konverzijo kredita iz CHF v EUR, saj je glavnica zrasla skoraj za 50%.

Uff, malenkost smrdi po prevari.

Samo so sami krivi, ker niso natančno prebrali vseh določb.
Varčevalci namreč.

Sam samo čakam na odločbo EU sodišča, da mi davkoplačevalci poplačajo kredit.

Sicer pa v resnici razlike niso tako velike kot se nabija. Problem je samo v glavnici, ker se mi ne splača odplačati kredita vnaprej...

Banke pa še zmeraj niso obračunale vseh stroškov kredita,
in stroškov prodaje nepremičnin.

In imajo stroške, ki jim kreditojemalcem, še danes niso obračunal.

CHF varčevalci so lahko zelo srečni,
saj niso dobili še obračuna vseh stroškov (obdelovanja kredita, in prodaje nepremičnin)

lahko je znesesk 10+kEUR, in več.
(to lahko javno pove le banka, če so to dejstva ali ne, bi moralo ponovno odločati sodišče)

Invictus je 22. nov 2018 ob 15:51 izjavil:

Mislim, res je tukaj veliko Schadenfreude in drkačev mehkih tičev...

Se vidi da ste Slovenci hlapci, ki zagovarjate tuje banke... Ki so svoje dobičke tako ali tako spumpale iz Slovenije.

Pa mogoče so so-lastniki? (ne razumem, zakaj bi jih drugače zagovorjali)

Auf, sem pozabil, da sedaj navijam za drugo stran.

To je navaden rop bank, (zaslužile so le 5+% obresti)
in so vsi kreditojemalci ostali brez stanovanj.
in banke so morale na lastne stroške prodajat stanovanja,
ki so v ceni zrastla skoraj za 10%+ posto.

kdo bo, pa bankam vse stroške (prodaje stanovanj) odplačal?

Invictus je 22. nov 2018 ob 15:51 izjavil:

Mislim, res je tukaj veliko Schadenfreude in drkačev mehkih tičev...

Se vidi da ste Slovenci hlapci, ki zagovarjate tuje banke... Ki so svoje dobičke tako ali tako spumpale iz Slovenije.

Govoriš ti ki davčno optimiziraš tako kot banke in ostala velika podjetja.

Invictus je 22. nov 2018 ob 16:32 izjavil:

Saj mi ni treba.

Za to je poskrbela država z normiranim s.p.

Moj sorodnik je leta 2007 proti koncu jemal kredit... s tem kar so mu naračunali v EURO bi si lahko takrat kupil tam od oka eno 2-3 sobno stanovanje okol 70m2 mogoče 80m2, ampak on je vzel kredit v CHF in kupil vrstno hišico z 160m2... danes joka.

Povej zakaj bi moral kdorkoli drug razen on sam bit odgovoren za to dejanje?

Ena od stvari, ki me pri CHF kreditih preseneča je ta, da so jih očitno vzeli prebivalci Slovenije, ki so prišli sem živet tam nekje okoli leta 2000 direktno iz paralelnega vesolja.

Ker vsi, ampak vsi Slovenci so pred tem vedeli, da se varčuje v DEM, da DEM ne daješ v banko, ker raste sama od sebe, tisti, ki pa so slučajno živeli za časa Markoviča so pa vsako svojo plačo ali menjali v DEM takoj in jo potem do konca meseca trošili s čeki, na koncu pa zamenjali samo 50% plače nazaj, da so čeke pokrili. Če tega niso delali sami, so pa zanesljivo koga takega poznali in mu bili neizmerno fouš, kako se dobro znajde, on se pa ne more.

Skratka celi Sloveniji (a bogami i šire) je bilo valutno "tveganje" popolnoma jasno in so z njim služili.

MH0 je 22. nov 2018 ob 17:08 izjavil:

Ja ferdo. K nam so jih prišli prodajat Avstrijci. http://www.schweizer-franken.eu/

Če ni butlov ki kupijo, se prodajalci naveličajo in "propadejo" umaknejo ponudbo =)

MH0 je 22. nov 2018 ob 17:19 izjavil:

A zato še vedno hodijo prodajalci "medicinskih pripomočkov" omikam na dom prodajat razne lučke? Zato je toliko nekih knjig iz katerih se jezika naučiš v "treh popoldnevih"? Imaš pa seveda prav in verjamem, da tudi razumeš, da morajo v okviru zakonov prodajalci takšne megle pač tudi odgovarjati.

CHF kredit ni megla, ljudje so dobili denar ki so si ga izposodili in so s podpisom jamčili da ga vrnejo nazaj... to da so si raje izposodili v CHF kot EURO pa ni kriva banka ampak ultimativno odločitev posameznika, če pa je kdo bil prisiljen v podpis pa naj dokaže in bo oproščen banka pa hudo kaznovana =)

Fora je v tem, da če bi šel CHF EURO tečaj na 2 franka za 1 EURO se pa noben ne bi zbunil da plačuje manj kot dogovorjeno =)

Mato989 je 22. nov 2018 ob 17:24 izjavil:

MH0 je 22. nov 2018 ob 17:19 izjavil:

A zato še vedno hodijo prodajalci "medicinskih pripomočkov" omikam na dom prodajat razne lučke? Zato je toliko nekih knjig iz katerih se jezika naučiš v "treh popoldnevih"? Imaš pa seveda prav in verjamem, da tudi razumeš, da morajo v okviru zakonov prodajalci takšne megle pač tudi odgovarjati.

CHF kredit ni megla, ljudje so dobili denar ki so si ga izposodili in so s podpisom jamčili da ga vrnejo nazaj... to da so si raje izposodili v CHF kot EURO pa ni kriva banka ampak ultimativno odločitev posameznika, če pa je kdo bil prisiljen v podpis pa naj dokaže in bo oproščen banka pa hudo kaznovana =)

Fora je v tem, da če bi šel CHF EURO tečaj na 2 franka za 1 EURO se pa noben ne bi zbunil da plačuje manj kot dogovorjeno =)

Tudi tiste omike, ki dajo nekaj stotakov za navadno rdečo svetilko, se same tako odločijo. Jaz pravim, da so jih zavedli in prevarali, ti pa pač trdiš, da so si same krive.
To kaj bi bilo, če bi bilo in tvoja privoščljivost pa nista pomembni za prav nič.

HODL je 22. nov 2018 ob 17:28 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2018 ob 16:28 izjavil:

Invictus je 22. nov 2018 ob 15:51 izjavil:

Mislim, res je tukaj veliko Schadenfreude in drkačev mehkih tičev...

Se vidi da ste Slovenci hlapci, ki zagovarjate tuje banke... Ki so svoje dobičke tako ali tako spumpale iz Slovenije.

Govoriš ti ki davčno optimiziraš tako kot banke in ostala velika podjetja.

Invictus ima tri podjetja v davcnih oazah, da lahko v sloveniji prikaze 0 dobicka!!!

Daj vir za to navedbo, prosim.

ginekk je 22. nov 2018 ob 17:36 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2018 ob 17:24 izjavil:

[

CHF kredit ni megla, ljudje so dobili denar ki so si ga izposodili in so s podpisom jamčili da ga vrnejo nazaj... to da so si raje izposodili v CHF kot EURO pa ni kriva banka ampak ultimativno odločitev posameznika, če pa je kdo bil prisiljen v podpis pa naj dokaže in bo oproščen banka pa hudo kaznovana =)

Fora je v tem, da če bi šel CHF EURO tečaj na 2 franka za 1 EURO se pa noben ne bi zbunil da plačuje manj kot dogovorjeno =)

Ljudje so dobili evre v vsakem primeru. CHF tečaj je bil podlaga za računanje. Tudi banke za te kredite niso kupovale CHF, ker jim ni bilo treba.
Ni nobene fore, ker če bi šel tečaj CHF EURO na 2 franka, bi banka kar samovoljno spremenila kredit v evrskega zaradi "višje sile".

Če pogledaš letake iz tistih let, boš videl kako so oglaševali CHF kredit za varen.
Banka je tolk kriva, kolikor ni nazorne razložila da gre lahko glavnica gor za 50% in ker se hkrati je sama pred tem tveganjem zavarovala, obstaja utemeljen sum zavajanja.

Lahko edino rečeš, da so kreditojemalci preveč zaupali bankam oz. so se pustili lepo nategnit.

Pa lepo te prosim, vsi starejši od 30 let ki so takrat jemali 2006+ kredite so bili že teensi ko so gledali kako so ateji likvidirali dinarje v DEM...

Slovenija je imela valutno tveganje od začetka 80tih in hiperinflacijo SFRJ DINARJA... ko je folk na vlko kupoval Marke... Še danes se spomnim kako je deda odplačal 50% manj kredita kot ga je najel zaradi hiperinflacije... in kako je z DEM zaslužil napram dinarju... klasično valutno tveganje.

Še zadnjič, nihče ni nikogar silil podpisat take kredite, če kdo koga je, naj dokaže in banke bodo v hudih težavah... problem je ker ne pustimu v razvitem svetu več Darwina... survival of the fittest, in skoz pazimo na bedake in jih ujčkamo... Moj sorodnik je mel takrat v EURO 2.500EUR izplačila pa je šel jemat kredit v frankih samo zato da bi kupil večjo bajto namesto fleta... zdaj pa je ubošček ane?

Da niti ne omenjamo da takrat NI BILO PO ZAKONU potrebno razlagat teh tveganj...

MH0 je 22. nov 2018 ob 18:06 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2018 ob 17:41 izjavil:

Še danes se spomnim kako je deda odplačal 50% manj kredita kot ga je najel zaradi hiperinflacije...

In zdaj kdo kje kriči, da vrni to, kar so morali nenazanje drugi poplačati?

Bistvo je tu, da je on tvega in se mu je izšlo in je izpadel dobro in sposobno, frankovci pa ne... ampak tako on kot CHF kreditojemalci so se obojni zavestno in opravilno sposobni za to odločili!!!

Obojni so tvegali, ampak enkrat gre drugič ne. In kriv ni noben tretji niti ne bi smel tretji za to plačevat =)

FireSnake je 22. nov 2018 ob 07:48 izjavil:

windigo: tole je pa zanimiva iztočnica.
Zanima me, če se lahko pogoji, ob taki rošadi, spremenijo.

Ne smejo. Ampak pogoji odplačevanja so navadno kar ostri in hitro si lahko v zaostanku. Takrat pa je potem precej odvisno od pristopa tistega, ki upravlja s terjatvijo. Banka bo morda šla prej na polno poplačilo in reprogram, da si ne bi vrtala luknje v kapitalsko ustreznost. Nekdo drug, ki pa ima morda težave z denarnim tokom, pa bo poskusil raje zasledovati 50% poplačilo preko vnovčitve hipoteke v naslednjem letu, kot pa polno poplačilo v 20 letih.

Mato989 je 22. nov 2018 ob 18:09 izjavil:

MH0 je 22. nov 2018 ob 18:06 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2018 ob 17:41 izjavil:

Še danes se spomnim kako je deda odplačal 50% manj kredita kot ga je najel zaradi hiperinflacije...

In zdaj kdo kje kriči, da vrni to, kar so morali nenazanje drugi poplačati?

Bistvo je tu, da je on tvega in se mu je izšlo in je izpadel dobro in sposobno, frankovci pa ne... ampak tako on kot CHF kreditojemalci so se obojni zavestno in opravilno sposobni za to odločili!!!

Obojni so tvegali, ampak enkrat gre drugič ne. In kriv ni noben tretji niti ne bi smel tretji za to plačevat =)

Neprestano omenjaš opravilno sposobnost in to, da naj morda celo ti karkoli poplačaš tem, ki so kupili kredit vezan na CHF. Prvo zveni precej sovražno, drugo pa je laž, razen, če se uresniči scenarij kjer bo država kriva. Odločila pa bodo sodišča, ne ti in ne jaz.

MH0 je 22. nov 2018 ob 18:16 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2018 ob 18:09 izjavil:

MH0 je 22. nov 2018 ob 18:06 izjavil:

Mato989 je 22. nov 2018 ob 17:41 izjavil:

Še danes se spomnim kako je deda odplačal 50% manj kredita kot ga je najel zaradi hiperinflacije...

In zdaj kdo kje kriči, da vrni to, kar so morali nenazanje drugi poplačati?

Bistvo je tu, da je on tvega in se mu je izšlo in je izpadel dobro in sposobno, frankovci pa ne... ampak tako on kot CHF kreditojemalci so se obojni zavestno in opravilno sposobni za to odločili!!!

Obojni so tvegali, ampak enkrat gre drugič ne. In kriv ni noben tretji niti ne bi smel tretji za to plačevat =)

Neprestano omenjaš opravilno sposobnost in to, da naj morda celo ti karkoli poplačaš tem, ki so kupili kredit vezan na CHF. Prvo zveni precej sovražno, drugo pa je laž, razen, če se uresniči scenarij kjer bo država kriva. Odločila pa bodo sodišča, ne ti in ne jaz.

Seveda bo odločilo sodišče, deloma že je... ampak kako vam ni jasno da če se ugodi združenju Frank to pomeni da so vsi ki so takrat jemali kredite v EURO bili debili, ker njih sodišče ne bo reševalo, ker jih ne rabi ker so pazljivo sklepali pogodbe, čeprav bi tudi oni vzeli pogodbo na CHF, pa NISO!

Vsi ki ste za združenje Frank in njihovi argumentaciji pomislite kako se pa počutijo tisti ki so takrat trezno razmišljali in se odpovedali višjemu kreditu in boljšemu stanovanju ali večji hiši v zameno za bolj varen manj nepredvidljiv kredit z 1 spremenljivko (valutno nihanje) manj...

Se vam dejansko zdi FER, da se špekulantom omogoči olajšanje kreditne pogodbe v zameno za to da plužimo pot proti dejstvu da država skrbi za vse?