☰

» »

Zakaj imajo Radijske postaje več frekvenc?

Zakaj imajo Radijske postaje več frekvenc?

veso266 ::

Dober dan zanima me zakaj imajo radijske postaje več frekvenc ko pa bi lahko imeli več oddajnikov nastavljenih na enako frekvenco v tem primeru bi bil FM Band bolj čist saj bi na primer Radio Antena Gorenjska dobil na Gorenjskem ne v Ljubljani tako kot sedaj

Hvala za odgovor in Lep pozdrav

steev ::

Mogoče zaradi zamika?
:|

Matek ::

Mogoče zato, ker lahko frekvence kupuješ ločeno od oddajnika do oddajnika (recimo lokalna postaja ne zakupi frekvence za celo državo) in potem ni nujno, da so povsod iste frekvence proste.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

jakan123 ::

Antena Gorenjska je bila včasih Radio Belvi. Z nakupom radijske postaje dobiš tudi frekvenco.

...:TOMI:... ::

Več frekvenc je zato, ker je analogno oddajanje. Pri digitalnem oddajanju imaš na eni frekvenci več radijskih postaj.

Frekvence so pa tako razporejene, da ne "hodijo v zelje" sosednjim postajam/oddajnikom. Vse frekvence za radio so podeljene, tako da jih pri nas ne moreš več dobiti, zato bo sedaj na voljo digitalni radio DAB+, poleg obstoječega analognega FM oddajanja.
Tomi

dukedl ::

Matek je izjavil:

Mogoče zato, ker lahko frekvence kupuješ ločeno od oddajnika do oddajnika (recimo lokalna postaja ne zakupi frekvence za celo državo) in potem ni nujno, da so povsod iste frekvence proste.


ne kupuješ, ampak jih podeljuje oz. razpisuje vsemogočni Apek
lp dukedl

...:TOMI:... ::

AKOS jih že nekaj časa ni podelil, ker so vse razdeljene. Dobiš jih lahko samo tako, da kupiš radijsko postajo, ki že ima dodeljene frekvence.
Tomi

veso266 ::

Prostih frekvenc je še kar veliko 91.3, 92.1, 98.5, 93.3, 105.3, 100.5, 88.8, 88.7, 99.3, 103.2, 107.2, 106.9, 106.7, 106.2, 106.3, 105.8, itd

Kdaj pa je AKOS nazadnje podelil frekvenco?

Z DAB+ pa pri nas ne bo glih uspešno ker je edina frekvenca 225.648 ali block 12B, ki je imela DAB + modulacijo, je bil v lasti RTV Slovenije in je oddajala na Krvavcu na 1720m nadmorske višine in z močjo 0.250 KW ratala prazna Novembra 2011

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: veso266 ()

hojnikb ::

če tebi ne lovijo, še ne pomeni, da so proste..
#brezpodpisa

...:TOMI:... ::

AKOS ne bo več podeljeval frekvenc, ker jih ni!

DAB+ razpis bo pa predvidoma še letos, tisto je bilo testno oddajanje.
Tomi

veso266 ::

Ja kako da jih ni a se kupujejo za Celo Državo ali samo za Regije?

Scorpia ::

Radijske postaje nimajo isti frekvenc, zato ker bi tam, kjer bi se frekvence krizale iz različnih oddajnikov, nastalo zatišje. Pred leti je imela Radio Antena lep primer, v ljubljani so oddajali na 105.2 in na Grosupljem tudi. Ko si šel po avtocesti, proti višnji gori, si lahko na ddoločenih odsekih poslušal samo tišino. Pri DAB, pa tega ne bo...
////

veso266 ::

Scorpia o kakšni tišini govoriš? ko grem na primorsko se iz Radija Hit 90.2 spremeni v radio Dejay 90.2 brez tišine

Scorpia ::

V tem primeru, postaje ne oddajta isto vsebino. Tukaj samo zmaga, tisti, ki ima močnejši signal. Problem pri oddajanju z isto vsebino, je da ne moreš signala vskladiti. Sploh če je večja razdalja, med prvim in drugim oddajnikom, od izvora signala. Praktično je nemogoče uskladiti, tudi če bi oddajali z zamikom. Bi spet fizika naredila svoje. Drugače povedano, če pogledamo amplitudo fm frekvence, vidiš da ta, pleše gor dol. Če pride z druge strani isti signal, z isto vsebino, ter z zamikom, bosta na nekem mestu, se vsak na svoji strani nahajal. Podobno je, ko imaš par zvočnikov in enemu obrneš plus pa minus. Pol ugotoviš da ni bass-a. Pri višjih frekvencah teh problemov skorajda ni. Na srečo so pri digitalnemu signalu to rešili, oziroma sama narava digitalne modulacije ponuja, da se dajo podatki razbrat iz dveh/treh virov signala. Pa samo napravo, ne moti tisto mili sekundo zakasnitve pri obdelovanju digitalnega signala. Kar pa žal pri FM signalu, je to moteče.
////

s6c-gEL ::

Scorpia je izjavil:

Radijske postaje nimajo isti frekvenc, zato ker bi tam, kjer bi se frekvence krizale iz različnih oddajnikov, nastalo zatišje. Pred leti je imela Radio Antena lep primer, v ljubljani so oddajali na 105.2 in na Grosupljem tudi. Ko si šel po avtocesti, proti višnji gori, si lahko na ddoločenih odsekih poslušal samo tišino. Pri DAB, pa tega ne bo...

Če deluje dab enako kot dvb-t lahko rečem, naj so nekam vtaknejo ta "napredek".Ker deluje zanič.

Scorpia ::

Ne vem zakaj tako mislis, ampak v vseh pogledih smo z dvb-t pridobili. Ce pa kje ne sprejemas kaksnega signala, ki ga pri nacionalki imas, ali obratno. Je pa to problem birokracije.
Glede na domet, se ogromno pridobi, ker zdaj digitalni signal lahko sprejemas z odbojem hriba/stavbe, kar je pri analognem delovalo kot motnja.
////

s6c-gEL ::

Na lokaciji A pri analogni Tv vleklo slo nacionalne (slo1,2,3) + komercialne (pop, a kanal, tv3) plus hrvaška 2 kanala (hrt 1,2).
Sedaj lovi samo še slo nacionalne.

Na lokaciji B pri analogni Tv vleklo slo nacionalne (slo1,2,3) + komercialne (pop, a kanal, tv3) plus hrvaška 2 kanala (hrt 1,2).
Sedaj lovi samo slo nacionalne + komercialne.

Testirano z več antenami.
Televizij ni nihče premikal kam drugam v obeh primerih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

fpbs ::

s6c-gEL je izjavil:

Na lokaciji A pri analogni Tv vleklo slo nacionalne (slo1,2,3) + komercialne (pop, a kanal, tv3) plus hrvaška 2 kanala (hrt 1,2).
Sedaj lovi samo še slo nacionalne. Testirano z več antenami.

Kanali so se zamenjali. Opraviti bi moral meritve, da bi ugotovil, če so hrvaški kanali še dosegljivi.

nikolahodin ::

Mene zanima, Kako lahko poslušam radijske postaje na AM frekvencah ( naprimer Radio Romania 756 khz ) čez dan ?

Zgodovina sprememb…

s6c-gEL ::

Preklopiš radio iz FM na AM band in poiščeš postajo.
ps: kakovost zvoka bo zanič.

nikolahodin ::

s6c-gEL je izjavil:

Preklopiš radio iz FM na AM band in poiščeš postajo.
ps: kakovost zvoka bo zanič.


Problem je v tem da radijske postaje čez dan ne slišim, zvečer in ponoči pa dela vredu, z občasnimi motnjami od drugih radijskih postaj na isti frekvenci.

čuhalev ::

s6c-gEL je izjavil:

Scorpia je izjavil:

Radijske postaje nimajo isti frekvenc, zato ker bi tam, kjer bi se frekvence krizale iz različnih oddajnikov, nastalo zatišje. Pred leti je imela Radio Antena lep primer, v ljubljani so oddajali na 105.2 in na Grosupljem tudi. Ko si šel po avtocesti, proti višnji gori, si lahko na ddoločenih odsekih poslušal samo tišino. Pri DAB, pa tega ne bo...

Če deluje dab enako kot dvb-t lahko rečem, naj so nekam vtaknejo ta "napredek".Ker deluje zanič.

+1 Ker včasih se je dalo gledati televizijski signal kljub belim šumom z dobrim zvokom. Sedaj slika in zvok sta ali pa nista.

Scorpia ::

AM se odbija od atmosfere, ker je obcutljiv na vse zivo, predvidevam, da ima tukaj ulogo tudi sonce, zato sprejema cez dan je ali ni. Pa se am modulacija izkoristi 50% signala, ostalo je takorekoc sum... zato postaje oddajajo z vec moci, da pokrijejo zeljeno obmocje. Zvecer se pa ta razsiri, ko je v atmosferi manj motenj.
////

Senitel ::

nikolahodin je izjavil:

s6c-gEL je izjavil:

Preklopiš radio iz FM na AM band in poiščeš postajo.
ps: kakovost zvoka bo zanič.


Problem je v tem da radijske postaje čez dan ne slišim, zvečer in ponoči pa dela vredu, z občasnimi motnjami od drugih radijskih postaj na isti frekvenci.

Preseliš se v Romunijo?
AM se odbija od ionosfere in zato imajo AM postaje drastično večji domet. Je pa ionosfera čez dan, ko jo bombandira sonce bistveno manj reflektivna kot ponoči.

Scorpia ::

s6c-gEL bo treba povedat priblizno lokacijo. Problem je da so se tv postaje odlocili, da samo doloceni oddajniki oddajajo z zadostno mocjo, da na veliko pokrijejo obmocje. Lokalni pa zdaj sam toliko, da pokrijejo vas.
////

nikolahodin ::

Senitel Ni se mi treba v Romunuijo selit. Jst sem dal Radioromania kot primer ene radijske postaje, ki je daleč od slovenije.

s6c-gEL ::

Dotična radijska postaja ne oddaja preko spleta ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

pegasus ::

AM tehnika... sem mislil da samo še radioamaterji to uporabljajo ;)

veso266 ::

AM Radio kvaliteta je lahko tudi zelo dobra (AM Stereo 1593 khz Mini Radio IT) pa tudi brez AM Sterea 810 khz - Makedonski Radio 1 Radio Skopje in tudi 1440 RCI (Radio China International oddajajo v Nemškem jeziku)

@Scorpia torej kaj moram naredit da ta učinek ponaredim (za lažjo predstavo bi bil super tudi kakšen posnetek kar pa dvomim da kdo ima) a je vredu da z HackRF ali pa z kakšnim drugim FM oddajnikom recimo Whole House FM 3.0, itd oddajam Radio Antena Ljubljana z RDS (vlečem steam iz neta dodam RDS in ga pretvorim v radijske valove? je to ista vsebina? kaj bi moral narest da bi oddajal isto vsebino? (pusti zakonodajo čisto pri miru)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: veso266 ()

Alexius Heristalski ::

s6c-gEL je izjavil:

Na lokaciji A pri analogni Tv vleklo slo nacionalne (slo1,2,3) + komercialne (pop, a kanal, tv3) plus hrvaška 2 kanala (hrt 1,2).
Sedaj lovi samo še slo nacionalne.

Na lokaciji B pri analogni Tv vleklo slo nacionalne (slo1,2,3) + komercialne (pop, a kanal, tv3) plus hrvaška 2 kanala (hrt 1,2).
Sedaj lovi samo slo nacionalne + komercialne.

Testirano z več antenami.
Televizij ni nihče premikal kam drugam v obeh primerih.

Se zgodi. Hrvatom očitno ni več toliko do tega, da bi oddajali preko meje, komercialnim je pa tudi postalo vseeno za tvoj kraj. Ne moreš reči, da je tu ravno tehnologija kriva, saj so se spremenili tudi meddržavni dogovori o rabi frekvenc, tako da se je spremenilo tudi pokrivanje. Pri nas je obratno, pridobili smo komercialne programe in še hrvaške lahko gledamo iz odboja. Prej bi morali imeti dodatno anteno, pa še kakšne filtre, zdaj gre vse na eno.

čuhalev je izjavil:


+1 Ker včasih se je dalo gledati televizijski signal kljub belim šumom z dobrim zvokom. Sedaj slika in zvok sta ali pa nista.

Skupno gledano je pokrivanje z zemeljskim TV signalom višje kot kdajkoli, izbira programov večja kot prej, zvok ne šumi, slika je spodobna. Poleg tega smo pridobili frekvenčni pas za mobilni internet.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Scorpia ::

Ne bos uspel uskladiti. Stream preko interneta zaostaja tudi 3-5 sekund. Torej ce bos oddajal, bo nekomu, ki bo prisel na tvoje obmocje, samo preskocila pesem/vsebina za 3-5 sekund nazaj oz. tisto kar ti oddajas.
Najboljse da naredis sprejem fm signala in hrkrati oddajas. Sam pol bo spet prislo do motenja oz neskladnosti signala, med teboj in izvorom, in vse povsod k. Ce se bo slo za manjso moc, kjer ni velik doseg ne bo problem.
////

...:TOMI:... ::

Nekaj napak je bilo, pri amplitudni modulaciji imaš nosilno frekvenco in se spreminja amplituda, pri frekvenčni modulaciji se spreminja frekvenca, amplituda ostaja nespremenjena.

Amplitude modulation @ Wikipedia

DVB-T je kar v redu, razen če živiš kje, kjer nimaš dostopa do največjih oddajnikov. Jaz imam srečo, imam signal iz 2 velikih oddajnikov in spremljam 2 različni področji, zahod in center. Sicer uporabljam IPTV, vendar če je kak izpad, je dobro imeti neko rezervo.

Je pa škoda, da se MUX C ne izkoristi bolj, recimo lahko bi vsakemu programu dali pasovne širine x2, nenazadnje plačniki RTV prispevka plačujemo tudi to storitev.

http://igorfuna.com/dvb-t/slovenia/mult...

Problem je tudi to, da v MUXu A imamo podvojene programe. Čemu? Raje bi ohranili SD in bi dali SD program s pasovno širino 5 Mbit, kot pa da imamo SD 2 Mbit in "HD" 5 Mbit. 5 Mbit ni HD, je samo malo boljši SD.


Digitalizacija je prišla zaradi uvedbe LTE, da se sprostijo frekvence, pa tudi, da se zmanjšajo stroški (nižja moč oddajanja...), izboljša kvaliteta slike itd.

Pri digitalizaciji radija bomo imeli vzporedno še precej let navadno analogno oddajanje.
Tomi

čuhalev ::

Alexius Heristalski je izjavil:


čuhalev je izjavil:


+1 Ker včasih se je dalo gledati televizijski signal kljub belim šumom z dobrim zvokom. Sedaj slika in zvok sta ali pa nista.

Skupno gledano je pokrivanje z zemeljskim TV signalom višje kot kdajkoli, izbira programov večja kot prej, zvok ne šumi, slika je spodobna. Poleg tega smo pridobili frekvenčni pas za mobilni internet.


Se strinjam, da je pokritje boljše, saj so postavili še en kup manjših oddajnikov. Ampak to zato, ker smo imeli že pred leti tako slabo pokrivanje, da so mi hrvaški programi iz Sljeme nudili kristalno čisto sliko, in to že pri sponki zatlačeni v televizor, medtem ko je bil signal iz Trdinovega vrha lep šele z ustrezno anteno. Pa je Trdinov vrh viden

Raje bi videl, da mi zvok šumi, kot da ga ni. :)) Pač lej, meni je tehnologija čeprav starodobna, okorna, zastarela nudila dovolj užitka, sploh med menjavo programov, ki je bila tedaj instantna.

Kateri pa je ta pas za mobilni internet?

Scorpia ::

Pri digitalizaciji radija bomo imeli vzporedno še precej let navadno analogno oddajanje.

To pa zato, ker se se dan danes prodajajo avtomobili z radiem, brez podpore dab. Se najejo izjeme in nasploh pri nas se nic ne premika v tej smeri. Nismo sam mi problem. Bi bilo smesno ce bi zraven radia, imeli se dodaten digitalni sprejmnik... zato se ne bo naredil, tak prehod kot pri dvb-t. Tako da se dolgo let bomo imeli fm...
////

hojnikb ::

pa sj tudi nevidim razloga, zakaj bi bi tako pushal ta DAB. FM spektrum spet ne zaseda tolk frekvenc kot recimo analogna tv.
#brezpodpisa

...:TOMI:... ::

Ja, pri FM oz. DAB bo tako, kot pri internetu z IPv4 in IPv6. Oboje je že dolgo na razpolago, vendar v4 še kar vztraja, vztraja in vztraja. Ima pa danes vsak računalnik že v6 ready software.

DAB+ je boljši, ker odpravlja nekaj napak FM. Recimo to, da FM lovi zelo slabo, še dobro da imamo RDS, če ne bi bil čisto neuporaben. Dab+ rešuje tudi prezasedenost FM sprektra, saj ni več prostora za nove radijske postaje, nekateri radiji že 10, 12 let čakajo na frekvence, pa jih ne dobijo, ker so vse podeljene.

Pri analogni TV pa tudi več kot tistih nekaj programov ni bilo mogoče imeti, ker je zasedlo veliko pasovne širine, DVB-T to težavo reši.

Za internet se uporablja več frekvenc, recimo iz mega dražbe frekvenc je to razvidno:

http://www.blog.uporabnastran.si/2014/0...

http://www.mobilna-telefonija.com/mobil...

Drugače pa 700, 800 MHz, to so TV frekvence, ki jih bo AKOS podelil... Ne vem kdaj, če sploh kdaj. Ker so dinozavri, ki sedijo na kupih denarja, se jim nikamor ne mudi.
Tomi

johnnyyy ::

veso266 je izjavil:

Dober dan zanima me zakaj imajo radijske postaje več frekvenc ko pa bi lahko imeli več oddajnikov nastavljenih na enako frekvenco v tem primeru bi bil FM Band bolj čist saj bi na primer Radio Antena Gorenjska dobil na Gorenjskem ne v Ljubljani tako kot sedaj

Po mojem je problem v hitrosti elektromagnetnega valovanja, ker ni neskončna.

StarMafijec ::

Kaj določa to, da imaš nek program na recimo (ugibam) na 106.7, drugega na 106.9 MHz, vmes pa nič? Npr. pri 106.71, 106.72 ali 106.715 MHz.

čuhalev ::

StarMafijec, po moje je problem v oddajniku, ki poleg oddajanja na nastavljeni frekvenci smeti še malo okrog.

Sej največja neumnost, ki so jo uspeli narediti, je ohranitev zgodovinske delitve NTSC/PAL, ki sedaj sliši na ime ATSC/DVB. ;(( Na srečo so se uspeli vsaj dogovoriti, da je povsod na HD 1080 vrstic. :D

Scorpia ::

Postaja, ki oddaja na neki frekvenci, je boljše, da so ostale bolj narazen. Ker ko oddajaš na 106,7 lahko isto poslušaš na 106,8 . To je razlog, ker analogna tehnologija, ne ponuja natančnega oddajanja frekvence in malo zaide... če bi bili, bližje, bi se spet motili med seboj.
////

StarMafijec ::

Ja, saj to mi je jasno, ampak ZAKAJ tehnologija tega ne omogoča.

veso266 ::

@Scorpia torej kako bi vskladil signale? Z Rtl-Sdr poslusam Radio Antena ki jo potem feedam v FM Transmitter bo to vredu?

nadlipnik ::

Različne radio postaje so na različnih frekvencah zato, ker je hitrost svetlobe (ki je elektromagnetno valovanje) končna. Vzemimo primer, da bi bil nek sprejemnik oddaljen 10 km od enega oddajnika in 50 km od drugega oddajnika. Ta dva oddajnika oddajata enako postajo na enaki frekvenci. Ker pa je sprejemnik na različnih razdaljah od ene in druge postaje, seveda do njega pride valovanje z določeno zakasnitvijo.

In ker se valovanje sešteva, sprejemnik dobi samo seštevek obeh valovanj. Nima možnosti razoločiti eno in drugo, tako da bi bil zvok ki bi ga dal ven kar nekaj.

Upam da je razumljivo.

Scorpia ::

Starmafijec, fm tehnologija je zelo stara in tudi sama modulacija, ne omogoca natancnost. Digitlana pa ja...
Veso266 tle mi pride na misel da z oscilatorjem vskladis, nosilna signala. Kako pa vsebino vskladiti, pa verjetno uporabii sluh ali pa prek kakega programa za avdio frekvencni spekter... s tem nimam izkusenj, nisem se se s tem poigraval.
////

johnnyyy ::

StarMafijec je izjavil:

Kaj določa to, da imaš nek program na recimo (ugibam) na 106.7, drugega na 106.9 MHz, vmes pa nič? Npr. pri 106.71, 106.72 ali 106.715 MHz.

Finta je v tem, da ti na osnovno frekvenco moduliraš drug signal (z drugo frekvenco), preko modulacije. V primeru AM (amplitudne modulacije) je to direktno množenje obeh signalov (s tem se spreminja amplituda signala - frekvenca pa je enaka). Pri FM modulaciji pa je amplituda enaka, frekvenca pa se rahlo spreminja. Ta pasovna širina na kateri je signal je po navadi 12.5kHz oz. 25kHz (če imaš nastavljeno postajo na 100MHz torej posluša v spektru med 99.9875MHz-100.0125Mhz - pri širini 25kHz). Potem se doda še 25kHz ali več zaradi toleranc (da se kanala ne motita) in tako dobiš minimalni 50kHz (0.05Mhz) razkorak med frekvencami.

Če bi pasovno širino še zmanjšali, bi s tem zmanjšali količino poslanih informacij. Zato gredo vsi hitri prenosi podatkov v GHz, ker pri 2GHz si lahko lažje privoščiš 100MHz pasovno širino. Da je temu tako pa so krive tudi tolerance elektronskih elementov, ki so končne (filtriranje za pridobitev točno določne frekvence ni enostavno).

Tudi pri WiFi ali GSM omrežju imaš za vsak kanal pasovno širino, le da tam so druge modulacije, druge širine, moduliran signal pa je digitalen. Pri digitalnem prenosu zvoka veliko pripomore tudi kompresija (ki je pri analogni ni).

veso266 ::

@Scorpia bom probal feddad signal iz enega SDR (RTL-SDR) v drug SDR (HackRF Transmitter) z pomočjo GNU Radio Campain

Scorpia ::

Ok pa sporočaj rezultate! :)
////

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

DAB stanje pri nas (strani: 1 2 3 4 … 61 62 63 64 )

Oddelek: Zvok in slika		3191423527 (3195) gb39
»

Italijani drugi pokopavajo FM

Oddelek: Zvok in slika		386193 (2588) veso266
»

Telemach ukinja vse analogne radijske kanale

Oddelek: Pomoč in nasveti		409426 (7027) mat xxl
»

AM Stereo postaje v Sloveniji

Oddelek: Zvok in slika		407143 (5247) nikolahodin
»

Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		7328362 (24454) CyberPunk

Več podobnih tem