» »

Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio

Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio

Slo-Tech - Norveška bo prva država na svetu, ki bo prenehala radiodifuzijo analognega radijskega signala, je sporočilo tamkajšnje ministrstvo za kulturo. V začetku leta 2017 bodo začeli izklapljati oddajnike, do konca istega leta pa bo v celotni državi moč poslušati le še digitalni radio. Glede na njegovo razširjenost ne pričakujejo večjih težav pri prehodu. V Evropi sta v uporabi dva načina: DAB in DAB+, ki se razlikujeta po kodeku. Novejši DAB+ potrebuje manj pasovne širine, a ni nazaj združljiv s starejšimi sprejemniki za DAB. Norveška ne predpisuje uporabe enega ali drugega, temveč se bodo morale postaje odločiti same. Seveda je mogoče oddajati oboje, a s tem tratimo več frekvenčnega prostora.

Prehod na oddajanje digitalnega signala bo prej ali slej nujen v celotni Evropi, ker je radijski del spektra (87,5-108 MHz) tako zaseden, da praktično ni mogoče dobiti prostih frekvenc za nove radijske postaje. Oddajanje v digitalni tehniki ta problem rešuje, saj se oddaja multipleks, ki na eni frekvenci omogoča prenos približno ducata radijskih postaj, odvisno od zahtevane kakovosti reprodukcije zvoka.

Nekaj podobnega se je zgodilo decembra 2010 v Sloveniji, ko so ugasnili oddajnike za analogni televizijski signal. Kdor prejema signal prizemno po zraku, torej s sobno ali strešno anteno, je moral tedaj starim televizorjem dodati pretvornik signala. Na radijskem področju Slovenija zaostaja, saj so edini oddajnik ugasnili leta 2013. Do tedaj je na Krvavcu testno oddajala RTV, potem pa jim AKOS ni podaljšal licence. Razpis za frekvence za digitalni radio pričakujemo še letos.

73 komentarjev

strani: « 1 2

mrTwelveTrees ::

kajpa SAT radio ? je že kaj slovenskega gor ?

smash ::

zakaj se naši kaj takega ne spomnijo prvi?? - pa da ne bo kdo mislu, da pričakujem odgovor

GTX970 ::

smash
V Slo torej kaj mrgoli novih idej za nove radijske postaje, vendar jih ne morejo uresničiti zaradi prezasedenega radijski del spektra ?
Črnec prosim.

Kaj poslušalec pridobi s tem (razen da mora kupiti nove sprejemnike in stare pometati na deponijo) ?
Se dobijo kakšni dab pretvorniki za vozila ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

Jst ::

Prodnost anaglognega radia pa vsi poznamo. Lahko malo šumi, pa še vedno lahko poslušamo. Predvidevam, da bo z digitalnim radiem enako kot z televizijo. "Slab signal" in imaš kocke brez zvoka.

Kako se pa to manifestira pri radiu? Prekinja?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

GTX970 ::

Ja, pa pomoje bo tišina :)).

Blazz ::

kako boš pa to v avto radijih rešeno?

Bwaze6 ::

Kaj poslušalec pridobi? Slabšo kvaliteto tudi ob optimalnem sprejemu, ker je treba vse skupaj na par KB/s skompresirat... No, radio itak ni namenjen neki hudi avdiofiliji.

black ice ::

Jst je izjavil:

Kako se pa to manifestira pri radiu? Prekinja?

Nekaj podobnega kot TuneIN na Edge povezavi. Buffering. >:D

Bwaze6 je izjavil:

Kaj poslušalec pridobi? Slabšo kvaliteto tudi ob optimalnem sprejemu, ker je treba vse skupaj na par KB/s skompresirat...

Si kdaj poslušal radio Aktual? No, takšnim postajam ne pomaga še tako huda tehnika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: black ice ()

CyberPunk ::

Uf, sam tole bo pa eno veliko sranje, ker radijskih sprejemnikov je pa na vsakem koncu cel kup. Je pa sicer dober starting point za mnozicne odjave RTV narocnine. :))
A to sicer mislijo kenslat vse valove ali samo UKV (FM)?

Spajky ::

...Tudi FM postaje kompresirajo avdio in s tem modulacijo, nekatere celo hudo (da izkoristijo vsak W oddajnika in kHz kanala ...
WHY a "Common Sense" Is So Uncommon These Days ?

GTX970 ::

Blazz je izjavil:

kako boš pa to v avto radijih rešeno?

Če imaš integriran fm radio, tako :))
http://www.justconnectme.co.uk/justdriv...


V Slo ni problem število, temveč kvaliteta radijskih postaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

k4vz0024 ::

Pridobi stroške.

Prehod na DAB, ni smiselno, ker ni prenasičenosti s FM postajami. Razlog je v tem, da je doseg FM prostorsko omejen in ni problemov s podeljevanjem enakih frekvec različnim postajam na različnem delu teritorija. Sedaj radio lahko poslušam s telefonom ali s mp3 playerjem, ki ima vgrajen FM sprejemnik. Po uvedbi, bi moral zamenjati najmanj 5 radijskih sprejemnikov. Kdo bo to plačal? Da ne omenjam, da moraš z lupo iskati mp3 playerje ki delujejo na AAA baterijo. In kje so DAB Mp3 playerji pa HiFi stolpi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

GTX970 ::

Prehod na DAB, ni smiselno, ker ni presenečenosti FM postaj

Prevod ?

k4vz0024 ::

Avtomatski vnos nagaja pri tipkanju na tablico...Pardon8-)

M@73Y ::

GTX970 je izjavil:

Blazz je izjavil:

kako boš pa to v avto radijih rešeno?

Če imaš integriran fm radio, tako :))
http://www.justconnectme.co.uk/justdriv...


V Slo ni problem število, temveč kvaliteta radijskih postaj.


Tole stane preko 200 EUR, to je too much za poslušanje radia v avtu.
Kaj pa AM frekvence?
VAL 202 ima zakupljeno frekvenco oddajanja radijske pomoči ob nesreči/dogodku v tunelu, kako bodo pa to rešili?
..jump into psytrance tunnel..

k4vz0024 ::

Pa še telefon, ki ima FM sprejemnik bo treba zamenjati. Kateri telefon pa ima DAB sprejemnik?

Skratka, predrago.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

GTX970 ::

Pa še telefon, ki ima FM sprejemnik bo treba zamenjati.

Od sgs 4 (iz 2013) dalje so fm modul umaknili :)).

ozbolt ::

Sej nevem kako so definirani ti standardi, ampak pomoje bi vsaka postaja mogla met dva kanala. Kvalitetnega, kjer prenasajo ~230kbps zvok (kodiran 90% -> prenosa 260kbps) in "standardnega" z ~80kbps zvokom (kodiran 30% -> isti prenos). Tako, da bo tudi nam v hribih kak radio delau kljub visokem packet-lossu :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ozbolt ()

k4vz0024 ::

GTX970 je izjavil:

Pa še telefon, ki ima FM sprejemnik bo treba zamenjati.

Od sgs 4 (iz 2013) dalje so fm modul umaknili :)).



Pol so pa DAB modul vgradili?;((

black ice ::

M@73Y je izjavil:

Kaj pa AM frekvence?

Predlagam naslednjo anketo: ali poslušate AM radijske postaje? a) Ne b) Ne c) Kaj je to?

Šalo na stran, kdo še posluša radijske postaje brez glasbe? Za kaj drugega kot prenos govora AM ni primerna, ker je preveč popačenj.

k4vz0024 ::

Da jim kaj takega ne pade na pamet v podalpski pravljični deželi, kjer denar ser*****.8-O

black ice ::

Saj se prehod ne bo izvedel z danes na jutri. Čez kakšnih 10 let pa že.

k4vz0024 ::

Jaz predlagam obdobje 100 let.....:P

hojnikb ::

Naj raje na kablski skenclajo analog radio, bo več haska..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

black ice ::

AFAIK je to odvisno od posameznega operaterja.

k4vz0024 ::

Naj dajo DAB na AM modulacijo. Bo AM končno uporaben za poslušati....8-)

black ice ::

CyberPunk je izjavil:

Je pa sicer dober starting point za mnozicne odjave RTV narocnine. :))

Good joke.

Lonsarg ::

Namesto direktnega prehoda iz analognega na internetni radio bomo zdaj vmes komplicirali z prehodom na digitalnega, japajade....

Raje naj se lepo počaka 10 let, da bodo SIM kartice v avtomobilih standardna oprema, potem se pa lepo FM spekter porabi za kak počasen emergency internet v primeru hudih izpadov in/ali katastrof.

Alexius Heristalski ::

k4vz0024 je izjavil:

Naj dajo DAB na AM modulacijo. Bo AM končno uporaben za poslušati....8-)

Digital Radio Mondiale @ Wikipedia
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Ahim ::

Blazz je izjavil:

kako boš pa to v avto radijih rešeno?


Kupil bos nov avtoradio in nekdo bo pri tem zasluzil, cesar pa pobral svojih 22%.

CyberPunk ::

black ice je izjavil:

CyberPunk je izjavil:

Je pa sicer dober starting point za mnozicne odjave RTV narocnine. :))

Good joke.

Ja cisto resno. Ce nimas radija in TV doma, zdaj menda pobirajo kesh, ce imas avtoradio. Ko ta ne bo vec uporaben, bo tudi to lahko legalno kenslano. Pustmo detajle. ;)

black ice ::

AFAIK pobirajo keš tudi, če imaš mobilnik ali računalnik.

CyberPunk ::

V Nemciji ali nekje visje gor, ne pri nas.

carota ::

Obstaja sploh kakšna postaja kjer predvajajo več glasbe kot reklam in nabijanja spikerja, ki jo je vredno poslušat; poleg Ars seveda?

Arctander ::

Po moje to ni ok z vidika reševanja in obrambe.

Recimo, da pride do naravne nesreče večjih razsežnosti ali vojne. Pri analognem oddajanju lahko loviš tudi slabši signal. Sicer je zraven kup šumenja, ampak vseeno lahko slišiš pomembna obvestila. Pri digitalnem radiu, ali slišiš ok, ali ne slišiš nič.

Tudi postaviti zasilni analogni oddajnik ni poseben problem (Radio Kričač Ljubljana anyone?). Recimo, da pride do vojne. Uradni oddajniki se izklopijo, uničijo, ali se uporabljajo v propagandne namene. Gverila pa ni možna, ker ljudje nimajo več analognih sprejemnikov.

Ahim je izjavil:

Blazz je izjavil:

kako boš pa to v avto radijih rešeno?


Kupil bos nov avtoradio in nekdo bo pri tem zasluzil, cesar pa pobral svojih 22%.


Veliko sreče z nakupom novega avtoradia pri večini modernih avtomobilov, ki imajo integrirane infotainment sisteme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Arctander ()

Blazz ::

Arctander je izjavil:

Po moje to ni ok z vidika reševanja in obrambe.

Recimo, da pride do naravne nesreče večjih razsežnosti ali vojne. Pri analognem oddajanju lahko loviš tudi slabši signal. Sicer je zraven kup šumenja, ampak vseeno lahko slišiš pomembna obvestila. Pri digitalnem radiu, ali slišiš ok, ali ne slišiš nič.

Tudi postaviti zasilni analogni oddajnik ni poseben problem (Radio Kričač Ljubljana anyone?). Recimo, da pride do vojne. Uradni oddajniki se izklopijo, uničijo, ali se uporabljajo v propagandne namene. Gverila pa ni možna, ker ljudje nimajo več analognih sprejemnikov.

Ahim je izjavil:

Blazz je izjavil:

kako boš pa to v avto radijih rešeno?


Kupil bos nov avtoradio in nekdo bo pri tem zasluzil, cesar pa pobral svojih 22%.


Veliko sreče z nakupom novega avtoradia pri večini modernih avtomobilov, ki imajo integrirane infotainment sisteme.


in točno to je moj point... rukneš 50k za avto, pol pa še radia nauš več mogu poslušat čez 2 leti... :)

CyberPunk ::

Arctander je izjavil:

Gverila pa ni možna, ker ljudje nimajo več analognih sprejemnikov.

Samo trosilne akcije bi prisle v postev. :D

Saj pravim, cela stala bo, pri TV je se nekako slo skozi, ker jih vseeno ni toliko, ampak radijskih sprejemnikov pa je verjetno na milijone in na najrazlicnejsih koncih in velikostih.

Cudno, da se ze ob arbitrarni ukinitvi analogne TV in navadnih zarnic niso dvignili najbolj zagreti zagovorniki (neo)liberalnega (ali pa pravzaprav cisto obicajnega) kapitalizma, ker tu dejansko gre za umetno ukinjanje produkta s strani drzave, preden je alternativa toliko dozorela, da bi dotedanji po naravni poti umrl...

pegasus ::

GTX970 je izjavil:

V Slo ni problem število, temveč kvaliteta radijskih postaj.
Saj imamo radio ARS, ostalo ni pomembno. Dokler obstaja ARS, sem pripravljen plačevati rtv prispevek.

Ajnstajn` ::

kako bodo pa to norvezani resili?
tam imajo ze vsi avtomobili digitalne radijske sprejemnike?
//

Cifix63 ::

Že dolga leta poslušam izključno digitalne RA postaje..Harmony, Bayern 1, Skyradio ipd., tega je veliko. Kvalitetna glasba, in le glasba ali pač kakšen drug kanal s specifičnim programom, vsako uro le minutna poročila,...Nič o Janši in tej kompaniji, vsako uro je za 20 minut le pranja mozga s poročili kje so potem še reklame. Noro. Stvar, ki je tukaj 24/7/365 mantra tam sploh ne obstaja. Skratka en drug svet. Za stoletje pred nami. Mi smo res katastrofa!

Arctander ::

Ajnstajn` je izjavil:

kako bodo pa to norvezani resili?
tam imajo ze vsi avtomobili digitalne radijske sprejemnike?


Norveška ima precej star avtopark.

At the end of 2014, Norwegian passenger cars were 10.5 years old on average. The average age has remained the same for the last five years. In 2011, the average age of passenger cars in selected EU countries was 8.6 years.

Vir

Za primerjavo, v Sloveniji je povprečna starost nekaj čez 8 let.

user1618 ::

Končno bomo v Sloveniji dočakali DAB. 20 let za razvitimi državami.
In standardna debata tukaj na forumu... Zakaj so že ljudje začeli uporabljati avtomobile? Pa svetiti z električnimi žarnicami?
Lej prednosti: Digital Audio Broadcasting @ Wikipedia skrolaj na Benefits of DAB
uau! komaj čakam!
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain

infiniteLoop ::

black ice je izjavil:


Šalo na stran, kdo še posluša radijske postaje brez glasbe? Za kaj drugega kot prenos govora AM ni primerna, ker je preveč popačenj.


Poslusam vec ali manj samo radijske postaje brez glasbe (ker se nisem zasledil take, ki bi vrtela glasbo po mojem okusu).

BBC Radio 5 Live za sportne dogodke
BBC Radio 4 samo govorni program najbolj zakonodajni radio sploh. Dom Stoparskega vodnika po galaksiji in se mnogo drugega kvalitetnega programa
None of us is as dumb as all of us.

Zgodovina sprememb…

Rudolf ::

RTV naročnine ni že, kajvem, 20 let. Zdaj se plačuje na električni priključek vezan RTV prispevek, katerega si lahko oproščen le, če dostaviš osebno priporočilo papeža, nemške kanclerke in ameriškega veleposlanika hkrati.

Pridružujem se pomislekom o namenu in smiselu ukinitve analognega radia, kar nas lahko pošteno kresne v izrednih situacijah (vojni, epidemiji, naravni nesreči,...). Mladim generacijam tudi ne bo kaj dosti pomagalo znanje, kako sestaviti detektorski radio. Pri tem projektu sem kot otrok blazno užival, in tudi kasneje, ko sem znanje predal naprej nečakom. Za moje otroke pa bo verjetno že prepozno, oz. vsaj neuporabno.

Mavrik ::

Jst je izjavil:

Kako se pa to manifestira pri radiu? Prekinja?


Napake pri MP2 (ki ga uporablja zdaj že malo zastareli DAB) in AAC (ki ga uporablja DAB+ al kaj je) se slišijo kot pokanje in visoko frekvenčno "škripanje" (verjetno si ga slišal pri TVju ko je kockal) ter kot prekinitve. V vsakem primeru je to bistveno bolj neprijeten zvok kot pa problem analognega radia.

V resnici je ta odločitev precej kontraverzna, na Norveškem ima DAB sprejemnik le kakih 50% populacije in le kakih 20% avtov (katerih povprečna starost je cca 10 let in nekega praktičnega načina zamenjave radia za precej njih ni). Obenem so recimo tuneli opremljeni le z analognimi in ne DAB repeaterji. V vsakem primeru je precejšenj fuckup, ker pred tem ni bilo obdobja kjer bi bil DAB sprejemnik obvezen. To da uporabljajo stari MP2 kodek pri cca 300kbps pa tudi pomeni da kaj veliko kvalitete oz. veliko kanalov na buket ne bo.
The truth is rarely pure and never simple.

Pentium ::

Včasih je stara tehnologija ravno zaradi tega dobra, ker je stara in 100% podprta. Poleg tega je pri DAB-u potrebno signal še pretvoriti in je sprejemnik za DAB skoraj nemogoče sestaviti sam. Dobro, tudi za FM je potreben dekoder (ratio diskriminator npr.), vendar pri AM-u pa potrebujemo le en tuned circuit in diodo za poslušanje.

Benefitov pa tudi kakršni že so pri DAB-u, ne vidim kje bi meni kot posamezniku dejansko kaj doprinesli. FM oddajanje služi svojemu namenu več kot dovolj. Lahko pa zaradi mene uvedejo tudi pri nas DAB, vendar le, če ostane FM broadcast nespremenjen dalje.
Linux: Be root,
Windows: Re boot.
Mac: Do work.

OK.d ::

Lahko se norvezani preseravajo, ko jin nafta lepo curlja in bodo subvencionirali nakup dab sprejemnikov;)
LPOK.d

vostok_1 ::

Lonsarg je izjavil:

Namesto direktnega prehoda iz analognega na internetni radio bomo zdaj vmes komplicirali z prehodom na digitalnega, japajade....

Raje naj se lepo počaka 10 let, da bodo SIM kartice v avtomobilih standardna oprema, potem se pa lepo FM spekter porabi za kak počasen emergency internet v primeru hudih izpadov in/ali katastrof.


Zanimiva ideja. I like it.

blackbfm ::

Recimo, da pride do naravne nesreče večjih razsežnosti ali vojne. Pri analognem oddajanju lahko loviš tudi slabši signal. Sicer je zraven kup šumenja, ampak vseeno lahko slišiš pomembna obvestila. Pri digitalnem radiu, ali slišiš ok, ali ne slišiš nič


Digitalnega bi moral slisat ok tud tam ko analogen sumi ali postane ze neuporaben. Lih to je bistvo digitalnega.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Telemach digitalna tv, Pomoč!! (strani: 1 2 3 433 34 35 36 )

Oddelek: Omrežja in internet
1770312406 (24854) KuntaKinte
»

Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
7312177 (8269) CyberPunk
»

Radijske Mreže (Radio1, Radio Antena, Radio Center, Radio Aktual)

Oddelek: Zvok in slika
261814 (928) Frik001
»

Zakaj imajo Radijske postaje več frekvenc?

Oddelek: Zvok in slika
464318 (2675) Scorpia
»

FM Radio na GIGABYTE GT-U8000

Oddelek: Zvok in slika
33990 (815) SaXsIm

Več podobnih tem