Forum » Problemi človeštva » Janša in poslanski mandat
Janša in poslanski mandat
Temo vidijo: vsi
Smrekar1 ::
ulemek ::
Logično in modro bi bilo, da odločijo o mandatu prej. Pravzaprav čim prej. O sami zadevi pa ni pričakovati, da bi odločili kaj kmalu. Niti ne bi bilo dobro za videz nepristranskosti oz. za enakost pred zakonom.
Smrekar1 ::
Logično in modro bi bilo, da odločijo o mandatu prej. Pravzaprav čim prej. O sami zadevi pa ni pričakovati, da bi odločili kaj kmalu. Niti ne bi bilo dobro za videz nepristranskosti oz. za enakost pred zakonom.
To že, ampak za to dvoje se verjetno ve kak grob časovni okvir kdaj je pričakovati. Najbrž v roku nekaj mesecev?
Unilseptij ::
Unilseptij je izjavil:
Vse, kar je potrebno razumeti je, da je treba besedno zvezo "biti izvoljen za poslanca" v 82. členu Ustave razlagati tako, da vključuje tako pravico do kandidature, pravico do potrditve mandata in pravico do izvrševanja mandata.
Ne, to troje izhaja iz 43. člena Ustave.
Biti izvoljen tle pomeni:
biti izvoljen, kar pomeni pravico posameznika, da v skladu s predpisanimi pravili za delitev mandatov na podlagi volilnih rezultatov pridobi mandat.
To pa Janša je pridobil.
Da so pa v zakonu "biti izvoljen" razširili še na "izvrševanje mandata", je očitno v neskladju z ustavo.
Vse v redu, ampak po tej razlagi je celoten 9. člen ZPos neustaven in če je tako, potem dejansko mandat poslancu, ko je enkrat potrjen, ne more več prenehati iz kakršnegakoli razloga (niti če umre ali se mu zmeša ali izgubi državljanstvo ali karkoli). In potem mandat ne more prenehati niti, če je tak poslanec obsojen med izvrševanjem mandata, in to je glavna pomanjkljivost te razlage, saj na koncu, če smo konsistentni, pač moramo pristati na to, da so pravnomočno obsojeni lahko poslanci, pa naj bodo obsojeni pred ali po nastopu mandata. Ko pa pridemo tako daleč s to interpretacijo, prime "zdrava pamet" in večina ljudi, še posebej verjetno pravnikov, bo pač takemu nesmislu nasprotovala.
PaX_MaN ::
Vse v redu, ampak po tej razlagi je celoten 9. člen ZPos neustaven in če je tako, potem dejansko mandat poslancu, ko je enkrat potrjen, ne more več prenehati iz kakršnegakoli razloga (niti če umre ali se mu zmeša ali izgubi državljanstvo ali karkoli).
Ne, seveda ne. Če umre, ne more sploh met tistga "tretjega vidika pasivne volilne pravice". Pa preneha mu zarad nezdružljivosti, pa ko se neha mandat državnega zbora. Torej, 1.,4.,5. alineja v 9. členu ZPos so proper, ostale pa pač ne.
PaX_MaN ::
Unilseptij je izjavil:
Ko pa pridemo tako daleč s to interpretacijo, prime "zdrava pamet" in večina ljudi, še posebej verjetno pravnikov, bo pač takemu nesmislu nasprotovala.
Hja, mogoče jim je pa zdrava pamet takrat pravila da ne bo nben mrtvec, morilec, pedofil, koruptivnež, pa čak i mamilaš, sploh glasoval, kajšele kandidiral. :>
Unilseptij ::
Vse v redu, ampak po tej razlagi je celoten 9. člen ZPos neustaven in če je tako, potem dejansko mandat poslancu, ko je enkrat potrjen, ne more več prenehati iz kakršnegakoli razloga (niti če umre ali se mu zmeša ali izgubi državljanstvo ali karkoli).
Ne, seveda ne. Če umre, ne more sploh met tistga "tretjega vidika pasivne volilne pravice". Pa preneha mu zarad nezdružljivosti, pa ko se neha mandat državnega zbora. Torej, 1.,4.,5. alineja v 9. členu ZPos so proper, ostale pa pač ne.
Ja, zaradi nezdružljivosti mu lahko preneha, ker ustava to v 82. členu posebej obravnava. Pa verjetno bi se dalo najti konsenz tudi glede 6. alineje (prenehanje, če poslanec odstopi). Potem ti ostaneta 2. (trajna nezmožnost za opravljanje funkcije) in 3. (pravnomočna obsodba) alineja, ki naj bi bili neustavni. Ampak še vedno velja, da je potem neustavna tudi interpretacija, da mandat preneha, če do obsodbe pride med izvrševanjem mandata, kar pomeni, da obsojenci lahko sedijo v DZ-ju, ne glede na to, kdaj so bili obsojeni, ali pa da je poslanec lahko nekdo, ki je trajno nezmožen za opravljanje funkcije poslanca. In to se upira zdravi pameti, taka interpretacija v ničemer ne pripomore k pravičnejši, boljši ali bolj pošteni ureditvi, ampak ravno obratno pripomore k degradaciji obstoječe ureditve in v končni fazi izgubi legitimnosti državnega zbora kot zakonodajnega organa. In potem počasi "primejo" neizpodbitne določbe prvih treh členov ustave, ki definirajo samo podstat celotne ureditve, za katero pa po mojem le ne bi smelo biti dvoma, ali se bolj prilega "tvoji" ali "moji" interpretaciji.
PaX_MaN ::
Ampak še vedno velja, da je potem neustavna tudi interpretacija, da mandat preneha, če do obsodbe pride med izvrševanjem mandata, kar pomeni, da obsojenci lahko sedijo v DZ-ju, ne glede na to, kdaj so bili obsojeni, ali pa da je poslanec lahko nekdo, ki je trajno nezmožen za opravljanje funkcije poslanca.
Da.
(Trajno nezmožen bi imho itak zgubu (pasivno) volilno pravico.)
In to se upira zdravi pameti, taka interpretacija v ničemer ne pripomore k pravičnejši, boljši ali bolj pošteni ureditvi, ampak ravno obratno pripomore k degradaciji obstoječe ureditve in v končni fazi izgubi legitimnosti državnega zbora kot zakonodajnega organa.
Kaj pa če bi bilo v državnem zboru vseh 90 poslancev obsojenih na 5 mesecev zapora nepogojno (pa jim po trenutnem zakonu ne preneha mandat)? Kaj pa če samo polovica? Četrtina? Kako legitimen bi bil(i) takšen(ni) državni zbor(i)?
Glede pravičnejše, boljše, ali bolj poštene ureditve pa ne vem no, prec vzamem parlament samih obsojencev k pišejo/sprejemajo ustavne zakone pred parlamentom samih poštenih "ljudi, ki spoštujejo zakone" k pišejo/sprejemajo neustavne zakone.
In potem počasi "primejo" neizpodbitne določbe prvih treh členov ustave, ki definirajo samo podstat celotne ureditve, za katero pa po mojem le ne bi smelo biti dvoma, ali se bolj prilega "tvoji" ali "moji" interpretaciji.
Ne vidim kako bi bilo to, da obsojenci volijo/so voljeni (za) poslance, v navzkrižju z omenjenimi členi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Cervantes ::
Ja. Včasih je zemljiški gospod lahko rekel "Obesite ga!" in zadeva je bila urejena.
Nakar Janez (ja, že takrat - King John Plantagenet of England) gre in podpiše Magno Carto.
Od takrat naprej so z ustavami sami problemi.
Bolj kot tole zasledujem, bolj si želim nazaj monarhije. Tam se je vsaj vedelo, kdo ima zadnjo besedo.
Ni Ustava za Slovence.
Nakar Janez (ja, že takrat - King John Plantagenet of England) gre in podpiše Magno Carto.
Od takrat naprej so z ustavami sami problemi.
Bolj kot tole zasledujem, bolj si želim nazaj monarhije. Tam se je vsaj vedelo, kdo ima zadnjo besedo.
Ni Ustava za Slovence.
Matako ::
Ja. Včasih je zemljiški gospod lahko rekel "Obesite ga!" in zadeva je bila urejena.
Nakar Janez (ja, že takrat - King John Plantagenet of England) gre in podpiše Magno Carto.
Od takrat naprej so z ustavami sami problemi.
Bolj kot tole zasledujem, bolj si želim nazaj monarhije. Tam se je vsaj vedelo, kdo ima zadnjo besedo.
Ni Ustava za Slovence.
To je tudi Boris Valenčič I govoril že dvajset let nazaj, pa ste se smejali!
/\/\.K.
Unilseptij ::
Ampak še vedno velja, da je potem neustavna tudi interpretacija, da mandat preneha, če do obsodbe pride med izvrševanjem mandata, kar pomeni, da obsojenci lahko sedijo v DZ-ju, ne glede na to, kdaj so bili obsojeni, ali pa da je poslanec lahko nekdo, ki je trajno nezmožen za opravljanje funkcije poslanca.
Da.
(Trajno nezmožen bi imho itak zgubu (pasivno) volilno pravico.)
Ni nujno... o tem smo že debatirali. Če je nekdo priklenjen na posteljo lahko še vedno ima volilno pravico, ne more pa biti poslanec, saj ne more glasovati, se udeleževati sej, ipd.
In to se upira zdravi pameti, taka interpretacija v ničemer ne pripomore k pravičnejši, boljši ali bolj pošteni ureditvi, ampak ravno obratno pripomore k degradaciji obstoječe ureditve in v končni fazi izgubi legitimnosti državnega zbora kot zakonodajnega organa.
Kaj pa če bi bilo v državnem zboru vseh 90 poslancev obsojenih na 5 mesecev zapora nepogojno (pa jim po trenutnem zakonu ne preneha mandat)? Kaj pa če samo polovica? Četrtina? Kako legitimen bi bil(i) takšen(ni) državni zbor(i)?
Glede pravičnejše, boljše, ali bolj poštene ureditve pa ne vem no, prec vzamem parlament samih obsojencev k pišejo/sprejemajo ustavne zakone pred parlamentom samih poštenih "ljudi, ki spoštujejo zakone" k pišejo/sprejemajo neustavne zakone.
OK, mejo nekje moraš postaviti, in verjetno se vsi strinjamo, da za vsak prometni prekršek mandat ne more prenehati. In še vedno imam raje polovico poslancev obsojenih na 5 mesecev zapora (to so "manjša" kazniva dejanja, ne da se mi iskati, katera spadajo sem) kot pa 3, ki so obsojeni na 10 let in spadajo med recimo morilce, posiljevalce, težke goljufe. Kje tukaj konkretno je JJ niti ni pomembno, zakon pravi več kot 6 mesecev in dosojeni dve leti več kot očitno ustrezata kriteriju.
In potem počasi "primejo" neizpodbitne določbe prvih treh členov ustave, ki definirajo samo podstat celotne ureditve, za katero pa po mojem le ne bi smelo biti dvoma, ali se bolj prilega "tvoji" ali "moji" interpretaciji.
Ne vidim kako bi bilo to, da obsojenci volijo/so voljeni (za) poslance, v navzkrižju z omenjenimi členi.
To ni težko utemeljiti:
1. člen Ustave RS
Slovenija je demokratična republika.
Demokratična republika pomeni, da ima oblast ljudstvo (glej tudi 3. člen). In ljudstvo je po svojih predstavnikih poslancih sprejelo zakon, ki obsojenim poslancem ne dopušča, da bi brez soglasja ostalih poslancev, ohranili mandat. To isto ljudstvo je tudi po svojih predstavnikih sodnikih (sodba v imenu ljudstva) obsodilo določenega posameznika, zdaj poslanca, na zaporno kazen. In čeprav je res, da oblast ljudstva ne more biti absolutna, pa bi tukaj kljub vsemu trudu precej težko utemeljevali, da je zahteva ljudstva, da ga ne zastopajo obsojenci, nelegitimna ali v nasprotju s temeljnimi človekovimi pravicami. Ali si predstavljate, da bi US razsodilo, da ljudstvo nima pravice na ta način omejiti, kdo ga lahko (oziroma bolje, kdo ga ne sme) zastopati?? V imenu varovanja pravic koga? Obsojenca ali manjšine, ki je tega obsojenca izvolila? Kaj pa pravice ostalih državljanov, ki so po svojih predstavnikih sprejeli zakon (ZPos), ki do sedaj ni bil sporen za nikogar? Ali je potem tudi Srečko Prijatelj na neustaven način izgubil mandat?
2. člen
Slovenija je pravna in socialna država.
Kako lahko v pravni državi zakone sprejemajo obsojenci? Ali ni to samo po sebi tako hud "konflikt interesov", da legitimnost takih zakonov (in posledično zaupanje v pravno državo) ni več mogoče? Ali je obsojenec res lahko neodvisen predstavnik ljudstva, ki deluje v dobro vseh državljanov, ali pa bo pri sprejemanju zakonov gledal iz popačene (zaporniške ) perspektive. Kako bi se vi počutili v državi, kjer bi vam na primer rekli, da nekaj odstotkov parlamenta sestavljajo zaporniki, in da to omogoča bolj učinkovito sprejemanje zakonov, saj poslanci lahko iz prve roke preverijo, ali so kazni za kršitve ustrezne.
3. člen
Slovenija je država vseh svojih državljank in državljanov, ki temelji na trajni in neodtujljivi pravici slovenskega naroda do samoodločbe.
V Sloveniji ima oblast ljudstvo. Državljanke in državljani jo izvršujejo neposredno in z volitvami, po načelu delitve oblasti na zakonodajno, izvršilno in sodno.
Oblast ljudstva smo obdelali že pri 1. členu. Kako pa je z delitvijo oblasti? Ali lahko pravnomočno obsodbo kar ignoriramo (pozabimo na ta poseben primer, ko ima naš poslanec/zapornik praktično neomejeno svobodo gibanja, in si predstavljajmo nevarnega morilca, ki hodi naokoli) in obsojenemu poslancu dovolimo na nek način prekinitev/neizvajanje kazni? Kaj pa enakost pred zakonom. Ali "posebna" obravnava velja samo za poslance, ali pa tudi za ostale državljane? Ali res želimo kasto "nedotakljivih", ki bi imeli nekakšno avtomatsko imuniteto za pretekle in prihodnje zločine, v primeru, da postanejo poslanci.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
ZaphodBB ::
Lejte kako so nas zdresirali razni koruptivneži, pijani vozniki in plagiatorji v parlamentu.
Jaz bi raje videl, da bi otoženi/obsojeni/osumljeni odstopali sami od sebe in da bi volilno telo kaznovalo razne rabote kot je Janševa. In da ne bi potrebovali blokirati dela državnega zbora zaradi takih abotnosti.
In - make no mistake - Janševo obnašanje je vsaj delno legitimirano z obnašanjem Srečka Prijatelja, Dvojnega Gašparja, Vogrina, Ambroža in ostalih cvetk ter njihovih poslanskih skupin.
Mimogrede, koalicija si serje v skledo s svojim ukvarjanjem z Janšo.
Jaz bi raje videl, da bi otoženi/obsojeni/osumljeni odstopali sami od sebe in da bi volilno telo kaznovalo razne rabote kot je Janševa. In da ne bi potrebovali blokirati dela državnega zbora zaradi takih abotnosti.
In - make no mistake - Janševo obnašanje je vsaj delno legitimirano z obnašanjem Srečka Prijatelja, Dvojnega Gašparja, Vogrina, Ambroža in ostalih cvetk ter njihovih poslanskih skupin.
Mimogrede, koalicija si serje v skledo s svojim ukvarjanjem z Janšo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Smrekar1 ::
Unilseptij je izjavil:
OK, mejo nekje moraš postaviti, in verjetno se vsi strinjamo, da za vsak prometni prekršek mandat ne more prenehati. In še vedno imam raje polovico poslancev obsojenih na 5 mesecev zapora (to so "manjša" kazniva dejanja, ne da se mi iskati, katera spadajo sem) kot pa 3, ki so obsojeni na 10 let in spadajo med recimo morilce, posiljevalce, težke goljufe. Kje tukaj konkretno je JJ niti ni pomembno, zakon pravi več kot 6 mesecev in dosojeni dve leti več kot očitno ustrezata kriteriju.
Fino je videt nekoga, ki se na te stvari spozna
Eno vprašanje - ali lahko Janša še kdaj računa na poslanski mandat, ali je obsodba kar lepo trajna izključitev iz Drama demokracijeTM? Po napisanem sodeč ga - brez sprememb ustave in kakih čudnih sodniških odločitev - v parlamentu ne bomo več videli?
jype ::
ZaphodBB> Mimogrede, koalicija si serje v skledo s svojim ukvarjanjem z Janšo.
Ah, ne, to pa ne. Janša je vendarle naš največji problem!
Ah, ne, to pa ne. Janša je vendarle naš največji problem!
Smrekar1 ::
Včeraj je JJ tvitnil tole:
Današnje volitve v Donetsku. Drug datum, podobna legitimnost kot 13.7.2014 v Sloveniji.
https://twitter.com/JJansaSDS/status/52...
Kdo komu serje v skledo?
Današnje volitve v Donetsku. Drug datum, podobna legitimnost kot 13.7.2014 v Sloveniji.
https://twitter.com/JJansaSDS/status/52...
Kdo komu serje v skledo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Cervantes ::
OK. Povsod volijo bivše komuniste.
Tudi v Grasuplu, da se razum?mo.
Tudi v Grasuplu, da se razum?mo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Double_J ::
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/vrhov...
Pa saj a ne bo Janša tako ali tako zunaj? Kolikor sem bral mora odsedeti samo 5 mesecev, potem pa ima pogojni izpust. 5 mesecev pa bo poteklo 20.11, kar je čez 2 tedna.
Pa saj a ne bo Janša tako ali tako zunaj? Kolikor sem bral mora odsedeti samo 5 mesecev, potem pa ima pogojni izpust. 5 mesecev pa bo poteklo 20.11, kar je čez 2 tedna.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Double_J ::
Ha, Janši sodbe še niso vročili... a ga ne najdejo?? Nima časa??
Kako mu ne morejo izročiti sodbe v zaporu? Tam se pa res ne moreš izogniti izročitvi.
V zaporu se človek ne more kar tako izogniti nekaterim stvarem.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Smrekar1 ::
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/vrhov...
Pa saj a ne bo Janša tako ali tako zunaj? Kolikor sem bral mora odsedeti samo 5 mesecev, potem pa ima pogojni izpust. 5 mesecev pa bo poteklo 20.11, kar je čez 2 tedna.
(4) Obsojenec je lahko pogojno odpuščen, če je mogoče utemeljeno pričakovati, da ne bo ponovil kaznivega dejanja. Pri presoji, ali naj se obsojenec pogojno odpusti, se upoštevajo predvsem povratništvo, morebitni kazenski postopki, ki tečejo zoper obsojenca za kazniva dejanja, izvršena pred nastopom kazni zapora, odnos obsojenca do storjenega kaznivega dejanja in oškodovanca, njegovo vedenje med prestajanjem kazni, uspehi na področju zdravljenja odvisnosti in pogoji za vključitev v življenje na prostosti.
(5) Izjemoma sme biti pogojno odpuščen tudi obsojenec, ki je prestal le tretjino kazni, če je podan pogoj iz četrtega odstavka tega člena tt in če posebne okoliščine, ki se nanašajo na obsojenčevo osebnost, kažejo, da ne bo ponovil kaznivega dejanja.
Glede na odebeljeno bi rekel, da bo odsedel dve leti v celoti.
ulemek ::
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/vrhov...
Pa saj a ne bo Janša tako ali tako zunaj? Kolikor sem bral mora odsedeti samo 5 mesecev, potem pa ima pogojni izpust. 5 mesecev pa bo poteklo 20.11, kar je čez 2 tedna.
(4) Obsojenec je lahko pogojno odpuščen, če je mogoče utemeljeno pričakovati, da ne bo ponovil kaznivega dejanja. Pri presoji, ali naj se obsojenec pogojno odpusti, se upoštevajo predvsem povratništvo, morebitni kazenski postopki, ki tečejo zoper obsojenca za kazniva dejanja, izvršena pred nastopom kazni zapora, odnos obsojenca do storjenega kaznivega dejanja in oškodovanca, njegovo vedenje med prestajanjem kazni, uspehi na področju zdravljenja odvisnosti in pogoji za vključitev v življenje na prostosti.
(5) Izjemoma sme biti pogojno odpuščen tudi obsojenec, ki je prestal le tretjino kazni, če je podan pogoj iz četrtega odstavka tega člena tt in če posebne okoliščine, ki se nanašajo na obsojenčevo osebnost, kažejo, da ne bo ponovil kaznivega dejanja.
Glede na odebeljeno bi rekel, da bo odsedel dve leti v celoti.
Natanko tako, ker javno ne kaže obžalovanja, temveč nasprotno. Strelja kozle.
ulemek ::
Uh, verniki v lik in delo so romali v Ženevo: http://www.demokracija.si/fokus/v-zenev...
Morda pa mu bo to vrnil mandat, ja.
Morda pa mu bo to vrnil mandat, ja.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Cervantes ()
legend ::
Uh, verniki v lik in delo so romali v Ženevo: http://www.demokracija.si/fokus/v-zenev...
Morda pa mu bo to vrnil mandat, ja.
Ne, mandat (ki mu pravzaprav formalno nikoli ni bil odvzet) mu bo vrnilo ustavno sodišče. Je pa prav, da se vsa malo opozarja na to, kakšna mafijsko-komunajzerska luknja je še vedno Slovenija.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
Cervantes ::
Vajenc ::
Ne, mandat (ki mu pravzaprav formalno nikoli ni bil odvzet) mu bo vrnilo ustavno sodišče. Je pa prav, da se vsa malo opozarja na to, kakšna mafijsko-komunajzerska luknja je še vedno Slovenija.
Torej ni daleč čas, ko boste pozdravljali v zrak z iztegnjeno desnico in kričali "Živela zmaga"? Da ne pristanete na tabletah bi bilo dobro, da se čim prej zavedate, da vojne med belimi in rdečimi ni več že skoraj 70 let. Komunistov pa tudi ni že več kot 20 let, razen komunistične dediščine, katero pa nosi tudi vaš Janša.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
MadMicka ::
Res ne vem, kaj se dogaja s tem Krivicem. Pa je v 90 letih kot ustavni sodnik pisal odlične obrazložitve odločb in ločena mnenja.
Dejstvo je, da lahko parlament odloči, da bo poslanec, ki je obsojen, ostal poslanec. To mora narediti s sklepom oz. glasovanje. Ker pa so to s sklepom zavrnili, pa ostane zgolj, da se parlament seznani s situacijo oz. obsodbo. Dejansko so še bili seznanjeni, potrebovali so še formalno seznanitev. In to so storili.
Kako neki si Krivic predstavlja, da naj glasujejo o seznanitvi? Kaj boš točno glasoval? Si proti ali za, da se seznaniš z obsodbo Janeza Jaše
Dejstvo je, da lahko parlament odloči, da bo poslanec, ki je obsojen, ostal poslanec. To mora narediti s sklepom oz. glasovanje. Ker pa so to s sklepom zavrnili, pa ostane zgolj, da se parlament seznani s situacijo oz. obsodbo. Dejansko so še bili seznanjeni, potrebovali so še formalno seznanitev. In to so storili.
Kako neki si Krivic predstavlja, da naj glasujejo o seznanitvi? Kaj boš točno glasoval? Si proti ali za, da se seznaniš z obsodbo Janeza Jaše
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Alencica ::
Seveda, sploh ni problematicno z neko vecinsko kliko jemati mandat. Kaj res ne vidite dlje od svojega nosu?
Res lepa demokracija, kjer je "outsider" ali pa opozicijski poslanec v nemilosti vecine.
Res lepa demokracija, kjer je "outsider" ali pa opozicijski poslanec v nemilosti vecine.
MadMicka ::
Alencica, sej tukaj se ne gre za jemanje mandata z večinsko kliko.
To jemanje madnata je že vnaprej predpisal zakon na podlagi ustave.
V zakonu je zgolj varovalka parlamenta in parlamentarca napram drugim vejam oblasti. Če parlament oceni, da je bolje da obsojeni parlamentarec ostane v parlamentu, to lahko stori.
Temu se reče check and balances, poguglaj.
To jemanje madnata je že vnaprej predpisal zakon na podlagi ustave.
V zakonu je zgolj varovalka parlamenta in parlamentarca napram drugim vejam oblasti. Če parlament oceni, da je bolje da obsojeni parlamentarec ostane v parlamentu, to lahko stori.
Temu se reče check and balances, poguglaj.
legend ::
Alencica, sej tukaj se ne gre za jemanje mandata z večinsko kliko.
To jemanje madnata je že vnaprej predpisal zakon na podlagi ustave.
V zakonu je zgolj varovalka parlamenta in parlamentarca napram drugim vejam oblasti. Če parlament oceni, da je bolje da obsojeni parlamentarec ostane v parlamentu, to lahko stori.
Temu se reče check and balances, poguglaj.
Nabijaš, a očitno nimaš pojma.
Janša v času, ko je bil obsojen, niti ni bil poslanec. Na volitvah pa je dobil absolutno največ glasov med vsemi kandidati.
Če pustimo ob strani šlamparijo koalicijskih poslancev, ki niso bili sposobni pravilno izpeljati postopka odvzema mandata.
Vse skupaj pa je itak precej irelevantno, ker bo ta slaboumen zmazek, ki mu nekateri pravijo sodba v zadevi Patria, zelo kmalu razkrinkan. Potem bo pa spet Janša kriv, ko bo zahteval odškodnino.
jype ::
legend> Vse skupaj pa je itak precej irelevantno, ker bo ta slaboumen zmazek, ki mu nekateri pravijo sodba v zadevi Patria, zelo kmalu razkrinkan. Potem bo pa spet Janša kriv, ko bo zahteval odškodnino.
Bomo vidl.
Bomo vidl.
MrStein ::
Res ne vem, kaj se dogaja s tem Krivicem. Pa je v 90 letih kot ustavni sodnik pisal odlične obrazložitve odločb in ločena mnenja.
A ta obrazložitev pa ni v redu?
Kar povej, kje vidiš napake.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
drvo ::
MadMicka ::
Glede Krivica in glasovanja o tem, da je parlament seznanjen z obsodbo velja naslednje:
Z glasovanjem o tem, ali Janez Janša, ki je bil obsojen na daljšo zaporn kazen, lahko ohrani mandat, je bil nesporno parlament oz. vsaj tisti poslanci, ki so glasovali, seznanjen z zaporno kaznijo tega poslanca. Glasovala je večina poslancev!
Po tem glasovanju zagotovo ni bilo potrebno niti ni bilo mogoče še glasovanje o tem, ali so poslanci seznanjeni z zaporno kaznijo poslanca, kot si to zmotno predstavlja Krivic. Kakšno pa naj bi bilo vprašanje: Ali si seznanjen z obsodbo Janeza Janšo? In bi lahko poslanec glasoval proti? Kako neki, če pa je bil poslanec že pred tem seznanjen s to zadevo, ko je glasoval za ali protih glede ohranitve mandata.
Lepo prosim, dejte brat vsebino, preden na pamet govorite, kdo nabija in in kdo ni ničesar obrazložil.
Z glasovanjem o tem, ali Janez Janša, ki je bil obsojen na daljšo zaporn kazen, lahko ohrani mandat, je bil nesporno parlament oz. vsaj tisti poslanci, ki so glasovali, seznanjen z zaporno kaznijo tega poslanca. Glasovala je večina poslancev!
Po tem glasovanju zagotovo ni bilo potrebno niti ni bilo mogoče še glasovanje o tem, ali so poslanci seznanjeni z zaporno kaznijo poslanca, kot si to zmotno predstavlja Krivic. Kakšno pa naj bi bilo vprašanje: Ali si seznanjen z obsodbo Janeza Janšo? In bi lahko poslanec glasoval proti? Kako neki, če pa je bil poslanec že pred tem seznanjen s to zadevo, ko je glasoval za ali protih glede ohranitve mandata.
Lepo prosim, dejte brat vsebino, preden na pamet govorite, kdo nabija in in kdo ni ničesar obrazložil.
TheJack ::
Moje predvidevanje:
Janši bo US vrnilo poslanski mandat, sodba v zadevi Patria pa bo obstala. Tako na slovenskem US, kot tudi na ESČP.
Živi bili, pa videli.
Janši bo US vrnilo poslanski mandat, sodba v zadevi Patria pa bo obstala. Tako na slovenskem US, kot tudi na ESČP.
Živi bili, pa videli.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Vajenc ::
Sem mislil, da se satirikon na Siolu heca, potem pa so usta ostala odprta od presenečenja.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Martin Krpan ::
Bo res potrebno narediti lustracijo komunistov , da se že enkrat znebimo tega nadležnega Jajota.
Najprej je bil sam glavni hođa (politkomisar) na komunističnem hađu (romanju) v komunistično Meko (Jajce) , sedaj pa se ravno njemu vsepovsod prikazujejo komonisti.
Če pa dobro premislim niti ni čudno , komunista lahko vidi vedno , ko se pogleda v ogledalo .
Še Zemljo se je prilagodil modernim časom , samo Jajo se še obnaša kot bwana Bulu-Bulu (Bulc) ali Dolanc tam v osemdeseth.
Tastarejši boste zastopli!
Najprej je bil sam glavni hođa (politkomisar) na komunističnem hađu (romanju) v komunistično Meko (Jajce) , sedaj pa se ravno njemu vsepovsod prikazujejo komonisti.
Če pa dobro premislim niti ni čudno , komunista lahko vidi vedno , ko se pogleda v ogledalo .
Še Zemljo se je prilagodil modernim časom , samo Jajo se še obnaša kot bwana Bulu-Bulu (Bulc) ali Dolanc tam v osemdeseth.
Tastarejši boste zastopli!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
donfilipo ::
Citira DoubleJ-ja:
'Pa saj a ne bo Janša tako ali tako zunaj? Kolikor sem bral mora odsedeti samo 5 mesecev, potem pa ima pogojni izpust. 5 mesecev pa bo poteklo 20.11, kar je čez 2 tedna.'
Ta nato zakone:
(4) Obsojenec je lahko pogojno odpuščen, če je mogoče utemeljeno pričakovati, da ne bo ponovil kaznivega dejanja. Pri presoji, ali naj se obsojenec pogojno odpusti, se upoštevajo predvsem povratništvo, morebitni kazenski postopki, ki tečejo zoper obsojenca za kazniva dejanja, izvršena pred nastopom kazni zapora, odnos obsojenca do storjenega kaznivega dejanja in oškodovanca, njegovo vedenje med prestajanjem kazni, uspehi na področju zdravljenja odvisnosti in pogoji za vključitev v življenje na prostosti.......
In na koncu mnenje.
Glede na odebeljeno bi rekel, da bo odsedel dve leti v celoti.
In podobnega mnenja je seveda tudi Ulemek:
Natanko tako, ker javno ne kaže obžalovanja, temveč nasprotno. Strelja kozle.
Zdaj pa korekcija logike
Janša bi verjetno dobil samo 45 glasov, če bi priznal in obžaloval dejanje. Njegova deviza je nedolžnost,...da ga je obsodil Kučan,...da je komunistična partija še vedno močna in nevarnost komunizma nikakor ni pošla...in on je kot antikomunist pač žrtev. Politična, .... politični zapornik, ...križani Jezus
Kako umsko plitki so volivci, ki takim pravljicam nasedajo, nam da misliti, da je demokracija nevarna reč
Zdaj to, da gre tudi JJ na klinac delu zaveznikov, ki se je stalno zavzemal za ohranitev juge, ...nje pretvorbo v liberalno konfederacijo in trg poceni delovne sile v okviru periferije Evrope, ...pa kljub temu proč od popolne priležnosti potencialno nevarnim Nemcem, (ki so v glavnem motor razsutja juge in tudu podporniki tako Pučnika, kot kasneje Janše, ...e to pa tako nobeden ne bo verjel. Pa tudi Črncecu, ki bi v jedru to moral vedeti, ...ne pride na pamet, da bi to razkril, .....ker je prekomplicirano.
No to moje izvajanje, če se pokaže za resnico,...pa da misliti, kako je v jedru resnici tudi v demokraciji nemogoče priti na plan
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
drvo ::
Mene predvsem čudi(pustimo ob strani mnenja enih in drugih ali je kriv ali ne), da se pri praktično vseh velikih primerih pomembnih ljudi kot npr. Kordež, Zidar, Balkanski bojevnik in še bi lahko naštevali najdejo, neke procesne napake, da sodbe padajo. No mogoče je Hilda svetla izjema, ampak pustimo se presenetit. Ta primer pa je očitno eden izmed redkih, pri katerih ni prišlo do nobenih napak? Kljub temu, da je sodba kontraverzna in vsaj na trhlih temeljih, kot govorijo, nekateri nekdanji in sedanji ustavni sodniki, pravni strokovnjaki ter odvetniki. Meni se to zdi vseeno rahlo podobno dobro zrežiranemu procesu, da se onesposobi političnega nasprotnika. Kot sem napisal na začetku, govorim o procesu ne dejanski krivdi ali nedolžnosti.
MrStein ::
To da ljudje delajo napake jaz ne bi označil kot nekaj presenetljivega.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Malajlo ::
No, pa Janša je tudi bolj sam sebi sovražnik, kot komu drugemu. Ok, še svoji stranki, ampak SDS je itak JJ.
Če držiš vrečo, si toliko kriv kot če vanjo mečeš. Čeprav stran gledaš.
Če držiš vrečo, si toliko kriv kot če vanjo mečeš. Čeprav stran gledaš.
Smrekar1 ::
Mene predvsem čudi(pustimo ob strani mnenja enih in drugih ali je kriv ali ne), da se pri praktično vseh velikih primerih pomembnih ljudi kot npr. Kordež, Zidar, Balkanski bojevnik in še bi lahko naštevali najdejo, neke procesne napake, da sodbe padajo. No mogoče je Hilda svetla izjema, ampak pustimo se presenetit. Ta primer pa je očitno eden izmed redkih, pri katerih ni prišlo do nobenih napak? Kljub temu, da je sodba kontraverzna in vsaj na trhlih temeljih, kot govorijo, nekateri nekdanji in sedanji ustavni sodniki, pravni strokovnjaki ter odvetniki. Meni se to zdi vseeno rahlo podobno dobro zrežiranemu procesu, da se onesposobi političnega nasprotnika. Kot sem napisal na začetku, govorim o procesu ne dejanski krivdi ali nedolžnosti.
Ameri z razlogom odvetnike definirajo kot hudičeve priležnike. Dobre odvetnike dobijo in ti iščejo le luknje kjer bi kliente izvili ven. Potencialnih lukenj je lahko toliko, da je nemogoče da bi bil kak sodni proces povsem brez njih. Samo poglej kako nekateri tule vlečejo ven JJ-ja, ker v ustavi ni izrecno napisano, da obsojenec v parlamentu nima kaj iskati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
MrStein ::
Zdaj pa grozi z vojno!
(aja, nekdo drug, on lahko, SDNJJ)
(aja, nekdo drug, on lahko, SDNJJ)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MadMicka ::
http://www.delo.si/mnenja/pisma-bralcev...
Tule se Krivic sprašuje, kje so dokazi, da je Janša obljubo provizije sprejel. Novinarja sprašuje, če je dokaze o tem zamolčal ali pa jih morda v sodbi ni našel. Svašta sprašuje novinraja, namesto, da bi prebral sodbe. Ja, skrajni čas, da se Krivic umakne v zalužen pokoj.
No, če ima še kdo take probleme kot Krivic, povem, da iz sodbe lepo izhaja, da je Janša obljubo provizije sprejel, ker je nato preko Zagožna zahteval izplačilo akontacije oz. dela provizije. Če zahtevaš izplačilo dela provizije, potem si očitno sprejel obljubo provizije.
Pa ne zdej spet o tem, kako pa vemo, da je bil to Janša, mogoče je pa Zagožen delal na svojo roko. Sta prevečkrat komunicirala in to vedno tudi po sestankih s predstavniki Patrie, omenjali so ga dokumenti. Tako da če ta lopov ne odsedi kazni, potem bi to pomenilo, da lahko odgovarja za kaznivo dejanje samo človek, ki so ga kamere posnele pri kaznivem dejanju.
Tule se Krivic sprašuje, kje so dokazi, da je Janša obljubo provizije sprejel. Novinarja sprašuje, če je dokaze o tem zamolčal ali pa jih morda v sodbi ni našel. Svašta sprašuje novinraja, namesto, da bi prebral sodbe. Ja, skrajni čas, da se Krivic umakne v zalužen pokoj.
No, če ima še kdo take probleme kot Krivic, povem, da iz sodbe lepo izhaja, da je Janša obljubo provizije sprejel, ker je nato preko Zagožna zahteval izplačilo akontacije oz. dela provizije. Če zahtevaš izplačilo dela provizije, potem si očitno sprejel obljubo provizije.
Pa ne zdej spet o tem, kako pa vemo, da je bil to Janša, mogoče je pa Zagožen delal na svojo roko. Sta prevečkrat komunicirala in to vedno tudi po sestankih s predstavniki Patrie, omenjali so ga dokumenti. Tako da če ta lopov ne odsedi kazni, potem bi to pomenilo, da lahko odgovarja za kaznivo dejanje samo človek, ki so ga kamere posnele pri kaznivem dejanju.
MrStein ::
... potem bi to pomenilo, da lahko odgovarja za kaznivo dejanje samo človek, ki so ga kamere posnele pri kaznivem dejanju.
Ali obstajajo drugačni normalni dokazi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Vajenc ::
... potem bi to pomenilo, da lahko odgovarja za kaznivo dejanje samo človek, ki so ga kamere posnele pri kaznivem dejanju.
Ali obstajajo drugačni normalni dokazi.
Nepojasnjeno premoženje?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Smrekar1 ::
Izgleda, da Jajo prešteva branilce bunkerja.
http://www.portalplus.si/528/panika-v-s...
Gre namreč tudi za dejstvo da mora vsak SDS-jev kandidat za poslanca DZ, državnega svetnika ali pa evropskega poslanca ob podpisu soglasja h kandidaturi podpisati tudi "bianco" odstopno izjavo, ki bi jo vodstvo SDS unovčilo takoj, ko bi se kak poslanec preveč osamosvojil in oddaljil od glavne interesne linije v stranki.
Vau. Lahko to kdo potrdi?
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | 43. člen URS, voliti in biti voljen (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8007 (6953) | Mehmed |
⊘ | Novi vse slovenski protest 3.12.2012 ob 16:00 (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13792 (13135) | Gandalfar |
» | Nov volilni sistem (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16453 (14448) | BlaiseM |
» | Moji predlogiOddelek: Problemi človeštva | 5937 (4238) | Looooooka |