Forum » Loža » Kako izbrati koga odpustiti?
Kako izbrati koga odpustiti?
first_line ::
solatko> V taki skupini se ti pač dogaja, da eden opravi večino dela, ostali pa statirajo in priskočijo pri zadevah, ki jih zaradi narave posla, mora opraviti določeno število operativcev.
To je vedno res v vseh skupinah. Nič ni narobe, če se tega človeka obilno plača, ostale pa ustrezno manj in nič ni narobe, če so reči transparentne.
Torej trdiš da je treba ženske manj plačati? Na gradbišču ja nobena ne nosi toliko ceglov kot dedci.
Invictus ::
first_line je izjavil:
Torej trdiš da je treba ženske manj plačati? Na gradbišču ja nobena ne nosi toliko ceglov kot dedci.
Če pri kateremu še nosijo cegle na roke, ga je treba zapreti, ker je podjetnik nesposoben.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Glugy ::
Men se zdi traparija da morš odpustit samo zato da ga odpustiš. Če so se v vodstvu spomnl da je treba enga odpustit naj dajo vsaj točn argument zakaj in koga. Ker ne morš sam številke pogledat pa rečt ok tok jih je treba odpustit ampak morš nardit analizo kdo je največ delal dobička in kdo največ izgube. Do centa natančno. In pol ni nikol problem odpustit tistga ki dela izgubo. Če pa dela dobiček pa tud ni smiselno odpuščat ane.
Mislm to je ena bolana logika da se odpušča brez da se razišče.
Mislm to je ena bolana logika da se odpušča brez da se razišče.
jype ::
first_line> Torej trdiš da je treba ženske manj plačati? Na gradbišču ja nobena ne nosi toliko ceglov kot dedci.
Če delajo manj - seveda.
Invictus> Če pri kateremu še nosijo cegle na roke, ga je treba zapreti, ker je podjetnik nesposoben.
Ženske, ki nosijo opeko, so itak že dolgo plačane manj na prenešeno opeko, tako da se first_line po nepotrebnem razburja.
Če delajo manj - seveda.
Invictus> Če pri kateremu še nosijo cegle na roke, ga je treba zapreti, ker je podjetnik nesposoben.
Ženske, ki nosijo opeko, so itak že dolgo plačane manj na prenešeno opeko, tako da se first_line po nepotrebnem razburja.
darkolord ::
Men se zdi traparija da morš odpustit samo zato da ga odpustiš. Če so se v vodstvu spomnl da je treba enga odpustit naj dajo vsaj točn argument zakaj in koga. Ker ne morš sam številke pogledat pa rečt ok tok jih je treba odpustit ampak morš nardit analizo kdo je največ delal dobička in kdo največ izgube. Do centa natančno. In pol ni nikol problem odpustit tistga ki dela izgubo. Če pa dela dobiček pa tud ni smiselno odpuščat ane.Traparija je pametovanje brez poznavanja razlogov.
Mislm to je ena bolana logika da se odpušča brez da se razišče.
Kok dobička nardi recimo čistilka?
ZaphodBB ::
Men se zdi traparija da morš odpustit samo zato da ga odpustiš. Če so se v vodstvu spomnl da je treba enga odpustit naj dajo vsaj točn argument zakaj in koga. Ker ne morš sam številke pogledat pa rečt ok tok jih je treba odpustit ampak morš nardit analizo kdo je največ delal dobička in kdo največ izgube. Do centa natančno. In pol ni nikol problem odpustit tistga ki dela izgubo. Če pa dela dobiček pa tud ni smiselno odpuščat ane.Traparija je pametovanje brez poznavanja razlogov.
Mislm to je ena bolana logika da se odpušča brez da se razišče.
Kok dobička nardi recimo čistilka?
Solatko je v eni temi razlagal, da so čistilke marketinško pomembnejše od samih marketingarjev (ki so itak po defaultu pomembnejši od vseh ostalih /s).
Se pravi je odgovor enostaven, vsega!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
solatko ::
ZaphodBB - Solatko je razlagal, da nihče ne bo posloval s firmo, ki je neurejena in umazana, povsod visijo pajčevine, papirčki, ostanki malic zaposlenih,......... in iz tega vidika (potegnil si ven samo del posta), je za delodajalca - lastnika enako pomembno super izdelek, kot urejena in čista firma.
Tudi mu ni vseeno, če v gostilni, zaposleni, razpravljajo o slabih plačah, jamrajo da se ne da preživeti.......
Lastnik firme, ki hoče bit uspešna, da vsaj toliko poudarka na zunanji izgled in zadovoljstvo zaposlenih, kot na uspešno komercialno službo, ki verjetno v urejeni firmi, precej lažje dosega pričakovane rezultate - prodajo, kot pa v firmi, kjer gre vse narobe, pa še čistoče ni.
Prvo pravilo podjetništva je ravno to - firma je vredna samo toliko, kot je vreden najslabši del v njej.
Zato skrbijo, da slabih delov ni in predvsem zato so tudi uspešni.
Našim "podjetnikom" manjka ravno to.
Tudi mu ni vseeno, če v gostilni, zaposleni, razpravljajo o slabih plačah, jamrajo da se ne da preživeti.......
Lastnik firme, ki hoče bit uspešna, da vsaj toliko poudarka na zunanji izgled in zadovoljstvo zaposlenih, kot na uspešno komercialno službo, ki verjetno v urejeni firmi, precej lažje dosega pričakovane rezultate - prodajo, kot pa v firmi, kjer gre vse narobe, pa še čistoče ni.
Prvo pravilo podjetništva je ravno to - firma je vredna samo toliko, kot je vreden najslabši del v njej.
Zato skrbijo, da slabih delov ni in predvsem zato so tudi uspešni.
Našim "podjetnikom" manjka ravno to.
Delo krepa človeka
ZaphodBB ::
ZaphodBB - Solatko je razlagal, da nihče ne bo posloval s firmo, ki je neurejena in umazana, povsod visijo pajčevine, papirčki, ostanki malic zaposlenih,......... in iz tega vidika (potegnil si ven samo del posta), je za delodajalca - lastnika enako pomembno super izdelek, kot urejena in čista firma.
Tudi mu ni vseeno, če v gostilni, zaposleni, razpravljajo o slabih plačah, jamrajo da se ne da preživeti.......
Lastnik firme, ki hoče bit uspešna, da vsaj toliko poudarka na zunanji izgled in zadovoljstvo zaposlenih, kot na uspešno komercialno službo, ki verjetno v urejeni firmi, precej lažje dosega pričakovane rezultate - prodajo, kot pa v firmi, kjer gre vse narobe, pa še čistoče ni.
Prvo pravilo podjetništva je ravno to - firma je vredna samo toliko, kot je vreden najslabši del v njej.
Zato skrbijo, da slabih delov ni in predvsem zato so tudi uspešni.
Našim "podjetnikom" manjka ravno to.
Ne vem no... SCT, Vegrad, Mura in ostali so imeli super zrihtane poslovne prostore, pa so šli vsi cugrund. Jaz bi prej rekel, da bolj drži inverzna korelacija. Uspešni direktorji imajo pisarne v delavnicah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Tilen ::
Uspešni direktorji imajo pisarne v delavnicah.
Neumnost.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
solatko ::
Govorim o firmah, ki jih vodijo pravi lastniki, ne bivši direktorčki, ki so prišli v času prihvatizacije, do enormnega premoženja, za katerega niso plačali nič ali zelo malo. Taki niti ne vedo, kaj za poslovanje sploh potrebujejo.
Firma je tudi prostor okoli poslovne stavbe, kateri pa v večini ni bil zgledno vzdrževan. Poslovni partnerji si ne ogledujejo preveč vodstvenih stavb, si pa radi pogledajo prostore poslovanja.
Firma je tudi prostor okoli poslovne stavbe, kateri pa v večini ni bil zgledno vzdrževan. Poslovni partnerji si ne ogledujejo preveč vodstvenih stavb, si pa radi pogledajo prostore poslovanja.
Delo krepa človeka
jureus ::
Tale tema mi izgleda kot fake. (Ali pa je kakšna anketa vsesplošnega mnenja o odpuščanjih.)
_IKE_ je postavil vprasanje, nato se pa sploh ni vključil v debato... Sumljivo.
_IKE_ je postavil vprasanje, nato se pa sploh ni vključil v debato... Sumljivo.
solatko ::
Saj je dobra tema, če tudi je fake. Znanec je bil mojster v tkalnici v Velani. Na začetku privatizacije ves navdušen, pa delnice, dividende boljše delo...., skratka ni mogel prehvalit nove situacije.
Po nekaj cvetočih letih se je začelo, en del tu, drugi tam, dela vedno manj, v glavnem se je prodajalo na Poljskem narejene zavese in dobil je nalog - razpolovi število tkalk.
Z vsemi je bil v odličnih odnosih, popoldne jim je popravljal osebne avtomobile (popoldanska obrt - avtomehanik po poklicu). Naloga, ki ga je pripeljala v smrt.
Začel je piti, dobil odpoved, ker domače naloge ni izvršil, kmalu pa njegov konec.
Vse zato, ker je bil večinskim lastnikom interes hiter zaslužek in ne rast, dolga leta, izredno uspešne firme. Danes tudi Velane ni več.
To so hude stvari, pri katerih si tisti na vrhu, lepo obrišejo roke, ne odgovarjajo za gospodarsko škodo nikomur in veselo kopičijo denar v svojih žepih.
Po nekaj cvetočih letih se je začelo, en del tu, drugi tam, dela vedno manj, v glavnem se je prodajalo na Poljskem narejene zavese in dobil je nalog - razpolovi število tkalk.
Z vsemi je bil v odličnih odnosih, popoldne jim je popravljal osebne avtomobile (popoldanska obrt - avtomehanik po poklicu). Naloga, ki ga je pripeljala v smrt.
Začel je piti, dobil odpoved, ker domače naloge ni izvršil, kmalu pa njegov konec.
Vse zato, ker je bil večinskim lastnikom interes hiter zaslužek in ne rast, dolga leta, izredno uspešne firme. Danes tudi Velane ni več.
To so hude stvari, pri katerih si tisti na vrhu, lepo obrišejo roke, ne odgovarjajo za gospodarsko škodo nikomur in veselo kopičijo denar v svojih žepih.
Delo krepa človeka
ZaphodBB ::
Saj je dobra tema, če tudi je fake. Znanec je bil mojster v tkalnici v Velani. Na začetku privatizacije ves navdušen, pa delnice, dividende boljše delo...., skratka ni mogel prehvalit nove situacije.
Po nekaj cvetočih letih se je začelo, en del tu, drugi tam, dela vedno manj, v glavnem se je prodajalo na Poljskem narejene zavese in dobil je nalog - razpolovi število tkalk.
Z vsemi je bil v odličnih odnosih, popoldne jim je popravljal osebne avtomobile (popoldanska obrt - avtomehanik po poklicu). Naloga, ki ga je pripeljala v smrt.
Začel je piti, dobil odpoved, ker domače naloge ni izvršil, kmalu pa njegov konec.
Vse zato, ker je bil večinskim lastnikom interes hiter zaslužek in ne rast, dolga leta, izredno uspešne firme. Danes tudi Velane ni več.
To so hude stvari, pri katerih si tisti na vrhu, lepo obrišejo roke, ne odgovarjajo za gospodarsko škodo nikomur in veselo kopičijo denar v svojih žepih.
Žalostna zgodba a vendar ne kupim, da se nekdo zapije do smrti zaradi kapitalizma.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Mesar ::
Ne prehitro sodit... bi bilo na mestu vprašanje kako bi sam ravnal na njihovem mestu. Pa tudi če sam nebi tako... večina bi, od kod pa misliš, da pridejo ti ljudje? Je prej stanje tako, da je miselnost večina takšna... zato stanje ni presenečenje, možnosti za izboljšanje pa izredno slabe.
Your turn to burn!
_IKE_ ::
O podjetju in branži bom zapisal le da gre za storitveno dejavnost, o čem več pa raje ne bom.
Zaposlene sem že ocenil in ocena je da so si precej podobni, med njimi so majhne razlike. Slabe člene so že prej odstranili in zaradi tega imam sedaj težave.....
Zaposlene sem že ocenil in ocena je da so si precej podobni, med njimi so majhne razlike. Slabe člene so že prej odstranili in zaradi tega imam sedaj težave.....
Zgodovina sprememb…
- spremenil: _IKE_ ()
jype ::
_IKE_> Zaposlene sem že ocenil in ocena je da so si precej podobni, med njimi so majhne razlike.
Potem boš moral žrebat. Če misliš, da je odpuščanje neustrezno in da imajo zaposleni v resnici dela dovolj, to jasno sporoči nadrejenim.
Potem boš moral žrebat. Če misliš, da je odpuščanje neustrezno in da imajo zaposleni v resnici dela dovolj, to jasno sporoči nadrejenim.
harmony ::
Ja koliko jih pa sploh moraš odpustiti? Je to govora o enem zaposlenem? V kolikor ja, a ni potem boljše vsem znižati (kratkoročno) plačo za 5-7% in na ta način prišparati enega delavca oziroma kupiti podjetju še malo časa, da si opomogne.
V kolikor imate sposobne vodstvene ljudi, potem bojo sigurno znali najti ustrezno rešitev.
V kolikor imate sposobne vodstvene ljudi, potem bojo sigurno znali najti ustrezno rešitev.
ZaphodBB ::
Ja koliko jih pa sploh moraš odpustiti? Je to govora o enem zaposlenem? V kolikor ja, a ni potem boljše vsem znižati (kratkoročno) plačo za 5-7% in na ta način prišparati enega delavca oziroma kupiti podjetju še malo časa, da si opomogne.
V kolikor imate sposobne vodstvene ljudi, potem bojo sigurno znali najti ustrezno rešitev.
To je super rešitev, če želiš da ti vlečni konji pokažejo srednji prst.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
tony1 ::
darkolord ::
Ja koliko jih pa sploh moraš odpustiti? Je to govora o enem zaposlenem? V kolikor ja, a ni potem boljše vsem znižati (kratkoročno) plačo za 5-7% in na ta način prišparati enega delavca oziroma kupiti podjetju še malo časa, da si opomogne.Zakaj na vsak način siliš v neko umetno držanje delovnih mest? Če je ljudi preveč glede na organizacijo podjetja, potem je ustrezna rešitev pač zmanjšanje zaposlenih.
V kolikor imate sposobne vodstvene ljudi, potem bojo sigurno znali najti ustrezno rešitev.
Go-ahead ::
Iz prve roke se je nekdo postavljal z naslednjim načinom iskanja neprimernega kandidata.
Ožjim "izbrancem" je naročil naj napišejo "esej". Nekateri so se potrudili, nekateri so nekaj spacali. Po pregledu izdelkov je nekoga odslovil, češ da pol pismeni ljudje nimajo kaj iskati v podjetju, kljub temu, da je kar nekaj let bil to primeren kader. Gre pa za neko trgovsko podjetje s kovinskimi izdelki (uvoz, skladiščenje, prodaja).
Zanimiva ne?
Ožjim "izbrancem" je naročil naj napišejo "esej". Nekateri so se potrudili, nekateri so nekaj spacali. Po pregledu izdelkov je nekoga odslovil, češ da pol pismeni ljudje nimajo kaj iskati v podjetju, kljub temu, da je kar nekaj let bil to primeren kader. Gre pa za neko trgovsko podjetje s kovinskimi izdelki (uvoz, skladiščenje, prodaja).
Zanimiva ne?
solatko ::
A ni čudno to, da pri nas, nikoli ni nihče višek iz poslovodnih struktur. V pravem kapitalizmu, se poizkuša izvajalcem najti produktivno delo in se praviloma zmanjšuje v poslovodenju, administraciji in ne nujno potrebnih kadrih, pri nas pa se še vedno, najprej išče viške med izvajalci.
Potem pa se dogaja, da morajo tisti, ki ostanejo, delati cele dneve, brez nadur, za ure na zalogi, ki pa jih zaradi pomanjkanja izvajalcev, ne morejo niti koristiti.
Organizacija dela je po naših firmah, na nivoju socialističnih podjetij. Tudi tam je bilo vodstvenih in pisarniških struktur kolikor hočeš, izvajalcev pa vedno premalo.
Hebat ga, kar se je Janezek v socilizmu naučil, to Janez počne še sedaj.
Potem pa se dogaja, da morajo tisti, ki ostanejo, delati cele dneve, brez nadur, za ure na zalogi, ki pa jih zaradi pomanjkanja izvajalcev, ne morejo niti koristiti.
Organizacija dela je po naših firmah, na nivoju socialističnih podjetij. Tudi tam je bilo vodstvenih in pisarniških struktur kolikor hočeš, izvajalcev pa vedno premalo.
Hebat ga, kar se je Janezek v socilizmu naučil, to Janez počne še sedaj.
Delo krepa človeka
Invictus ::
A ni čudno to, da pri nas, nikoli ni nihče višek iz poslovodnih struktur. V pravem kapitalizmu, se poizkuša izvajalcem najti produktivno delo in se praviloma zmanjšuje v poslovodenju, administraciji in ne nujno potrebnih kadrih, pri nas pa se še vedno, najprej išče viške med izvajalci..
V tujini ni nič drugače.
Podjetja se zelo redko odločajo za odpuščanje poslovodnih struktur.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
harmony ::
Podjetja se zelo redko odločajo za odpuščanje poslovodnih struktur.
In obenem mislijo, da so naredili prav.
Zakaj na vsak način siliš v neko umetno držanje delovnih mest? Če je ljudi preveč glede na organizacijo podjetja, potem je ustrezna rešitev pač zmanjšanje zaposlenih.
Torej, kaj potem OP se caka, zakaj ni se dal odpovedi? Ker je bolj sposoben od drugih? Ker je pri koritu? Zakaj vodstvo ni pri sebi ugotovilo presezke ljudi in jih odpustilo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harmony ()
Mesar ::
Podjetja se zelo redko odločajo za odpuščanje poslovodnih struktur.
In obenem mislijo, da so naredili prav.
In zakaj niso naredili prav? Prav po čigavih merilih?
Zakaj na vsak način siliš v neko umetno držanje delovnih mest? Če je ljudi preveč glede na organizacijo podjetja, potem je ustrezna rešitev pač zmanjšanje zaposlenih.
Torej, kaj potem OP se caka, zakaj ni se dal odpovedi? Ker je bolj sposoben od drugih? Ker je pri koritu? Zakaj vodstvo ni pri sebi ugotovilo presezke ljudi in jih odpustilo?
Zakaj bi dal odpoved? Različni ljudje imajo različne cilje in interese...
Your turn to burn!
darkolord ::
Torej, kaj potem OP se caka, zakaj ni se dal odpovedi? Ker je bolj sposoben od drugih? Ker je pri koritu? Zakaj vodstvo ni pri sebi ugotovilo presezke ljudi in jih odpustilo?Glej, če ugotoviš, da imaš zaposleni dve čistilki in dejansko potrebuješ samo eno (in nimaš drugega dela za drugo), je enostavno najboljša rešitev, da eno od njiju odpustiš. Ne da direktor odstopi ali dela za minimalca ali da se vsem zniža plača ali da zgradijo novo poslovno stavbo, da bo imela še druga za čistit.
Enako je pri precej drugih funkcijah, čistilka je samo primer.
harmony ::
Glej, če ugotoviš, da imaš zaposleni dve čistilki in dejansko potrebuješ samo eno (in nimaš drugega dela za drugo), je enostavno najboljša rešitev, da eno od njiju odpustiš. Ne da direktor odstopi ali dela za minimalca ali da se vsem zniža plača ali da zgradijo novo poslovno stavbo, da bo imela še druga za čistit.
Enako je pri precej drugih funkcijah, čistilka je samo primer.
Pusti to leporecje. Ponavadi je tako, da ko tako cistilko odpustis, potem druga dela dvojno delo se za njo. Ne mi s takimi, ker sem ze podobno dozivel.
Par ljudi v skupini so odpustili, ostali smo morali vec delati in se bolj trdo.
Ponavadi se odpusca zaradi nizanja stroskov in ne zaradi tega, ker je premalo dela.
Invictus ::
Ponavadi se odpusca zaradi nizanja stroskov in ne zaradi tega, ker je premalo dela.
Ja, itak.
Kaj pa tukaj ni jasno? Seveda se stroške niža zaradi različnih razlogov ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
harmony ::
Ponavadi se odpusca zaradi nizanja stroskov in ne zaradi tega, ker je premalo dela.
Ja, itak.
Kaj pa tukaj ni jasno? Seveda se stroške niža zaradi različnih razlogov ...
Ja pa smo spet na zacetku. Zakaj jih vodstvo pri sebi ne zniza? Zakaj odpustijo zaposlenega, ker ces ni dela, a potem se to isto delo odpuscnega prenese na ostale v skupini in morajo se bolj garati????
darkolord ::
Pusti to leporecje. Ponavadi je tako, da ko tako cistilko odpustis, potem druga dela dvojno delo se za njo. Ne mi s takimi, ker sem ze podobno dozivel.Jah to so pa potem detajli, ki jih v konkretnem primeru ne poznamo.
Par ljudi v skupini so odpustili, ostali smo morali vec delati in se bolj trdo.
Moje izkušnje so recimo drugačne. Kot zunanji sodelavec pri več podjetjih imam dostop do vseh in vidim celo sliko. V firmi recimo dela 5 komercialistov, vsi jamrajo (DALEČ najbolj seveda tisti, ki najmanj dela in naredi!), vsak pa sestavi recimo 5 ponudb dnevno, kar bi lahko vse skupaj naredil 1 ali 2. Seveda bi v primeru odpuščanja dobili "dvojno delo", še zmeraj se pa ne bi niti malo pretegnili.
IMO, če lahko nekdo dela dvojno delo, potem je v osnovi nekaj drugega bilo narobe.
Zakaj jih vodstvo pri sebi ne zniza?Če šef odstopi, bodo pa cvetele rožice in vse bo kar naenkrat lepo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
kr1ženska ::
Ko odpuščaš mislim, da bi bilo najbolj pametno. da za tisti trenutek zbereš vse delavce na kup. Razložiš situacijo, se jim opravičiš, razložiš, da nisi mogu nič narest, vodstvo se je tako odločilo in na podlagi kriterija (nevem, največ bolniške, mladi ki je naredil manj kot starejši-torej je veliko zabušaval, itd.. Ne smeš reči da so nekoga odpustili na podlagi loterije. To jih bi najbrž zamorilo, dalo bi jim občutek nemoči-sami ne morajo nič vplivat na to ali so tam ali ne. Potrlo bi jih in slabše bi delali)
Če zbereš ljudi na kup potem vsi razpolagajo z enakimi informacijami. Bolj bodo razumeli, manj bodo ugibali kaj, zakaj, kdo, kako, in valili krivdo nate.
Odpuščanje gre običajno po kriteriju najmanjša produktivnost oziroma najlažje nadomestilo njegovega dela z drugimi delavci. Če si zelo človeški odpusti najmlajšega kateri bo najlažje našel novo službo-to sicer najbrž ni najbolj v interesu podjetja..
Če zbereš ljudi na kup potem vsi razpolagajo z enakimi informacijami. Bolj bodo razumeli, manj bodo ugibali kaj, zakaj, kdo, kako, in valili krivdo nate.
Odpuščanje gre običajno po kriteriju najmanjša produktivnost oziroma najlažje nadomestilo njegovega dela z drugimi delavci. Če si zelo človeški odpusti najmlajšega kateri bo najlažje našel novo službo-to sicer najbrž ni najbolj v interesu podjetja..
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Invictus ::
Ja pa smo spet na zacetku. Zakaj jih vodstvo pri sebi ne zniza? Zakaj odpustijo zaposlenega, ker ces ni dela, a potem se to isto delo odpuscnega prenese na ostale v skupini in morajo se bolj garati????
Zakaj bi jih če jih ni treba. Ne poznaš reka vrana vrani ne izkljuje oči?
Ko odpuščaš mislim, da bi bilo najbolj pametno. da za tisti trenutek zbereš vse delavce na kup. Razložiš situacijo, se jim opravičiš, razložiš, da nisi mogu nič narest, vodstvo se je tako odločilo in na podlagi kriterija (nevem, največ bolniške, mladi ki je naredil manj kot starejši-torej je veliko zabušaval, itd..
Zakaj bi se opravičeval?
Edino kar narediš je, da delavcu, ki ga odpustiš, razložiš zakaj si ga pač odpustil. Iz poslovnih razlogov.
Ostale samo postaviš pred dejstvo, da je bil njihov sodelavec odpuščen.
A zdaj je pa treba še bodočega odpuščenega spraviti na sramotilni steber? Vi pa imate bolne ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
harmony ::
Moje izkušnje so recimo drugačne. Kot zunanji sodelavec pri več podjetjih imam dostop do vseh in vidim celo sliko. V firmi recimo dela 5 komercialistov, vsi jamrajo (DALEČ najbolj seveda tisti, ki najmanj dela in naredi!), vsak pa sestavi recimo 5 ponudb dnevno, kar bi lahko vse skupaj naredil 1 ali 2. Seveda bi v primeru odpuščanja dobili "dvojno delo", še zmeraj se pa ne bi niti malo pretegnili.
Ampak kot vidis, ni tezava v komercialistih. Tezava je v vodstvu. Zakaj se take zadeve "opazijo" sele, ko se kao zacnejo v podjetju nizanja stroskov? Najbrz ti isti komercialisti na tak nacin delajo ze par let. Kje je bilo vodstvo vsa ta leta? Torej najmanj produktivno je vodstvo, saj so s svojim nedelom pripeljali podjetja do tega, da se mora "s teskim srcem" odlocati o prihodnosti zaposlenih.
Invictus ::
Ampak kot vidis, ni tezava v komercialistih. Tezava je v vodstvu. Zakaj se take zadeve "opazijo" sele, ko se kao zacnejo v podjetju nizanja stroskov? Najbrz ti isti komercialisti na tak nacin delajo ze par let. Kje je bilo vodstvo vsa ta leta? Torej najmanj produktivno je vodstvo, saj so s svojim nedelom pripeljali podjetja do tega, da se mora "s teskim srcem" odlocati o prihodnosti zaposlenih.
Problem je v lastnikih. Če je lastniku vseeno za učinkovitost, potem so zadeve kot so.
Vodstvo pokasira dovolj denarja, zaposleni zadovoljni ker jih nihče ne preganja, in vsi srečni.
Dokler pač firma ne bankrotira. Vodstvo je v tem bistveno bolje pripravljeno na bankrot, saj ima zaradi večjih dohodkov bolje izhodišče, poleg tega pa jim njihova socialna mreža zagotavlja novo službo.
Sam se spomnim firme kjer sem delal, in so bili prodajalci non-stop v pisarnah. Razen ko je bil tam lastnik. Takrat so bili vsi na terenu.Kot bi morali biti vsak dan. In seveda niso poslušali nas inženirjev, ki smo hoteli naredi cloud storitev. Celo naredili smo jo že. Celo s finančnim planom. Ni bila njihova ideja in je niso hoteli prodajati. Ali pa znali ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ZaphodBB ::
Ampak kot vidis, ni tezava v komercialistih. Tezava je v vodstvu. Zakaj se take zadeve "opazijo" sele, ko se kao zacnejo v podjetju nizanja stroskov? Najbrz ti isti komercialisti na tak nacin delajo ze par let. Kje je bilo vodstvo vsa ta leta? Torej najmanj produktivno je vodstvo, saj so s svojim nedelom pripeljali podjetja do tega, da se mora "s teskim srcem" odlocati o prihodnosti zaposlenih.
Tudi nesposobno vodstvo moraš imet, da nesposobni dobijo službe.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
kr1ženska ::
Ampak kot vidis, ni tezava v komercialistih. Tezava je v vodstvu. Zakaj se take zadeve "opazijo" sele, ko se kao zacnejo v podjetju nizanja stroskov? Najbrz ti isti komercialisti na tak nacin delajo ze par let. Kje je bilo vodstvo vsa ta leta? Torej najmanj produktivno je vodstvo, saj so s svojim nedelom pripeljali podjetja do tega, da se mora "s teskim srcem" odlocati o prihodnosti zaposlenih.
Tak način dela so furali še v bivši Jugi. Bolje vsem znižat plače kot enga odpustiti. So bolj delovali kot skupnost.
Če je lastnik podjetja ustanovitej podjetja potem vrjamem, da ima precej boljšo predstavo o samem podjetju, kako deluje oz, kako naj bi delovalo in se take stvari običajo ne dogajajo. Če je podjetje nekdo kupil bi se moral močno poglobit v notranjost in delovanje da bo našel tele zabušavane delavce. Managerji oz. lastniki se najbrž bolj osredotočajno na SWOT analize. Vidijo bolj veliko sliko. Lahko pa je podjetje zašlo v obdobje prekomerne rasti in ima zato tako slab pregled nad samim delovanjem, lahko je v podjetju zelo močan sindikat ki je zelo požrešen in dela v svojo korist namesto v korist delavcev, lahko je pa še kar koli drugega.
Če bi vodstvu nižali plače, bi lahko manager kaj kmalu začel delat v svojo korist, če bi preveč nižali dividende bi se pričela prodaja delnic-prišlo bi do sovražnega prevzema... Nič ni tako kot se na prvi pogled zdi.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
darkolord ::
Ampak kot vidis, ni tezava v komercialistih. Tezava je v vodstvu. Zakaj se take zadeve "opazijo" sele, ko se kao zacnejo v podjetju nizanja stroskov? Najbrz ti isti komercialisti na tak nacin delajo ze par let. Kje je bilo vodstvo vsa ta leta? Torej najmanj produktivno je vodstvo, saj so s svojim nedelom pripeljali podjetja do tega, da se mora "s teskim srcem" odlocati o prihodnosti zaposlenih.Problemov je seveda več:
- nadzor dela je precej (organizacijsko in časovno) kompliciran
- dokler vse laufa velja "dont fix what aint broke"
- ostanki prejšnjega sistema
- ...
Torej najmanj produktivno je vodstvo, saj so s svojim nedelom pripeljali podjetja do tega, da se mora "s teskim srcem" odlocati o prihodnosti zaposlenih.Namenoma izpuščaš tisti del, kjer vodstvo dejansko zrihta posle in vsak mesec nekako napraska denar za plače? Ali si še eden tistih, ki mislijo, da vodstvo samo greje stol in pobira velike pare, naredijo pa itak vse drugi?
kr1ženska ::
Zakaj bi se opravičeval?
Da pokažeš sočutje in razložiš da nimaš nič s tem. Kolikor sem razumela OP noče imeti nič s tem in se hoče najbolje oprati krivde.
Edino kar narediš je, da delavcu, ki ga odpustiš, razložiš zakaj si ga pač odpustil. Iz poslovnih razlogov.
Ostale samo postaviš pred dejstvo, da je bil njihov sodelavec odpuščen.
Vse to narediš, če deluješ striktno poslovno in te ne gane, kaj si ljudje mislijo oz. govorijo. OP je bolj rahlega srca oz. se z delavci dobro razume.
A zdaj je pa treba še bodočega odpuščenega spraviti na sramotilni steber? Vi pa imate bolne ...
Kaki osramotilni steber. Saj ne pokličeš človeka tja in ga pred vsemi odštevaš. Lahko mu na koncu poveš s čimer se lahko na hitro poslovi od svojih kolegov s čimer je ljudem nekoliko lažje. Je pa res da potem proizvodnja nekoliko zastane. Tvoj način bolj profesionalen-OP je mar. Bistvo je, da se ljudem čimprej pove, kaj se dogaja.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Invictus ::
Seveda.
Ni pa treba pred vsemi razlagati zakaj boš nekoga izmed njih odpustil. kot tvoj primer, zato ker je največ na bolniški.
Tak nastop je zrel za tožbo zaradi diskriminacije in mobinga. Diskriminacije s strani odpuščenega in mobinga s strani ostalih.
Če bi pa OP bil rad socialno čuteč, brez odgovornosti in občutkov krivde, naj pa pač zamenja služba.
Middle management je vedno jeba. Jebejo te z obeh strani, tako nadrejeni, kot podrejeni. Ti pa slalomiraj vmes.
Je pa pri veliko ljudeh problem, ki so iz inženirskega nivoja prešli v management, da so preprosto postali nezaposljivi v svojem osnovnem poklicu, ker so vse pozabili. Zato managerji predvsem ščitijo svoje službe, ne pa službe podrejenih. Zato se tudi ob večjih odpuščanjih najema zunanje svetovalce, ker so preprosto neobremenjeni z zgodovino podjetja.
Ni pa treba pred vsemi razlagati zakaj boš nekoga izmed njih odpustil. kot tvoj primer, zato ker je največ na bolniški.
Tak nastop je zrel za tožbo zaradi diskriminacije in mobinga. Diskriminacije s strani odpuščenega in mobinga s strani ostalih.
Če bi pa OP bil rad socialno čuteč, brez odgovornosti in občutkov krivde, naj pa pač zamenja služba.
Middle management je vedno jeba. Jebejo te z obeh strani, tako nadrejeni, kot podrejeni. Ti pa slalomiraj vmes.
Je pa pri veliko ljudeh problem, ki so iz inženirskega nivoja prešli v management, da so preprosto postali nezaposljivi v svojem osnovnem poklicu, ker so vse pozabili. Zato managerji predvsem ščitijo svoje službe, ne pa službe podrejenih. Zato se tudi ob večjih odpuščanjih najema zunanje svetovalce, ker so preprosto neobremenjeni z zgodovino podjetja.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
harmony ::
kr1ženska ::
Seveda.
Ni pa treba pred vsemi razlagati zakaj boš nekoga izmed njih odpustil. kot tvoj primer, zato ker je največ na bolniški.
Se povsem strinjam. Teh stvari se na tak način ne razlaga. Je bil samo eden od primerov odpuščanja, ki se dogajajo.
Kot sem prej navedla-odpusti se človeka ki ima najmanjšo produktivnost, lahko v nekem obdobju, (kar je lahko zaradi bolnišk, starosti, samo bolj fino povedano) oz. ga je najlažje nadomestiti.
Ne podpiram tega, se pa dogaja.
Mogoče še to, velika razlika je ali si ti midle management v kakem manjšem mestecu, vasi ali v velikem mestu. V manjših krajih te bodo zaradi odpuščanja ljudje grdo gledali, lahko da so vsi delavci tvoji prijatelji, skoraj sosedje.
V velikih mestih kjer veš da teh ljudi ne boš več srečeval in imel z njimi stike je to povsem drugače.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kr1ženska ()
r3dkv1c4 ::
Mislim, da ni problem v tem, da jih ne pozna, ampak v tem, da si jih ne upa iskreno ovrednotiti, ker se boji, da bi koga užalil.
...in še najbolj se boji tožbe zoper sebe....tam pa bi si zakompliciral življenje in to nalogo je preložil na nekoga, ki ni sposoben zavrnit te naloge in se braniti pred odgovornostjo.
m0LN4r ::
Mene samo zanima, zakaj (dejanski vzrok) je treba odpustiti enega delavca in koliko bo s tem podjetje prišparalo denarja in izgubilo opravljenega delo?
Torej to kaj ta delavec opravi v 40ur, bo zdaj moral nekdo drug.
Ne vidim nikjer, da bi IKE omenil, da imajo premalo dela. Lahko, da imajo dela dovolj samo ne znajo tržit tega.
Torej to kaj ta delavec opravi v 40ur, bo zdaj moral nekdo drug.
Ne vidim nikjer, da bi IKE omenil, da imajo premalo dela. Lahko, da imajo dela dovolj samo ne znajo tržit tega.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
reader ::
Tale tema bi se lahko mirno preimoenovala v "Razlogi za fail tranzicije slovenskega gospodarstva".
90% tule vas ima popolnoma nerealna pričakovanja glede plače/zaposlitve/orgarnizacije/vodenja podjetja.
Delavec prodaja svoje delo. Delodajalec ga kupuje. Delovno mesto ni socialna pomoč.
90% tule vas ima popolnoma nerealna pričakovanja glede plače/zaposlitve/orgarnizacije/vodenja podjetja.
Delavec prodaja svoje delo. Delodajalec ga kupuje. Delovno mesto ni socialna pomoč.
kr1ženska ::
Mene samo zanima, zakaj (dejanski vzrok) je treba odpustiti enega delavca in koliko bo s tem podjetje prišparalo denarja in izgubilo opravljenega delo?
Torej to kaj ta delavec opravi v 40ur, bo zdaj moral nekdo drug.
Ne vidim nikjer, da bi IKE omenil, da imajo premalo dela. Lahko, da imajo dela dovolj samo ne znajo tržit tega.
Saj ni nujno bo to delo moral opravljati nekdo drug, lahko bo to delo opravljalo nekaj drugega. Mogoče pa podjetje načrtuje notranjo reorganizacijo, nakup novih strojev ki bodo nadomestili enega človeka. Ne vemo s kakimi podatki razpolaga op, koliko mu je zaupanega, kaj se dejansko dogaja v podjetju in zunaj njega. Lahko so v štartu narobe predvidili krivuljo učenja, lahko na trg prihaja konkurenca, mogoče bodo na novo zaposlili nekoga v kakem drugem oddelku, mogoče bo ceneje outsoursat kak del proizvodje ali pa kar koli drugega.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
solatko ::
Invictus - Imaš precej izkrivljen pogled na podjetništvo v tujini. Tam lastnika briga profit, ko ta pade pod določeno mejo, išče novo, sposobno vodstvo in ga zamenja, potem pa to vodstvo naredi analizo in ukine neproduktivne izdelke.
Nikakor pa isto vodstvo, ob upadu profita ne sanira podjetje.
reader - tudi ti imaš zgrešene pojme o podjetništvu.
Pri nas je dovoljeno, da delodajalec prekomerno obremeni zaposlene, ko pa zbolijo, se jih enostavno znebi in najame nove.
Povprašaj kako družba - država gleda na take podjetnike v A, D, S, NL,....... pa vmes še povprašaj, zakaj imajo vsako leto obvezen zdravniški pregled in zdravstveno optimizacijo delovnih mest, vključno z ortopedskimi sedeži, ergonomskimi komandami na strojih, obvezno klimatiziranih kabinah delovnih strojev,......
Pri nas pa neurejenost delovnih pogojev plačujemo vsi, preko prispevkov v zdravstveno, invalidsko zavarovanje, vsi plačujemo gorsko reševalno službo, vsi plačujemo posledice prometnih nesreč in vsi plačujemo zdravljenje delovnih invalidov, če prav je krivec znan.
Delavec pri nas ne prodaja svojega dela, temveč ga po sili razmer vzame, ne glede na ceno, velikokrat celo zastonj.
Tebi ni jasna družbena odgovornost podjetij. Nikakor jim ni dovojena proizvodnja delovnih invalidov in psihičnih bolnikov!!!!!!!!!!
Nikakor pa isto vodstvo, ob upadu profita ne sanira podjetje.
reader - tudi ti imaš zgrešene pojme o podjetništvu.
Pri nas je dovoljeno, da delodajalec prekomerno obremeni zaposlene, ko pa zbolijo, se jih enostavno znebi in najame nove.
Povprašaj kako družba - država gleda na take podjetnike v A, D, S, NL,....... pa vmes še povprašaj, zakaj imajo vsako leto obvezen zdravniški pregled in zdravstveno optimizacijo delovnih mest, vključno z ortopedskimi sedeži, ergonomskimi komandami na strojih, obvezno klimatiziranih kabinah delovnih strojev,......
Pri nas pa neurejenost delovnih pogojev plačujemo vsi, preko prispevkov v zdravstveno, invalidsko zavarovanje, vsi plačujemo gorsko reševalno službo, vsi plačujemo posledice prometnih nesreč in vsi plačujemo zdravljenje delovnih invalidov, če prav je krivec znan.
Delavec pri nas ne prodaja svojega dela, temveč ga po sili razmer vzame, ne glede na ceno, velikokrat celo zastonj.
Tebi ni jasna družbena odgovornost podjetij. Nikakor jim ni dovojena proizvodnja delovnih invalidov in psihičnih bolnikov!!!!!!!!!!
Delo krepa človeka
Invictus ::
Invictus - Imaš precej izkrivljen pogled na podjetništvo v tujini. Tam lastnika briga profit, ko ta pade pod določeno mejo, išče novo, sposobno vodstvo in ga zamenja, potem pa to vodstvo naredi analizo in ukine neproduktivne izdelke.
Nikakor pa isto vodstvo, ob upadu profita ne sanira podjetje.
Niti ne.
Sem že videl kako so odpustili 80% inženirjev, prodajniki in vodstvo pa je ostalo. Ker je mislilo da bodo potem iste ljudi najemali nazaj preko pogodb. Pa so se ušteli
. Inženirji so si našli službo pri konkurenci ...Tudi v tujini imaš zanič lastnike. Ne tečeta tam ves čas med in mleko ...
Se pa res cikel obrne precej hitro in se ne tišči glav v pesek kot pri nas. Tam socialnega čuta ni.
Pri nas je dovoljeno, da delodajalec prekomerno obremeni zaposlene, ko pa zbolijo, se jih enostavno znebi in najame nove.
Povprašaj kako družba - država gleda na take podjetnike v A, D, S, NL,....... pa vmes še povprašaj, zakaj imajo vsako leto obvezen zdravniški pregled in zdravstveno optimizacijo delovnih mest, vključno z ortopedskimi sedeži, ergonomskimi komandami na strojih, obvezno klimatiziranih kabinah delovnih strojev,......
Pri nas pa neurejenost delovnih pogojev plačujemo vsi, preko prispevkov v zdravstveno, invalidsko zavarovanje, vsi plačujemo gorsko reševalno službo, vsi plačujemo posledice prometnih nesreč in vsi plačujemo zdravljenje delovnih invalidov, če prav je krivec znan.
Delavec pri nas ne prodaja svojega dela, temveč ga po sili razmer vzame, ne glede na ceno, velikokrat celo zastonj.
Tebi ni jasna družbena odgovornost podjetij. Nikakor jim ni dovojena proizvodnja delovnih invalidov in psihičnih bolnikov!!!!!!!!!!
Seveda jih. kdo pa je kriv za to? V tujini sindikati celo nekaj naredijo na področju varstva pri delu. Se jih delodajalci bojijo kot hudič križa. In to že pred 30 leti.
Ni se treba vedno izgovarjati samo na državo. Sindikati naj opravljajo svoje delo zaščite delavcev, pa se to ne bo dogajalo.
A si že videl kak slovenski sindikat, ki bi zahteval odstop vlade ker dopušča neplačevanje prispevkov? Briga jih dokler dobijo svojo članarino. In ta na mesečni ravni ni majhna ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
solatko ::
Invictus - Tam ne rabi bit velik socialni čut v firmah (če izvzamemo posebne nagrade pridnim in njihovo spoštovanje s strani lastnika), je pa zato toliko večji na državnem nivoju (ni omejenega časa za prejemanje nadomestila in službo ti išče zavod, lahko pa tudi sam. Tudi višina je taka, da lahko s tem živiš).
Sicer pa se v razvitih državah nekaj več firm letno ustanovi, kot jih bankrotira, večina novoustanovljenih firm je zamenjana tabla bankrotirane.
Kar se tiče sindikatov sem na široko opisal dejansko stanje tega segmenta - statusna organizacija, za katero člani nočejo ali ne znajo storiti nič in sindikati pri nas lahko naredijo samo tisto, kar lahko, saj nimajo neomejene podpore članstva. Misliš da pri nas lahko katerikoli sindikat organizira nekaj dnevno stavko, ko se pogaja z delodajalci (gospodarsko in obrtno zbornico, državo) za nekaj procentni dvig plače ali brani kak že pridobljen bombonček.
Sindikat se organizira od spodaj navzgor in ne obratno. Podobno je s študentskimi organizacijami - voli cca 30% študentov, ostale b.k., pri sindikatih pa je še slabše.
V tujini sindikalne članarine ne obračunavajo pri plačah, temveč poverjeniki pobirajo vak mesec direkten denar od članov. Tako član vsaj vidi, kdo mu je predstavnik - poverjenik in ga lahko tudi vpraša, kaj je za njegovih x€ naredil. Volitve sindikalnih vodstev potekajo od spodaj - poverjenik podjetja - občinski odbor - krajevni odbor - republiški odbor - zveza panožnih sindikatov.
Sindikalno delovanje morajo podjetja omogočit po zakonu, vse ostalo pa je stvar zaposlenih - se organizirajo, izberejo poverjenika ali pač ne.
Sicer pa se v razvitih državah nekaj več firm letno ustanovi, kot jih bankrotira, večina novoustanovljenih firm je zamenjana tabla bankrotirane.
Kar se tiče sindikatov sem na široko opisal dejansko stanje tega segmenta - statusna organizacija, za katero člani nočejo ali ne znajo storiti nič in sindikati pri nas lahko naredijo samo tisto, kar lahko, saj nimajo neomejene podpore članstva. Misliš da pri nas lahko katerikoli sindikat organizira nekaj dnevno stavko, ko se pogaja z delodajalci (gospodarsko in obrtno zbornico, državo) za nekaj procentni dvig plače ali brani kak že pridobljen bombonček.
Sindikat se organizira od spodaj navzgor in ne obratno. Podobno je s študentskimi organizacijami - voli cca 30% študentov, ostale b.k., pri sindikatih pa je še slabše.
V tujini sindikalne članarine ne obračunavajo pri plačah, temveč poverjeniki pobirajo vak mesec direkten denar od članov. Tako član vsaj vidi, kdo mu je predstavnik - poverjenik in ga lahko tudi vpraša, kaj je za njegovih x€ naredil. Volitve sindikalnih vodstev potekajo od spodaj - poverjenik podjetja - občinski odbor - krajevni odbor - republiški odbor - zveza panožnih sindikatov.
Sindikalno delovanje morajo podjetja omogočit po zakonu, vse ostalo pa je stvar zaposlenih - se organizirajo, izberejo poverjenika ali pač ne.
Delo krepa človeka
reader ::
reader - tudi ti imaš zgrešene pojme o podjetništvu.
Morda, ampak o tem ti že ne boš sodil.
Pri nas je dovoljeno, da delodajalec prekomerno obremeni zaposlene, ko pa zbolijo, se jih enostavno znebi in najame nove.
Give me a break. Za to ste predvsem krivi taki kot si ti, socialistične starine s socialistično mantro o enakopravnem proletarcu, ki ste s podporo stausu quo poskrbeli za svoje "delavske" riti, mladino pa lepo porinili v sodobno s.p. suženjstvo. Če ne bi bilo sodobnih "neoliberalnih" firm, ki denar služimo v tujini, bi bilo vse še parkrat bolj v buli, kot je. Tvoji velecenjeni komunajzarski giganti izpred 20 let v EU trgu namreč ne bi imeli niti najmanjše šanse.
na kratko, dovolj imam tebe, tebi podobnih egalitarnežev in zagovornikov mantre, kako je kapitalizem zjebal "uspešna", "velika" podjetja.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prevoz na delo - delitev stroškov (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 15504 (12182) | solatko |
| » | Prevoz do dela (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 28103 (24189) | Invictus |
| » | Vegrad: ali je to sploh mozno? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20238 (16150) | lexios |