Sončna in vetrna energija je drazja kot pricakovano...

telexdell je 31. jul 2014 ob 07:19 izjavil:

Lahko bi omenil poseben zakon o glavnem mestu ali kako smo vsi plačevali dodatek na elektriko, da je lahko deloval vaš TETOL ali pa privilegijih Ljubljane pri razdelitvi sredstev za občine ali pa...pa vem, da to ni stvar te teme. Govorimo o pridobivanju elektrike iz sonca in vetra. Če imaš kaj povedati o tem lahko debato nadaljujeva, lahko pa odpreš novo pa ti povem še kaj o kulturi poražencev, kam gre več subvencij...

A ti povem, kako se počuti vegan pri plačevanju subvencij za govedorejo? Deal with it, nekatere stvari se ne da urediti tako da bo vsak vesel. Pa se ne gre za delanje krivice. Ni druge rešitve. Poznam pa to ideologijo, kjer se podeželje vedno postavi v vlogo ubogih revežev, ki še živeti ne morejo, zraven pa si prideluje lastno hrano, vleče subvencije, ima hišo 250+ m2, gozd in uporablja za 1 hektar površine 5 traktorjev (razen v Islandiji, kjer jih uporabljajo kot prevozno sredstvo zaradi nedostopnosti nekaterih predelov, smo drugi na svetu po številu trakorjev na hektar). Zraven bi imel pa seveda še vse kvalitete mesta, po možnosti trgovski center za hišo (seveda izgradnje ne bi dovolil ker to je negova zemlja in je ne bo prodal), avtocesto pred hišo (ki je seveda ne bodo postavili, ker to je pa njegova zemlja in noce onesnazenega zraka, hoce samo avtocesto), ... Imas vso pravico da se postavis v vlogo uboge zrtve, do katere je pa cel svet krivicen, ampak pri meni to ne gre skozi. In se tudi ne mislim ukvarjati s tem.

Offtopic off.

telexdell je 31. jul 2014 ob 12:42 izjavil:

Če si egoist in nestrpen te pač vse moti kar ni izključno v tvoje dobro in tvojo korist.

Tako je. In tule je govora o alternativnih virih energije, ki so v škodo vsem, razen uvoznikom, prodajalcem in monterjem panelov.

Sončna in vetrna energija koristi vsem, razen tistim, ki izgubljajo tržni delež. Kdo so pa to je pa jasno.

Ko sešteješ vse stroške, tudi eksternalije, je cenejša kot pa alternative.

Stroške eksternalij si seveda lahko poljubno izmišljuješ in prideš do poljubno visoke cene. Ali nižje, če ti to bolj ustreza.

mn je 31. jul 2014 ob 14:05 izjavil:

dstr17_ je 31. jul 2014 ob 13:44 izjavil:

Sončna in vetrna energija koristi vsem, razen tistim, ki izgubljajo tržni delež. Kdo so pa to je pa jasno.

Ko sešteješ vse stroške, tudi eksternalije, je cenejša kot pa alternative.

V bistvi je avtor raziskave točno to naredil. In ugotovil, da je še vedno dražja.

Ne ni, izbral je tisto kar njemu ustreza, ostalo pa zanemaril. Je v nasprotju s kupom drugih analiz in verjetno edini na svetu, ki pravi da je plin najboljša izbira.

Tole je analiza ki jo je opravil NREL v ZDA, ki ugotavlja, da so stroški z 80% elektrike iz obnovljivih virov primerljivi z vsemi drugimi nizkoogljičnimi opcijami:

http://www.nrel.gov/analysis/re_futures/
http://rpm.nrel.gov/refhighre/dispatch/... (simulacija)

Podobne analize in simulacije so bile narejene tudi za druge države (Nemčija, Avstralija).

telexdell je 31. jul 2014 ob 14:35 izjavil:

S takšnimi otroškimi primerjavami lahko nadaljujemo v neskončnost...

pravzaprav si z otročarijami in flancanjem začel ti. in to točno tam, ko si začel z zanesljivo oskrbo (zanesljiva oskrba iz panelov in veternic???) z energijo v rovtah. in potem še samo stopnjeval neumnosti.

gruntfürmich je 31. jul 2014 ob 21:26 izjavil:

telexdell je 31. jul 2014 ob 14:35 izjavil:

S takšnimi otroškimi primerjavami lahko nadaljujemo v neskončnost...

pravzaprav si z otročarijami in flancanjem začel ti. in to točno tam, ko si začel z zanesljivo oskrbo (zanesljiva oskrba iz panelov in veternic???) z energijo v rovtah. in potem še samo stopnjeval neumnosti.

Mi lahko prilepiš citat ali povezavo, kjer sem govoril o zanesljivosti alternativnih virov. Hvala že v naprej.

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo??? Pa ti sploh poznaš pojem kvalitetna električna energija?

P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka. Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

telexdell je 1. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka.

Torej, če žarnico 100W 230V priključim na avtomobilski akumulator 12V, bo skozi žarnico teklo 8A toka? Demonstracijo, prosim, merilne instrumente imam, žarnico prav tako.

Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

Začneš s segrevanjem vodnikov, končaš pa s temperaturo v napravi??? Kako hudiča temperatura vodnikov greje napravo???

Gavran je 1. avg 2014 ob 10:47 izjavil:

telexdell je 1. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka.

Torej, če žarnico 100W 230V priključim na avtomobilski akumulator 12V, bo skozi žarnico teklo 8A toka? Demonstracijo, prosim, merilne instrumente imam, žarnico prav tako.

Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

Začneš s segrevanjem vodnikov, končaš pa s temperaturo v napravi??? Kako hudiča temperatura vodnikov greje napravo???

Elektromotor za neko delo proizvaja neko moč (pralni stroji, pomivalni stroji, obtočne črpalke, ventilatorji, kompresorji hladilnikov...). Pri teh napravah nižja napetost pomeni zvišanje toka ali pa se bo elektromotor ustavil.
Skozi električne grelce (kar je dejansko tudi žarnica z žarilno nitko) pa po Ohmovem zakonu napetost požene neki tok. Kvadrat tega toka pa pomeni oddano energijo (svetlobo). Torej npr. 100 W 230V žarnica na 12 V ne bo oddajala svetlobe v vidnem spektru ampak bo sevala v infrardečem spektru z močjo tam 5 W.

PS- le kje sem omenjal temperaturo vodnikov? Drugače pa je žarilna nitka žarnice tudi vodnik.

ZaphodBB je 1. avg 2014 ob 10:52 izjavil:

telexdell je 1. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo??? Pa ti sploh poznaš pojem kvalitetna električna energija?

P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka. Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

Ti si prvi človek, ki je uspel natančno definirat pojem kvalitete. Stari ti si car.

Moraš pa biti zares bister, da iz ene povedi izluščiš natančno definicijo pojma kvalitete električne energije. Še posebej, če poved sploh ne govori o tem. Čestitam!

Moraš pa biti zares bister, da iz ene povedi izluščiš natančno definicijo pojma kvalitete električne energije. Še posebej, če poved sploh ne govori o tem. Čestitam!

Hvala, moram priznat, da si ti precej bolj bister od mene. Čestitam!

He, he he... ko zmanjka pameti, gremo pa zamenjat temo...

Šolo sem zaključil pred 30 leti, očitno pa tebi manjka fizika iz OŠ. Saj imaš še čas, le resne teme kot je enrgetika c v državi pusti odraslim...

In res je tema o lažnivo nizkih cenah panelov in ventilatorjev, elektrotehniko si v temo privlekel ti in pokazal zavidljivo dozo neznanja...

Saj lahko poskusiš, meni se ni treba truditi ker dobro poznam elektrtehniko - vzemi avtomobilsko 12V žarnico in jo priklopi na 230V. Po tvoje bo tok skozi njo nekaj miliamperov, žarnica pa bo normalno svetila. Saj veš, P=UxI...

Za posledice ne prevzemam nobene odgovornosti...


Aja, če ti žarnica ne ustreza, lahko iz računalnika vzameš ventilator... bo toka še manj, če je za 5V...

Poglej,ne ljubi semi prepričevati prerpičane. Prav imaš v vsem in jaz nimam pojma. Zadovoljen.

telexdell je 1. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo???

torej če želim kvalitetno oskrbo z električno energijo, potem ne smem pričakovati na zanesljivost dobave?

in če izpeljemo naprej tvoje izjave in dojemanje, v rovtah potem ne smejo računati da bodo imeli 24h/dan elektriko, ampak samo občasno. in takrat 'kvalitetno'.
čestitam, verjetno si prvi ki je dognal česa si folk na vasi želi in zakaj se bo začel množično selit na vas. računaš na prvinskost in stik s starimi časi ali kako? ter očitno tudi furat konkreten biznis na ta račun (žage pa take fore; ampak samo občasno, ko pride štrom...)
svaka čast!

telexdell je 1. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

gruntfürmich je 1. avg 2014 ob 14:04 izjavil:

telexdell je 1. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo???

torej če želim kvalitetno oskrbo z električno energijo, potem ne smem pričakovati na zanesljivost dobave?

in če izpeljemo naprej tvoje izjave in dojemanje, v rovtah potem ne smejo računati da bodo imeli 24h/dan elektriko, ampak samo občasno. in takrat 'kvalitetno'.
čestitam, verjetno si prvi ki je dognal česa si folk na vasi želi in zakaj se bo začel množično selit na vas. računaš na prvinskost in stik s starimi časi ali kako? ter očitno tudi furat konkreten biznis na ta račun (žage pa take fore; ampak samo občasno, ko pride štrom...)
svaka čast!

telexdell je 1. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

Kaj naj rečem? Briljantni zaključki. Ostajam skoraj brez komentarja. Kvalitetna električna energija pomeni, da je zanesljiva, stalna in v predpisanih tolerancah. Ne vem torej od kod tebi takšna definicija?

Marsikje je napetost tako nizka, da lahko pride do motenj pri delovanju elektronskih naprav. S postavitvijo sončne ali vetrne elektrarne pa bodo vsaj tisti čas, ko bi takšna elektrarna delovala imeli normalno napetost in s tem normalno delovanje električnih naprav.

PS- drugače pa je značilno za razne "ekologe" in "zelene", da ko jim zmanjka argumentov in se pokaže njihovo šibko tehnično znanje zatečejo k diskretizacijam, potvarjanjem in žalitvam.

Gavran je 1. avg 2014 ob 14:35 izjavil:

Regulacijo vrtalnega stroja z zniževanjem napetosti uporabljam vsakodnevno.

http://www.electroschematics.com/444/mo...

http://shaddack.twibright.com/projects/...

telexdell je 1. avg 2014 ob 14:32 izjavil:

Marsikje je napetost tako nizka, da lahko pride do motenj pri delovanju elektronskih naprav. S postavitvijo sončne ali vetrne elektrarne pa bodo vsaj tisti čas, ko bi takšna elektrarna delovala imeli normalno napetost in s tem normalno delovanje električnih naprav.

Ni nujno, padec napetosti na vodih je odvisen (kot si že napisal) med drugim tudi od dolžine voda. Ampak če ti na konec voda (kjer imaš sedaj prenizko napetost) priključiš vir, je (seveda odvisno od moči vira) precej verjetno, da boš imel tam napetost previsoko. Kaj to pomeni za naprave, ugotovi sam.

Če priključim sončni panel, kateri preko razsmernika daje 230 V le kako bi lahko dobil previsoko napetost???

Ko ti reguliraš hitrost z uporom ali tiristorji ja stvar izvedena tako, da hkrati z nižanjem napetosti omejuješ tudi tok. Ker tok ne preseže nazivne vrednosti se tudi navitje motorja ne poškoduje. Navitja motorjev v pralnih strojih, hladilnikih... pa nimajo upora ali takšne elektronika zato tam tok lahko naraste preko nazivnega kar slej ko prej pripelje do uničenja motorja.

Mislim da to ni zanimivo za ostale pa vendar: pri prvem vezju ti lepo piše, da v primeru povečanja bremena in s tem padca vrtljajev naraste napetost... Torej je tok ves čas konstanten moč pa se spreminja v razmerju s spremembo napetosti.
Pri drugem vezju pa ti lepo piše, da naprava včasih ne potrebujejo polno moč in jih v tem primeru lahko krmiliš s tem vezjem.

Poglej, karkoli čarava tukaj preko fizike ne moreva iti. Moč je pač produkt toka in napetosti.

PS- ločiti moraš med napetostjo panelov pri odprtih sponkah in napetostjo ob obremenitvi.

Mislim, toliko enih idiotizmov o elektriki pa že dolgo nisem slišal na kupu ...

Kako pojasnjevanje, nekatere stvari so direkt iz osnovnošolske fizike

@telexdell: mislim, da bi moral definitivno razčistit pojme kot so električna napetost (U), električni potencijal (hint: razlika potencialov je kar napetost), naboj in podobne malenkosti.
Sicer pa naj ti bo za pomoč analogija z vodno tehtnico oz. "šlaufvago". Cev napolnimo z vodo in damo oba konca na enako višino. Ker imamo konca cevi recimo blizu drug drugemu, lahko zanemarimo vpliv razlike zračnega tlaka na odprto cev. Vpliv je enak. Ker na vodo v cevi deluje gravitacija ima ta seveda težnjo odteči. To težnjo lahko imenujemo tudi težnostni potencial. Težnostni potencial ima zanimivo lastnost, da se ravna po nadmorski višini (no zadeva je pravzaprav obratna, a nima veze). Ker sta konca cevi na enaki nadmorski višini "ima voda" enak težnostni potencial. Ker ni razlike med potencialoma je sistem stabilen in voda pač ne teče. Ko enega izmed koncev premaknemo na nižji težnostni potencijal (nadmorsko višino) se pojavi razlika v potencijalih in voda steče. Podobno je pri elektriki oz. bolje rečeno z električnim potencialom.
Torej če imaš motor, žarnico,... ki zahteva 220V to pomeni, da nekje ta razlika potencijalov nekje mora biti, da se zažene. Ne moreš ga gnat s 5V.
Ja vem da sem zanemaril razliko zračnega stolpca, ko sem premaknil cev nižje, ampak res ne bi kompliciral ;-)

LuiIII je 1. avg 2014 ob 18:52 izjavil:

...
Torej če imaš motor, žarnico,... ki zahteva 220V to pomeni, da nekje ta razlika potencijalov nekje mora biti, da se zažene. Ne moreš ga gnat s 5V.
Ja vem da sem zanemaril razliko zračnega stolpca, ko sem premaknil cev nižje, ampak res ne bi kompliciral ;-)

Če imaš na eni točki potencial 237 eV in na drugi točki potencial 238 eV je med njima potencialna razlika 1 eV. oz napetost 1 V. Če ta dva potenciala povežeš z vodnikom bo po njem stekel električni tok. Isto se zgodi ob poljubno potencialni razliki. Če torej na žarnico 230 V daš polovično napetost, bo pač skoznjo tekel polovični tok (idelano!). A ker se žarilna nitka ne bo ogrela na dovolj visoko temperaturo pač žarnica ne bo veliko svetila v vidnem ampak bolj v infrardečem spektru.
Podobno je z elektromotorjem. Če napetost postopoma višamo bo miroval tako dolgo, da magnetna sila v rotorju ne bo premagala trenja in sile lepljenja. Potem pa se bo motor začel vrteti. Bolj ko bomo višali napetost hitreje se bo vrtel.

Invictus je 1. avg 2014 ob 18:59 izjavil:

telexdell je 1. avg 2014 ob 18:29 izjavil:

Invictus je 1. avg 2014 ob 18:22 izjavil:

Mislim, toliko enih idiotizmov o elektriki pa že dolgo nisem slišal na kupu ...

Mar misliš, da ne bi bilo bolj produktivno, da stvari pojasniš, kot pa da pišeš prazne floskule?

A si že pozabil kaj si pisal?

Sam eno stvar bom omenil. Pozabili ste da imajo vse naprave nazivno napetost delovanja, vi pa pišete neke glupe kombinacije kako priklopiti 5V žarnico na 220V in pričakovati da bo delala v skladu z fizikalnimi zakoni, ki ste se jih vi izmislili. Taka žarnica bo preprosto crknila ...

Pa si že kdaj storil to, da tako praviš. Ti zaupam, da ne bo preprosto crknila ampak bo kar lepo eksplodirala. A kljub temu zanjo veljajo elektro fizikalni zakoni, dokler ne naredi buuum potem pa veljajo zanjo Newtonovi fizikalni zakoni.

Okapi je 1. avg 2014 ob 19:26 izjavil:

Jaz o elektriki vem približno samo to, da "če jo primeš, te strese", ampak telexdellova razlaga se mi zdi nekako bolj smiselna. Višja kot je napetost, bolj sveti žarnica in hitreje gre električni vlakec. Sumim pa, da je pomembna razlika med enosmernim in izmeničnim tokom, kar se take regulacije z napetostjo tiče. Ali pa je LuiIII kaj pozabil povedati.

Razlika med običajnim človekom in štromarjem je le v tem, da vas lahko strese elektrika, štromarja pa lahko strese le kakšen slab šnops.

PS- za vsakdanje življenje ni razlike med enosmernim in izmeničnim tokom. Tako da moji opisi veljajo z oba primera.