Formula 1 2015

Naj mi zdaj en razloži, kako lahko pride zdaj do problemov s coolin pressure, na "testni mizi" pa tega ni bilo? Kaka je razlika med testno mizo in vgradnjo v avto, saj so pa točno vedeli, kje bodo določene komponente v bolidu, kakšne bodo obremenitve, dotok lufta, etc...vse so vnaprej vedeli in bi lahko testirali "na mizi"...

Ne vem no..po dobrem letu(ali še več?) sem nekako razočaran nad hondo, sem mislil da bodo težave povezane bolj s bolidom in ne toliko s power unitom.

Ampak merc/rbr verjetno testira kakšne nove komponente, "našpana" mašino, ipd...ker je pač prišlo zdaj do rahle spremembe pravil in so dovoljeni posegi. Honda pa že leto, dve...točno ve kako in kaj?

Ne dramatiziran, ampak ne gre mi v glavo, konec koncev se gre za hondo in ne renaulta ali podobno "levo" moštvo, kar se tiče top shit turbo tehnologije...

Ja, PU se mora ujemat v nulo s šasijo. Ko daš to v prakso in montiraš zadeve v živo, se pojavijo težave, ker je zadeva dost komplicirana. Če kaže vse v redu na testni mizi, to ne pomeni še nič, ker zadeva v živo v garažah in na stezi je čisto nekaj drugega.

Naj mi zdaj en razloži, kako lahko pride zdaj do problemov s coolin pressure, na "testni mizi" pa tega ni bilo? Kaka je razlika med testno mizo in vgradnjo v avto, saj so pa točno vedeli, kje bodo določene komponente v bolidu, kakšne bodo obremenitve, dotok lufta, etc...vse so vnaprej vedeli in bi lahko testirali "na mizi"...

A si ti vidu kako McLaren izgleda v zadnjem delu dirkalnika? Nič kaj prostorno in nič kaj podobno testni mizi. Dirkalnik kot tak je bil dan skupaj šele par dni nazaj in tudi sveta Marija mu ne bi mogla predvideti kako se stvar obnaša potem, ko je enkrat na stezi.

Sej ti je že Tribes rekel: kako je lahko prišlo potem lani do težav RedBulla s hlajenjem? Tri leta so imel, zgleda da so travo kadil vmes. Enako kot pri Ferrariju.

Dokaz je lanska sezona in njihov famozni power unit, ki je bil najslabši v karavani...no..letos bo to očitno hondin ;)

Tudi če bo, bo to logično, pod drugo pa, vsak, ki ve kaj hoče, razume, da čez noč v F1 ni ničesar. Te časi so že davno mimo.

Jezus, po prevoženih 30 krogih ne bo nihče zadka menjal. ;)

Kera epic od MBja zdele (Twitter):
On a different note, it's not just @McLarenF1 going back to the future this week with their new engine partners @HondaRacingF1 as our friends at @redbullracing debuted their 'camo car' @circuitodejerez, it brought back memories of a different age n age when Mercedes did just the same - but with a twist... find out more here -> http://f1.benz.me/jTHUs7G2

http://www.mercedesamgf1.com/en/news/20...

haha

CRAIG SCARBOROUGH: "I understand the entire Honda power unit is new since the Abu Dhabi test. It will have been rig tested but once installed in a car other factors can come into play. With these extremely complex engines even a small problem can stop the car for hours."

A sploh veš kaj pomeni loss of cooling pressure? Čisto tako, da začnemo z osnovami :)

Nah, ne vem kje bi začel, kaj bi vse pokril, itd. Ni mi problem odgovoriti na vprašanja (kolikor pač poznam tematiko), en takšen obsežen prispevek bi pa zahteval preveč razmišljanja kaj vključiti in kaj ne (ter kako pdoprobno, tisto kar ja).

Takole na hitro, loss of cooling pressure pač pomeni, da jim je padel tlak v hladilnem sistemu. Samo po sebi to ni tako zelo kritično, avto ne bo v 100 m crknil, kot se to zgodi v primeru padca tlaka olja (kjer je posledica, da se drsni ležaji na ročični gredi in še kje ne mažejo več zadostno).

Razlogov za težave v hladilnem sistemu je lahko več, ker ne vemo kako hud je bil padec, se lahko le ugiba. Če je padec relativno majhen, lahko samo nekaj pušča. Vse od cevi, stika cevi pa do hladilnika, ki je lahko preluknjan. Padec tlaka je lahko tudi posledica okvare vodne črpalke, a bi bilo to precej huje, ker so, se mi zdi, vodne črpalke z zobniškim prenosom vezane direktno na ročično gred.

Testiranje na mizi (test bench, prüfstand, kakorkoli že) takšnih težav zlahka ne pokaže, ker imaš motor na relativno togih nosilcih, na drugi strani pa na dinamometru, ki ga zavira. Pa Honda je povsem možno da imela samo motor brez menjalnika (kar je lažje, imaš samo eno izhodno gred, ne pa dveh, kot v primeru diferenciala), razen če so pri McLarnu enega donirali za testne namene (kar pa je prav tako možno). Vsekakor imaš hladilni sistemo pogosto nekoliko ločen in pritrjen na mirna tla, trese se samo motor, nosilec motorja in dinamometer, ostalo je bolj ko ne pri miru. Sicer ti to lahko povzroči nekaj več težav na ceveh, ki gredo od mornega hladilnega sistema do tresočega se motorja, a ni to nič hujšega.

Montaža v avto je nekaj povsem drugega, pogoji so bistveno manj kontrolirani, nimaš takšne rezerve s pretokom zraka (pač, testiraš, če imaš dovolj hlajenja), trese se celotna šasija, saj motor nanjo prenaša vibracije, vibracije dobivaš tudi s ceste prek podvozja, nosilci za različne komponente morda niso tako togi, torej se trese tudi kaj drugega, vse te vibracije pa zlahka pomenijo, da se kaka cev kje malce nalomi/natrga oz. se začne stikati in podobno.

Torej povedali so, da so izgubili nekaj tlaka v hladilnem sistemu, to je pa to. Ne vemo, kako hudo je, ker seveda obstaja tudi možnost, da jim je odletelo tesnilo na glavi oz. kje drugje, kar bo zahtevalo rebuild motorja. Seveda je vse to neugodno za testiranje, a tako pač je. Testiranja so tukaj relativno javna, me zanima koliko motorjev je recimo uničil Ferrari v Fioranu v zlatih časih Schumacherja.

Pipi ali kdo drug naj prilepi url yt dokumentarca na ime "Turbo F1 engines how they started"

Tam se vidijo vse težave in omejitve kostruiranja turbo motorja, ter integracije.


Težave katere težko simuliraš na mizi:

-electronic noise (glej doc)
-g force vplivi na mazanje. Hlajenje, tesnenje
-dejanske sile vpetja menjalnika
-tesna sestava vodi v veliko možnostjo napak mehanikov
-f1 dirkalni vsebuje preko 40 elektroskih "škatek" samo za pogon PU-ja
-čeprav se software preverja in se načrtujejo Fail safe načini. Se pri 10000 prog vrsticami zna kaj "zaplest"

Dejansko vseh spremeljivk ne moreš predvidevat in testirat. Čeprav danes inženirji imamo za razliko Duckwortha na dokumentarcu na voljo Cad sim programe, ki omogočajo virtualo. Ne moraš zdaj ždeti cele za pcjem samo da v nulo stestiraš npr vpliv luknje zatiča na odmično, ker poten nebi nikamor prišli. konec koncev nekaj mora bit4 koncano znotraj časovnh in finančnih okvirou

Bi lahko nekdo še na hitro poimenoval dele dirkalnika oz. razložil nekaj najpogostejših kratic in povedal več o karoseriji(recimo vem kaj so sidepodi, o krilcih pa ne vem preveč, verjetno ima tudi nek določen del sprednjega ali zadnjega krilca svoje ime)?

Map je 3. feb 2015 ob 16:57 izjavil:

Bi lahko nekdo še na hitro poimenoval dele dirkalnika oz. razložil nekaj najpogostejših kratic in povedal več o karoseriji(recimo vem kaj so sidepodi, o krilcih pa ne vem preveč, verjetno ima tudi nek določen del sprednjega ali zadnjega krilca svoje ime)?

Tole je spet eno takšno nehvaležno delo. Najlažje se na tem področju izobraziš tako, da čimveč bereš, spremljaš čim več virov in vprašaš, če česa ne veš. Tukaj bo primeren prostor za to. Težko je namreč pokriti vse, kar bi nekoga zanimalo, če se ne pripraviš res sistematično.

Sicer pa kratice:

DRS - drag reduction system; (odpiranje zadnjega krilca)
ERS-H - energy recovery system - heat; (rekuperacija energije - toplotne, na turbini)
ERS-K - energy recovery system - kinetic; (rekuperacija energije - kinetične, zaviranje avtomobila z elektromotorjem namesto z zavorami)
ES - energy storage; (baterija)
CU - control unit (škatla, ki odloča, kam gre energija, iz ES v ERS-H ali v ERS-K oz. obratno, iz ERS-H v ERS-K, kar je neomejeno z vidika pretoka energije, ena izmed zmagovalnih skrivnosti Mercedesa lani)
PU - power unit; (močnostna enota, skupek motorja z notranjim izgorevanjem, turbine, obeh ERS-ov, ES-a in CU-ja, vse to v paketu dobavlja en dobavitelj, Mercedes, Renault, Ferrari oz. Honda)
FRIC - front-rear interconnected (suspension); (hidravlično povezano sprednej in zadnje vzmetenje, ki preprečuje nagibanje avta med zaviranjem in pospeševanjem, da je le-ta bolj raven, ker to pozitivno vpliva na aerodinamiko dna in difuzorja, najbolj kritičnega dela avtomobila z vidika aerodinamike - difuzor da mislim da nekih 50 % vsega podtlaka z zelo malo zračnega upora)

Te zanima še kaj specifičnega?

EDIT: namesto ERS-x se uporablja tudi MGU-x - motor generator unit, kar označuje, da se zadeva lahko obnaša kot generator (ustvarjalec energije) oz. kot motor (porabnik) energije.

Alonso komaj drži dirkalnik na stezi. Pa zgleda, da ima težave pri vhodu v zavoj in da ne more spustit moč motorja na tla.

vilser je 3. feb 2015 ob 17:33 izjavil:

Alonso komaj drži dirkalnik na stezi. Pa zgleda, da ima težave pri vhodu v zavoj in da ne more spustit moč motorja na tla.

Se avtocitiram. Morda pa bolj kot motor je problem šasija. Pa slabo bilanciranje dirkalnika. Nevem no. Kaj pravite ?

galimim je 3. feb 2015 ob 17:59 izjavil:

@BT52
Kater dokumentarc si mislu? Ker jst najdem dva pod tem imenom

Ja to je to to. Pravzaprav so vsi eni in isti dokumentareci. Če si bolj osnovnega znanja poglej prvega (daljši). Če pa te zanima bistvo pa poglej part 1 in 2.

Za novince, ki bi radi izvedeli malce osvnove tehnike in radi gledate dokumentarce izvolite tale videje: http://www.reddit.com/r/formula1/commen...

Za več pa se naj vpraša.

Če pa kdo razume Špansko še jaz osebno priporočam videje Špa televizije z Tony (ali Toni) Cuquerella (vpišite v yt). Gre za dolgoletnega dirkaškega glavnega inženirja GP2 ekipe Campos. Potem za nekdanjega glavnega direktorja HRT-ja, ter zdaj po novem tudi glavnega odgovornega inženirja Ferrarija na stezi. http://www.f1today.net/en/news/ferrari-...

Evo krog po tistemu pa Alonso izpelje normalno. Tukaj so problemi pri mehanskih nastavitvah (setup) in pri kartiranju delovanja motorja, ki bi moral uravnovesit brake by wire, MGU - K in MGU - H.

Po temu kar sem videl oz prebral glede testiranj, bi rekel, da je Mercedes spredaj z ogromno prednostjo, in pol sta Red Bull in Williams. Po mojem je Ferrari še vedno zadaj, in o McLarnu Hondi, pa nevem kaj naj si mislim.

Nja, še tole, drugi dan (prejšnji link je 3. dan) http://somersf1.blogspot.co.uk/2015/02/...

Če je bil Prost professor je tole za doktorat.

Sej veš da moraš met najprej doktorat, če hočeš bit profesor?

Je nujno, ne samo da potrebuješ doktorat, moraš še na izmenjavo v tujino, nabirati točke, e mi zdi da še naprej objavljati članke, imeti prave pogoje v laboratoriju oz. na katedri, da prideš na vrsto, itd. Profesor > doktor.

Srednješolski profesor je pa nekaj drugega, ni to to. Ni uradni naziv, univerzitetna profesura se mi zdi da je tudi uradna (pač prof. Ta pa Ta).

PrimozR je 3. feb 2015 ob 23:30 izjavil:

Je nujno, ne samo da potrebuješ doktorat, moraš še na izmenjavo v tujino, nabirati točke, e mi zdi da še naprej objavljati članke, imeti prave pogoje v laboratoriju oz. na katedri, da prideš na vrsto, itd. Profesor > doktor.

Srednješolski profesor je pa nekaj drugega, ni to to. Ni uradni naziv, univerzitetna profesura se mi zdi da je tudi uradna (pač prof. Ta pa Ta).

Hja zanimivo, nisem nikoli iskal tega. Zdaj sem geldal na netu v sskj pa ni konkretne besede. Na wiki pa piše samo o diplomi. Hja slovenci vse zakompliciramo ha ha
http://lit.ijs.si/sp_d.html

prof. dr. > dr > prof

Modri dirkač je 3. feb 2015 ob 23:56 izjavil:

BT52 je 3. feb 2015 ob 22:56 izjavil:

Marsikaj sem že videl ampak tega pa še ne. Če je bil Prost professor je tole za doktorat. Ha ha. Zgleda, kot kak MotoGP dirkaški inženir po sesionu z dirkačem.

:D

https://twitter.com/sebvettelnews/statu...

http://www.jamesallenonf1.com/2015/02/f...

Lani je pa knjižico verjetno izgubil...

Ne fotokopiral. Ali se obeta nov "spygate" :D

Zdaj bom povedal kaj mislim glede McLarna Honde.

Toyota je veliko vlagala, da bi uspela in so pušnili mimo. Bmw idem.
Ferrari od polovice pa do konca leta 1990 isto.
Honda, ko se je predstavila kot moštvo Honda, kljub temu, da so veliko vlagali in se trudili, in delali so pušnili mimo, pa čeprav sem mnenja, da ta zadnjo so zadeli, pa Brawn GP gor ali dol.

Sam recimo tukaj zdaj se ne dela neko novo moštvo kot je bilo pri Toyoti, Hondi ali BMW, pa čeprav oni so začeli pri enemu drugemu moštvu, ki je že prej obstajal, ampak ni bil top.
Danes govorimo o top moštvu kot je McLaren z najboljšimi strukturami v karavani F1 in z neomejenimi izkušnjami na top nivoju v špici, in Honda je prijavljena vlagati milijone v projekte in za razvoj PU in za sredstva za moštvo, in poleg tega imajo vse informacije o PU, ki ga je imel Mercedes lani, ker obe moštvi sta imeli motor iste znamke.

V McLaren je prišel Prodromou, in Gilles Simon, ki dela za Hondo, in ostali inžinirji, ki nimajo tako zelo pomembne vloge, in poleg tega njihov budget je praktično neomejen zahvaljujoči se Hondi in Japonci so se odločili in naredili, da bodo v Angliji imeli drugi sedež, da delajo motorje McLarnu in jim pomagajo pri razvoju. In poleg tega imajo odlične dirkače. Morda imajo celo najboljši dvojec.

Zadnji čivki, ki so zelo zanesljivi pravijo, da ima Honda zelo močen PU. In za tisti čuden zvok pri motorju, so mnogi mnenja, da gre za nekaj posebnega in, da so to razvili z Mobilom.

Ni garancij, ni nobenih rokov, vendar s temi predpostavkami je težko si jih ne predstavljati v špici v roku nekaj sezon.
Danes, jutri, ali pojutrišnjem, vendar bilanca, da jim bo uspelo je njihovi strani.

Zdaj nekateri ste pričakovali, da bo že takoj na testiranjih McLaren Honda letel po stezi in, da bo imel 2, 3 napakce in, da bodo to popravili, in to je to. Zadeve ne grejo tako dragi moji, in še posebno pri čisto novem bolidu in motorju.

BT52 je 3. feb 2015 ob 23:55 izjavil:

prof. dr. > dr > prof

_{Samo na hitro, ker ne paše v temo: dr. je znanstveni naziv, prof. pa pedagoški (redni/izredni profesor, docent, ...) za kar potrebuješ habilitacijo. Kako pridobiš znanstveni naziv je jasno, za habilitacijo pa se mi zdi, da si pri nas izvoljen na podlagi nekih kriterijev.}

Drugače so pa letošnja testiranja še bolj zanimiva od lanskih!

Button je šel iz garaže, je prehiteval Hamiltona, je zaviral in mu je crknu dirkalnik. Upam, da to rešijo čimprej in, da ga pošljejo na stezo, da naredi kilometrino.

Ker se jim bo spet nekaj pokvarilo?