Programerska plača

Dpool je 24. jan 2017 ob 14:28 izjavil:

Jira je standarden tool pri nas v SW. Oziroma je v veliko firmah, ki se držijo SAFe (Scaled Agile Framework) oz bolj splošno Scrum / Agile metodologij. Kako je kaj v IT firmah po SLO? Imate uveljavljen Scrum?

Mislim, daj ne sprašuj bedarij .

Take firme skoraj lahko na prste mizarja prešteješ...

Invictus je 24. jan 2017 ob 14:32 izjavil:

Dpool je 24. jan 2017 ob 14:28 izjavil:

Jira je standarden tool pri nas v SW. Oziroma je v veliko firmah, ki se držijo SAFe (Scaled Agile Framework) oz bolj splošno Scrum / Agile metodologij. Kako je kaj v IT firmah po SLO? Imate uveljavljen Scrum?

Mislim, daj ne sprašuj bedarij .

Take firme skoraj lahko na prste mizarja prešteješ...

no ja, delam v eni taki firmi in se precej preprican, da v vseh ostalih modernih IT firmah prav tako uporabljajo isto ali podobno

Brez Scrum oz Agile metodologije si sploh ne predstavljam uspešno izvajanje SW projektov, kadar imaš ekipo 5+ razvijalcev, ki delajo na projektu. Kako potem to zgleda? Pač imate enega Managerja, ki hodi naokrog in sprašuje kdo je kak daleč s projektom? Ali se pričakuje da posameznik se javlja managerju kako napreduje preko Email-a / osebno? Za vsako debato / bug med razvojem morate sklicat sestanek in se pomenit o tem?

čisto iz konteksta ampak vezano na topic.

Imam občutek, da so plače "povprečnih" developerjev šle na dol, medtem ko tistih top pa na gor (ampak taki po večini že služijo denar v tujini).

Invictus je 24. jan 2017 ob 15:16 izjavil:

7982884e je 24. jan 2017 ob 15:14 izjavil:

no ja, delam v eni taki firmi in se precej preprican, da v vseh ostalih modernih IT firmah prav tako uporabljajo isto ali podobno

Biti prepričan še ne pomeni daje res . Drugače ne bi nihče verjel v Boga...

Moderna IT firma je pa tak lep buzzword za delanje selfijev za FB.

Se spomnim ko sem pri nas razložil in predlagal predlagal uporabo scruma in UML na sestanku cca 6 mesecev po začetku službe kot junior. Žal mi je da nisem snemal ko so pogledi postajali vedno bolj in bolj stekleni. Potem pa pritožbe o prevelikem overheadu.

Tako pa imaš da direktor naroči izdelavo specifikacij preden so zahteve sploh polno znane. Pol pa za vsako mišjo dlako sklicevat sestanke za bolestne mikromanagerje, samo da vodstvo ni ničesar krivo. Najebejo pa devi in QA ko se naknadno tlači funkcionalnosti v produkt.


Ps: osebno priporočam Assembla management orodje ker ti nudijo še zastonj SVN repo poleg kanban boarda in itd... Vsake toliko tudi ponudijo zastonj naročnino za projekte omejene velikosti.

Horejšio je 24. jan 2017 ob 16:21 izjavil:

Jira je top, samo ni poceni. So tudi dobre open source alternative, npr. Redmine v kombinaciji s SVN ...

Pozabil na Redmine, tudi dobra izbira.

Mavrik je 24. jan 2017 ob 16:33 izjavil:

Če v 2015+ stoletju predlagaš SVN in sisteme za integracijo z njim potem si steklene poglede pa res zaslužiš :)

Stvar je v tem da SVNja sploh niso poznali...

Hmmmm.... Delam za Slovensko firmo, placa je bistveno visja od 3000 bruto (+ bozicnica, nagrade, delezi). Delam v povprecju 8ur na dan. Prav tako firma uporablja vse moderne metode (od Jire, VCS, Code review, Continuous testinga). In vem, da to ni edina taka firma v Sloveniji.

Ne poslusati nasvetov od ljudi, ki so nazadnje delali v Sloveniji 20 let nazaj, ali pa so v zivljenju videli samo IT firme, ki delajo racunovodske programe.

Mavrik je 24. jan 2017 ob 16:33 izjavil:

Če v 2015+ stoletju predlagaš SVN in sisteme za integracijo z njim potem si steklene poglede pa res zaslužiš :)

Pa dober no, sej vsi vemo, da je zdej moderen GIT. Poanta je bila drugje...

Invictus je 24. jan 2017 ob 16:42 izjavil:

Večina slovenskih firm je nastala v garaži in brez denarja, z veliko šparanja. Zato tudi, če enkrat zrastejo, miselnost ostane tam nekje.

Kot vecina firm po svetu

Invictus je 24. jan 2017 ob 16:42 izjavil:

Enega kolega sem komaj prepričal da naj ne postavlja svojega Exchange serverja, ampak naj vzame Office365 Business. Na dolgi rok je ceneje...

Pa tudi ena ali dve lastovki še ne prineseta pomladi .

Jaz imam kolega v Nemciji, ki sploh ne ve kaj je to Office365. A si predstavljas kok more bit zahojena sele Nemcija!?

Invictus je 24. jan 2017 ob 15:16 izjavil:

7982884e je 24. jan 2017 ob 15:14 izjavil:

no ja, delam v eni taki firmi in se precej preprican, da v vseh ostalih modernih IT firmah prav tako uporabljajo isto ali podobno

Biti prepričan še ne pomeni daje res . Drugače ne bi nihče verjel v Boga...

Moderna IT firma je pa tak lep buzzword za delanje selfijev za FB.

potemtakem bi rad videl podatke, da ni res. ker sem preprican, da je.
moderna IT firma ne pomeni startupa, ampak ne-socialisticno, privat firmo, ki je seznanjena z modernimi smernicami.

takih firm je tudi v sloveniji cel kup in to, da uporabljajo project management sistem tipa jira, je absolutni minimum. kako pa naj bi drugace delale? s stempljanjem in sefovim gledanjem preko hrbta?

Pred Gitom smo pa v jamah zivel :)

7982884e je 24. jan 2017 ob 19:58 izjavil:

takih firm je tudi v sloveniji cel kup in to, da uporabljajo project management sistem tipa jira, je absolutni minimum. kako pa naj bi drugace delale? s stempljanjem in sefovim gledanjem preko hrbta?

Kaj ti bo jira, če maš email? XD

Nublet je 24. jan 2017 ob 16:47 izjavil:

Pa ma Git sploh kako RESNO korist napram SVN razen decentralizacije?

Decentralizacija je že sama po sebi velik plus. Pa tudi centralizirano lahko git povsem dobro špila. :) Poleg tega ima (za moje pojme) prednosti v podpori atomic commitov (nič ročnega čaranja pri committanju različnih sprememb iz iste datoteke), veliko inteligentnejši zasnovi kar se tiče merganja (kot je zapisal že cesnja), konsistentni zgodovini commitov (vsak hash commita je vezan na prejšnjega) in še marsikaj (stash, user-friendliness, hitrost...). Koncept je sicer drugačen od SVN (jabolka in hruške, kao), ampak IMO v končni fazi dosti dosti boljši tool. :)

Kamorkoli sem sel na intervju v Sloveniji so uporabljali VCS. Najpoosteje na zalost SVN > Hg > Git. Hg je ze dosti boljsi od SVNja (najprej sem mislil, da sem glup in delam nekaj narobe, potem sem pa uvidel, da je SVN v bistvu grozna zadeva). Git je najbolj user friendly in omogoca enostaven workflow s pull requesti.

Prav tako vsi uporabljajo nek software ala jira, redmine, trac, ... in furajo neko izvedenko Scruma. Izkaze se, da racunalnicarji niso tako butasti in tudi ce se nikoli niso slisali za Agile (malo verjetno) bodo sami pogruntali daily standupe, zaceli uporabljati Jiro in avtomatsko poganjanje testov. Brez, da bi jim moral to nek manifest zapovedat.

Ontopic ...

za 2500 evrov bruto moras bit kompetenten pri razvoju zapletenih resitev, poznat vec kot osnove CS, poznati 3 ali vec programskih jezikov, poznati razlicne razvojne cikle in toolinge. Pricakuje se tudi dobro ekipno sodelovanje in odgovornost.

holabaluza je 25. jan 2017 ob 08:08 izjavil:

Ontopic ...

za 2500 evrov bruto moras bit kompetenten pri razvoju zapletenih resitev, poznat vec kot osnove CS, poznati 3 ali vec programskih jezikov, poznati razlicne razvojne cikle in toolinge. Pricakuje se tudi dobro ekipno sodelovanje in odgovornost.

Čisto prenizka plača za take zahteve.

V tujini zna junior dobiti več, brez odgovornosti.

cesnja je 24. jan 2017 ob 20:48 izjavil:

Nublet je 24. jan 2017 ob 16:47 izjavil:

Pa ma Git sploh kako RESNO korist napram SVN razen decentralizacije?

A si kdaj delal kak konkreten merge v SVN-ju? Pa po ene par takih mergih moral revertat neko zadevo?

Delam v malem podjetju kjer programerji (<5) pokrivajo načeloma vsak svoj revir, tako da ni dosti merge konfliktov, če sploh. Vsaka sprememba se pred commitom testira lokalno, tako da v splošnem ni neke potrebe po revertanju. Če je že nuja je zaradi samozadostnosti vsakega commita treba le revertat na n-1 revizijo.

Maš pa point da je taka metodologija verjetno posledica uporabe SVN in ne obratno :)

Kje točno mamo plače 3000 bruto za programerja v Sloveniji?



Sej ne rečem, da ni, ampak prav pogosto pa res ni.

Na MS slovenija ima nekaj ljudi (ki so direktorji in ne programirajo) plače full hude, programerji pa za 1500 neto garajo. Povprečje je pa tako kot je. Enako je na IBM-u in SAP-u.

vir za to, da ima MS slovenija sploh programerje. nazadnje ko sem bil pri njih v kristalni palaci, so mi rekli, da jih nimajo.
also vir za to, da "garajo".

also vir za napisano o outfit7.

Ne, strani kot forumi in glassdoor obstajajo. Kraji kjer dejansko pišejo ljudje, ki poznajo firme, in ne nebiveduji ki nakladajo na pamet.

na tej strani je ogromno nekega nakladanja, zgornji post od nevibedu mi pa sploh deluje kot nekaj popolnoma iz riti povlecenega.
kolikor je meni znano, tudi na outfit7 delajo lepo 8 ur, nic jim ni hudega na sihtu. nisem slisal za nobeno bezanje iz te firme, sem pa slisal za precejsnje zadovoljstvo (da ne govorimo o tem, da je cel kup zaposlenih pokasiral kar lepe vsote zaradi nedavnega prevzema).

nevem, zakaj bi sploh nekdo izven lastne volje delal preko delovnega casa? tudi, ce je nesposoben, to ne resi nobenih problemov. ce je sposoben, pa lahko rece sefu ne, in oddela teh svojih 8 ur, in fertik. razen, ce ima zaradi tega visjo pozicijo in visjo placo, ampak to so pol neke neformalne pogodbe in si je verjetno spet sam kriv zanje.

7982884e je 25. jan 2017 ob 14:26 izjavil:

na tej strani je ogromno nekega nakladanja, zgornji post od nevibedu mi pa sploh deluje kot nekaj popolnoma iz riti povlecenega.
kolikor je meni znano, tudi na outfit7 delajo lepo 8 ur, nic jim ni hudega na sihtu. nisem slisal za nobeno bezanje iz te firme, sem pa slisal za precejsnje zadovoljstvo (da ne govorimo o tem, da je cel kup zaposlenih pokasiral kar lepe vsote zaradi nedavnega prevzema).

Moj post je kr realna zadeva. Na MS imajo programerje, ki pa so zelo slabo plačani v primerjavi s filozofi na direktorskih stolčkih. Tisti, ki ti je rekel, da jih ni, pa nima pojma in je nekje na spodnjem nivoju MS-a v kristalni palači pa niti nima vpogleda kaj vse pri MS imajo. Enako velja za IBM. Pri IBM-u imaš v sloveniji kr nekaj programerjev, za SAP pa so večinoma podizvajalci z SP, je pa tudi nekaj povezovalcev, ki doprogramirajo zadeve, pa so tudi slabo plačani.

Od kdaj delajo na outfitu 8 ur? Še tajnice delajo po 10 ur ali več. Pa ne vem, kje se rekel, da so nezadovoljni. So zadovoljni, samo to ni služba za nekoga, ki ima družino.

7982884e je 25. jan 2017 ob 14:26 izjavil:

nevem, zakaj bi sploh nekdo izven lastne volje delal preko delovnega casa? tudi, ce je nesposoben, to ne resi nobenih problemov. ce je sposoben, pa lahko rece sefu ne, in oddela teh svojih 8 ur, in fertik. razen, ce ima zaradi tega visjo pozicijo in visjo placo, ampak to so pol neke neformalne pogodbe in si je verjetno spet sam kriv zanje.

Zato, ker če prideš ob 8h te grdo gledajo, ker si prepozno prišel (ker ostali so že od 7h v službi), če hočeš pa ob 16h it iz službe, te pa spet grdo gledajo, ker vse delo še ni narejeno (ostali pa delajo do 18-19h).
Been there, done that! Imam za sabo skoraj 30 let delovne dobe v firmah. Od majhnih do velikih, zdej sem pa na svojem, pa še najboljše živim.

Ni zajeto v plači, je pa delodajalec obvezan izplačati.

Kolikor jaz vem, je prevoz dolžan plačati vsaj 70% vrednosti najcenejšega prevoza (v primeru, da je na voljo tudi javni prevoz).

Če višina povračila stroškov v zvezi z delom ni določena s kolektivno pogodbo na ravni dejavnosti, se določi s podzakonskim aktom.

Dam ti pogodbo podpisat, da boš dobil 1000EUR neto plače in da boš brez malice in prevoza. Boš podpisal?

Zato pa pravim, nič ti ni dolžan plačat, če ti podpišeš tako pogodbo. Plačujejo pa to v glavnem samo še v javnem sektorju in tam, kjer so ljudje na minimalcu. Ostali pa imajo to vkalkulirano v plačo (al pa celo dobijo služben avto, pa plačujejo boniteto - dobri programerji zaposleni na MS Slovenija vem da so imeli nekaj časa mazde 3 kot službene avtomobile, ki so jih imeli ves čas, tudi za izvenslužbene zadeve).